Всем привет.
Вот забрал ЗМЗ-41 на прошлой неделе и раскидал его в гараже на выходных. Оказались шатунные шейки 60мм, а КВ 69,75мм вроде и ни одной царапины нет на шейках. Но есть чуть ржа, скорее всего попали пору капель воды. Далее после разбора мотора были примерены будущие гильзы — можно сказать стволы корабельных пушек))). НО они вошли на место и даже без масла. И как ранее писал, Сталь 32Г2А.
Сталь конструкционная легированная качественная.
~0,32% углерода, легирующий элемент — марганец, порядка 1,6%. Совсем чуток кремния (порядка 0,2%)
Применяется для разнообразных деталей (валы, полуоси, цапфы, рычаги сцепления, вилки, коленчатые валы, шатуны, шестерни, обсадные трубы и т. п.) . Имеет повышенную износостойкость.
Прочность (временная) порядка 600МПа. Калят при 870*С в масло — потом отпуск при 650*.
Потом примерил трубы 120,6мм, которые у меня пойдут на гильзы. Правда было у меня их 5шт, но две я оправил такому же сумасшедшему как и я — Mad-V8))).
www.drive2.ru/l/8381416/#comments
Теперь осталось выкрутить шпильки из блока и отдать его на расточку.
Комментарии 67
Гильзы из труб это конечно прикольно, но вроде как фирма DARTON уже готовые неплохие делает
А Вы ценник на них видели?
Какой коленвал при 108мм поршнях, даст 8л?
С ходом в 4,25" — это 107,95мм
А влезет в блок-то? И от чего? Вроде на ЗМЗ таких не было, межцентровое редкое, разве что от американца.
Именно от ВВС, входит с небольшими доработками)
R/S маленькое получается, низовым мотор получится, а отсюда и низкая мощность и высокий момент
Я смотрю коллега, вы вообще Не хотите читать и получать информацию)))) вот для размышлений -www.drive2.ru/l/8381416/?page=1#a149121020
Ну так какой будет шатун? Будет ли плита на коренные? Будет ли верхняя фиксация гильз? Если нет, то при таком колене может свернуть блок и гильзы расплыться по сторонам.
Да и эти головки не позволят получить больше 200л.с. хоть чем туда задувай, просто будет много момента и мало мощности. На этот мотор нужны принципиально новые головы, с каналами раза в два больше. И интересна еще расчетная степень сжатия.
Шатун пока не считал, далее, будут увеличины каналы и клапана, т.ж. будет другой РВ, С хорошими фазами, а при роликовом грм, можно увеличить наполнение так, что нормально, да еще при меньшем рс, можно улучшить наполнение, надув при этом поможет — он можно сказать для увеличения наполнения, а не для подъема давления. Плита будет на коренных и между блоком и гбц, для увеличения камеры сгорания иначе СЖ на родных головках при объеме 8литров улетает за 13ед.)))
Идеальным вариантом был бы длинный, но легкий шатун (опять же для крутильности) и поршень с высокой компрессионной высотой и лужей. Плита в качестве "разжатия" мотора дает плохие результаты в устойчивости к детонации, тем более наддув будет, нужна степень не выше 9 — 9.5 при максимально сферической КС. А то вроде все нормально со степенью, а углы опережения оптимальные не выставишь — детонит. А считали среднюю скорость поршня? Выше 25м/с грозит отрывом шатуна, при таком колене, можно в легкую оторвать пару поршней.
Всё тщательно и давно посчитано,
www.drive2.ru/l/8381416/
www.drive2.ru/l/6823140/
цитата оттуда
У первой серии биг блоков Шеви 409, р/с был 1,8-1,9, после 65 года конструкция кардинально изменилась, р/с уже 1,63. Через 5 лет, на 454 моторе р/с снова уменьшен, и составляет 1,53
Р\С мотора шеви ls7 2006 года равен 1,519
Как видите, шатун не отрывает у шевролетовских моторов и они крутятся до 7,5-8 тыщ.
Не отрывает из-за очень легких Н-образных шатунов и кованных поршней. На тех моторах, что по 7-8 тысяч крутятся поршни меньше 100г весят и шатуны по 700. Такие еще поискать надо.
На шеви 454 вот такой поршень
www.drive2.ru/l/7516497/
www.drive2.ru/l/8206876/ далеко не 100 грамм и даже не 500
А вот поршни с LSов, с тех что крутят в космос (для объемных моторов и есть те самые 7-8тысяч) shopotam.ru/catalog/ebay-…ts/221191890964-item.html
Вот и мы себе подобные ставить собираемся. Вопрос только в деньгах.
AndreyG86
Идеальным вариантом был бы длинный, но легкий шатун (опять же для крутильности) и поршень с высокой компрессионной высотой и лужей. Плита в качестве "разжатия" мотора дает плохие результаты в устойчивости к детонации, тем более наддув будет, нужна степень не выше 9 — 9.5 при максимально сферической КС. А то вроде все нормально со степенью, а углы опережения оптимальные не выставишь — детонит. А считали среднюю скорость поршня? Выше 25м/с грозит отрывом шатуна, при таком колене, можно в легкую оторвать пару поршней.
Плита будет повторять форму камеры сгорания в гбц,
Вообще, плита — крайняя мера, изначально планируются поршни с выемками по форме камер.
Плиту надо больше для верхней фиксации гильз, а сами гильзы длиннее на толщину плиты, у ЗМЗ нет верхней фиксации, на тех же LS идет моногильза. Вот тут и встает вопрос про поршни. Если камера будет создаваться лужей в поршне, то нужны поршни с большей компрессионной высотой, а это вес. Замкнутый круг получается.
Вы говорите то что я уже давно обдумал, для верхней фиксации плита не нужна, увеличение компрессионной высоты на пару миллиметров ничего сильно не поменяет.
Почему же не нужна? При низком р/с при перекладке в ВМТ поршень сильнее давит на стенки, расшатывая гильзу в поперечной плоскости.
Потому что верхнюю фиксацию можно (и нужно) делать БЕЗ плиты.
SemenKudrya
Шатун пока не считал, далее, будут увеличины каналы и клапана, т.ж. будет другой РВ, С хорошими фазами, а при роликовом грм, можно увеличить наполнение так, что нормально, да еще при меньшем рс, можно улучшить наполнение, надув при этом поможет — он можно сказать для увеличения наполнения, а не для подъема давления. Плита будет на коренных и между блоком и гбц, для увеличения камеры сгорания иначе СЖ на родных головках при объеме 8литров улетает за 13ед.)))
Вот только давление создаваться будет, а реально воздуха через эти канальцы проходить будет мало. Мы как-то даже искали кто нам по 3д моделям выльет головки, есть варианты недорогие, но плюс шлифовка-фрезеровка, все равно дорого выходит, минимум по 70-90 т.р. за головку.
270 стендовых коняшек на таком моторе сняли ещё при ссср, так что с учётом расточки каналов/портинга, смены всего, можно надеяться на 250+ честных сил в атмосферном варианте,
ну и наддув 50-70% может прибавить
Очень оптимистично, хотя интересно, что же в итоге выйдет.
Ничуть не оптимистично, амеромоторы при таких же конфигурациях грм/поршневой выдают вдвое втрое больше лошадей, но у них каналы в гбц побольше и клапаны, в этом у нас конечно ограничение, и в форме кс.
Кстати по клапанам, змз-шные примерно того же диаметра что и на смоллблоках шеви\форд, хотя на них увеличением хода снимают до 7 литров.
Опять же естественное ограничение оборотов — масса ГРМ. Т.к. система с одним валом, то в ГРМ включены массы толкателей, штанг, коромысел, а это дополнительная инерция. На каких-то не совсем высоких оборотах будет происходить подвисание клапанов и моментальное падение момента. В стоке у 511 насколько помню около 4500 начало подвисаний. Делаешь пружину жестче — нужны более прочные штанги (опять же вес), толкатели тоже облегчить надо. Каналы гбц там раза в 3 по площади больше.
Роликовый грм позволяет крутить мотор до 6-7 тысяч в уличном исполнении, и до 10-11 в гоночном.
При объёме змз 8 литров, предельных оборотов близ 4 тыщ хватит.
Каналы по площади сечения должны быть равны или чуть больше площади клапанной щели при подъёме 0,25 от диаметра клапана, при диаметре клапана 47-49мм можете посчитать диаметр канала гбц. У змз-14 он в стоке около 40мм
Обычный 511-й мне на данный момент мало интересен.
511 как пример, масса ГРМ сопоставима у них, роликовые толкатели мало помогут в преодолении инерции. Теория по каналам интересная, но практика покажет, хватит или нет. Все-таки 4 тыс. оборотов значительно снижают показатель мощности, для желаемых 300л.с. на 4 тысячах нужен момент под 600нм на этих оборотах, на 2-3тыс. оборотов будет момент под 800-900Нм… Так вот вопрос, на какой коробке и на каком мосте машина будет ездить, уже есть прикидки?
Кроме массы нужно учитывать сопротивление трению, до 20-25% усилия пружины тратится на преодоление трения. При роликовых толкателях профиль кулачков может быть более крутым.
Мост есть от мустанга 8,8" с усиленными полуосями, вдобавок можно наварить косынок на чулки от проворота
кпп либо переделанная газ-3307 5-ст (останется 3-ст) либо ТКО\Т-5
Пик момента планируется как можно ближе к оборотам максимальной мощности (3500-4000).
А точный предел по максимальным оборотам будет понятен после продувки гбц.
SemenKudrya
Я смотрю коллега, вы вообще Не хотите читать и получать информацию)))) вот для размышлений -www.drive2.ru/l/8381416/?page=1#a149121020
Как найти ту информацию, она вроде недоступна
вообще гильзы из чугуна делают
Ну да, делают, а я не хочу из чугуна…
кольца расчимтываются то чтоб тереться по чугуну, а там сталь. не стерлось бы там все раньше времени
Есть кольца из чугуна — смена местами трущихся пар — проблемы нет.
Как это проблемы нет? Чугун более износостойкий. Или ты решил что менять гильзы в то время пока другие люди будут менять только кольца?=))
А хром более износостойкий, чем чугун
Очень интересно что получится…
Нужно будет радиатор побольше, шкивок на помпу по меньше, ещё заглушки сзади которые в блоке можно задействовать для системы охлаждения, думаю с перегревом решаемо всё)
Да на счет перегрева вообще не парюсь-это дело самое последнее))))
да, но я бы отметил этот вопрос как один из основных ;)
Скажу почему — т.к. площади у гильз больше стока, на 40-45%, далее, два контура ож- и еще один на куллер воздуха, т.е. 3 контура получается — как это все пихать — под капот- еще тот вопрос))) получается увеличив радиатор, сможем компенсировать тепловую нагрузку. Ну и скорость потока, но тогда поднимим давление в системе.
Кстати по поводу давления, говорят рвёт волговские радиаторы отопителя иногда при активном наборе скорости .
У меня печка не подключена)
чем тогда лечить запотевания паразитные, или тачка чисто для лета и хорошей погоды раз в недельку?)
Hatecore
Кстати по поводу давления, говорят рвёт волговские радиаторы отопителя иногда при активном наборе скорости .
Задросселировать вход, и ничего не порвет) Тем более если это из поста Святослава трехлетней или сколько там давности с 24ком, то у него просто по ремонтной пайке радиатор потёк.
Оххх чотко!
Если отдельно сист, охл, . Тогда как на японцах надо, у них помпа эл,
Ты материал на хим анализ отдавал?!
Нет, а что, я знаю от куда эти трубы, т.е. с какого завода и мы закупаем не сотни тонн даже, а тысячи))). Вся продукция приходит сертифицирована и паспортами проверки и опрессовки. А так это дорого лично носить материал на подтверждения характеристик, можно волгу 72г еще одну купить))).
очень интересно что получится и как делается. И на душе спокойно. Отрадно что я не один поврнутый из кружка очумелые ручки .)
а для охлаждайки там место остаётся ?
Ну конечно, еще гильзы будут с насечками, и в диаметре 120мм, родные 116мм + на блоке чуть фрезерну под прохождение ОЖ. Да еще будет контур ОЖ двух секционный, т.е. на головки один, на блок второй.
То есть ты их ещё плитой сверху накроешь тем самым разделив систему на головка /блок ?
Да, я отделю контуры друг от друга, тем самым в ГБЦ буду держать ниже температуру, чем в блоку, для уменьшения детонации + еще наддув поможет.
жёсткая конструкция получится да и теплообмен более упорядочен будет как мне кажется по крайней мере можно и скорость потока и количество регулировать
SemenKudrya
Ну конечно, еще гильзы будут с насечками, и в диаметре 120мм, родные 116мм + на блоке чуть фрезерну под прохождение ОЖ. Да еще будет контур ОЖ двух секционный, т.е. на головки один, на блок второй.
я все равно думаю гредся будет полюбому.
Посмотрим)))
SemenKudrya
Ну конечно, еще гильзы будут с насечками, и в диаметре 120мм, родные 116мм + на блоке чуть фрезерну под прохождение ОЖ. Да еще будет контур ОЖ двух секционный, т.е. на головки один, на блок второй.
Подробной информации о реализации на этом моторе так и не нашел.
В плане? подробной информации? В сети? Да ее просто нет — есть два чела, которые чисто на полном энтузиазме, можно сказать, этим занимаются в свободное от семьи и работы время).
Вот это я понимаю Lego, full size для настоящих пацанов. Следим с интересом! ))
Сурьезные такие гильзы… Американцы от шока удавливаются со своими Хэмми XD
Хэми это больше относится к головкам блока а не к самому блоку! это полусферическая форма камеры сгорания . Хэми от английского «hemispherical» — «полусферический». (блок здесь вовсе не причем)
Да я знаю. просто поржать)
Гильзы норм, так и оствляй))
а гбц сам будешь делать, или заказывать в проф конторе?
Не ГБЦ будут от ГАЗ-14, с новыми клопами и роликовыми рокерами, вообще весь роликовый ГРМ будет.
Можешь артикул роликовых толкателей подсказать ? Или ссылку где купить )
Я купил на фридоме.