У моего знакомого на SsangYong Actyon с бензиновым двигателем (3-х летка, малый пробег) случилась интересная история. Вдруг ни с того ни с сего двигатель стало колбасить, затроил и выскочила ошибка датчика положения распредвала. Всякие трепыхания с электроникой ни к чему не привели. Оказалась очень интересная штука (выснилось в процессе вскрытия) — перескочила цепь!
Я ради интереса пришёл посмотреть. И что же, дрУги мои, я увидел?! Да почти наш движок! Сегодня перерыл кучу инфы и утвердился во мнении, что с нашим движкоь ЕР6 может произойти такая же чУдная вещь — переброс цепи.
Тип цепи, высота зуба и положение в пространстве шестрён и цепи, почти один в один с нашим ЕРшом.
В общем хозяин авто вспомнил как всё было:
Приехав в гости заглушил авто и оставил машину на скорости, на небольшой горке, задом вниз по направлению. Когда ставил, то машина чуть подалась вниз и за счёт компрессии в двигателе остановилась. И вот этого 1/3 оборота движка в обратку на включённой скорости хватило, что бы цепь перескочила.
А перескочить ей легко. Ради эксперимента мы попробовали сделать это снова. И получилось — цепь снова перескочила. Всему виной малая высота зуба, нет жёсткого натяжения цепи гидронатяжителем (там или нет или не работает обратный клапан), т.е. без давления г/натяжитель тупо на пружине играет. Не знаю в угоду уменьшения шума движка ли, в угоду ли евро 4 сделано такое соотношение размеров цепи и зубьев, но факт остаётся фактом.
В общем собрали, выставили по меткам и машина выздоровела.
В итоге — свободное время буду думать как из ЕРшистого г/натяжителя сделать механический по жигулёвскому принципу. И забыть про грохот при холодных пусках вызывающих дополнительно растяжение цепи, а так же её переброс.
Всем удачи.
ЕР6 нельзя оставлять на скорости для стоянки. Это вам не Жигули.
Citroen C4 2010, двигатель бензиновый 1.6 л, 120 л. с., передний привод, механическая коробка передач — наблюдение
Машины в продаже

Златоуст
Citroen C4, 2006
350 000 ₽

Бугульма
Citroen C4, 2009
330 000 ₽

Черкесск
Citroen C4, 2010
170 000 ₽

Куртамыш
Citroen C4, 2007
270 000 ₽
Реклама


Комментарии 66
Комментарий удалён
А это вопрос не ко мне? Я лично не представляю как :)
на велосипедной звездочке зубья выше в 2 раза, просто в ужас приводит надежность новых машин.
Может в PSA рацуху кинуть :)
раньше боролись за качество, сейчас же за количеством и последующее высасывании денег из владельца авто)))))
Никогда на передаче машину не ставил и не ставлю. Примерзали только на шкоде
Теперь и я :)
Одна из проблем tsi в ранних выпусках, кстати.
Согласен.
До нынешнего а/м всегда пользовался передачей. Тут ручник из-за автозапуска. Проблем никогда не было. На ер6 атмосферном откатал почти сотку. Ничего не перескакивало
Я ж не сказал, что сплошь и рядом. Я сказал, что это вполне вероятно ПРИ ОПИСАННЫХ ВЫШЕ УСЛОВИЯХ. Поэтому, чтоб не спровоцировать данную ситуацю я не буду оставлять на скорости.
И ещё одно. Ручник — это стояночный тормоз во всём мире и только в нашей стране он может стоять только из за автозапуска :)
Маловероятно. За 2 года работы с французами — ни разу такого не было.
НО шанс всегда есть :) Поскольку гидронатяжитель при неработающем ДВС держит цепь за счёт внутренней пружины, то вероятность существует. Не знаю есть ли в гидронатяжителе обратный клапан, но если и есть, то он ни у кого почти не работает. Данные взяты на основе форума и личного общения с 6 владельцами ЕР6.
Да и зачем тянуть и без того дохлую (велосипедную) цепь.
Аналогичная проблема и на фольксе, в частности 1.4, 122 л.с.- не рекомендуют оставлять на передаче, т.к. натяжитель цепи срабатывает только при работающем моторе. Знакомый ездит уже ок. 70 т.км и сначала при остановке ставит на ручник, при этом авто чуть откатывается, а потом уже на передачу, вроде как более без проблемно…
Т.е. если ехал в гору, заглох, откатился, попал на капремонт ДВС?
Почитай за постгарантию TSI www.drive2.ru/l/681787/
Если натяжитель работает, только на запущенном двигателе, то он не исправен, и каждый раз при запуске фазы уходили бы.
Пружинка … скорее всего дело в пружинке
Дело в том, что натяжитель цепи работает только при запущенном двигателе и несколько статей я сам лично читал переводах с немецких журналов и про проблемы с ДСГ…
так расскажи зачем пружинка в гидронатяжителе. Если не для натяжения при минимальных оборотах, то для чего?
Пружинка в г/натяжителе для преднатяжения до появления давления масла при вращении валов в нужную сторону, , НО она слаба. Я деражал старый и крутил новый г/натяжитель. Пружинка там не спасёт, если движок крутануть МЕХАНИЧЕСКИ в другую сторону.
PIAR77
Аналогичная проблема и на фольксе, в частности 1.4, 122 л.с.- не рекомендуют оставлять на передаче, т.к. натяжитель цепи срабатывает только при работающем моторе. Знакомый ездит уже ок. 70 т.км и сначала при остановке ставит на ручник, при этом авто чуть откатывается, а потом уже на передачу, вроде как более без проблемно…
Блин. Ну хоть один согласный. Спасибо.
Что-то тут не то…
Что? Готов к технически грамотному диалогу.
там почти лысые звездочки, в ужас просто приводит надежность
Дык и я про то. Уже устали пальцы всем объяснять.:)
Вот мне интересно, какая связь между цепью и колесами, в данном случае?
Цепь двигается всегда в одном направлении, как она может перескочить из-за вращения колена?
Только в двух вариантах может перескочить цепь: ослабла (распространенный случай) или заклинило валы (из разряда фантастики).
А Вы ремень Грм или цепь самостоятельно меняли когда нить при поддержке тех.литературы?Там чётко написано о том, что категорически запрещается прокручивать валы против нормального хода, т.е. против часовой стрелки.На ремне каким то образом натяжение ремня прослабляется, я пробовал.Вот и тут ситуация, поскольку двигатель в зацеплении с коробкой и откат идёт в противоположном направлении движению, получается что валы и проворачиваются против часовой, цепь ослабевает и перескакивает.
Ремень натягивается роликом, у Ершей по сути болт с пружинкой и упором. Если пружинка устала, то может и на торможении двигателем перекинуть.
А не давлением масла он поджимается на заведенную?
совершенно верно, я криво исправил, "если натяжитель устанет…"
ultra342
А Вы ремень Грм или цепь самостоятельно меняли когда нить при поддержке тех.литературы?Там чётко написано о том, что категорически запрещается прокручивать валы против нормального хода, т.е. против часовой стрелки.На ремне каким то образом натяжение ремня прослабляется, я пробовал.Вот и тут ситуация, поскольку двигатель в зацеплении с коробкой и откат идёт в противоположном направлении движению, получается что валы и проворачиваются против часовой, цепь ослабевает и перескакивает.
Принцип вращения колена в обратку при задней передаче уже отжил себя, да и было на некоторых средствах.
rdp
Вот мне интересно, какая связь между цепью и колесами, в данном случае?
Цепь двигается всегда в одном направлении, как она может перескочить из-за вращения колена?
Только в двух вариантах может перескочить цепь: ослабла (распространенный случай) или заклинило валы (из разряда фантастики).
Учите матчасть. Неохота рассказывать устройство автомобиля.
Кротко:
Цепь двигается всегда в одном направлении ТОЛЬКО НА ЗАВЕДЁННОМ АВТОМОБИЛЕ. Поставьте на 5-ую передачу и толкайте автомобиль назад наблюдая за валами. Вы откроете много для себя интересного.
>>Т.е. если ехал в гору, заглох, откатился, попал на капремонт ДВС?
Чеж сразу 5я? соотношение колено/колесо явно велико при откате.
Суть в том что, не важно какая скорость (кроме задней) или соотношение. Двигатель на них крутанёт в обратку.
"Т.е. если ехал в гору, заглох, откатился, попал на капремонт ДВС?" — НЕТ. Я говорил, что велика ВЕРОЯТНОСТЬ перескока цепи, а это не к/р ДВС. Разборка части головы — ДА.
как нет, то? фазы нормально ушли, клапаны с поршнями встретились, дальше, как повезет.
ты же сам менял в этом году натяжитель и 40К пробега тебе о чем то говорят.
Важно то с какой силой крутанет в обратку. Ради прикола почитай у хондаводов блоги про усиленные натяжители.
В моём примере владелец корейца обделался лёгким испугом :) Клапаны с поршнями не встретились, хотя вероятность была. Про хондоводов спасибо Поищу.
я к тому, что натяжитель очень маленькая, но очень значимая часть и если про него забыть, то геморой где-то за углом.
Пружинка и замки, как раз предохранители, когда нет давления. Если подвели, то при запуске или откате фазы могут сместиться.
rdp
>>Т.е. если ехал в гору, заглох, откатился, попал на капремонт ДВС?
Чеж сразу 5я? соотношение колено/колесо явно велико при откате.
одна знакомая на замену движка нарвалась, из за горочки с передачей, потом завела, а там клапана поломало, голову продырявило, поршни поламало, шатуны погнуло. я когда все это увидел, сделал для себя вывод никогда с такими движками не связываться.
Как боролись с диллером? В суд подавали?
ни кто ни с кем ни боролся. выставила на продажу, а себе другую купила
С 2008 года ни разу на скорости не оставлял)
Вам это не страшно. У Вас ремень. Речь идёт о цепном ГРМ.
При таком описании- завел двигатель и цепь полетела по звездам.
Скорее всего просто была проблема с ослаблением цепи.
А Вы не слышали постоянные жалобы и даже видео на форуме владельцев ЕРшей (и не только) на стук при пуске двигателя, особеннов холодное время? Это проблема г/натяжителя со всеми вытекающими. Но ёлы палы. Кто-нибудь читал внимательно условия при, которых цепь перескочила?
Нежный какой, этот Ёрш))
А это не только ЕРш. Случай-то я описал с корейцем. ЭТО большинство ДВС с евро-4 и велосипедной цепью.
Noy777
А Вы не слышали постоянные жалобы и даже видео на форуме владельцев ЕРшей (и не только) на стук при пуске двигателя, особеннов холодное время? Это проблема г/натяжителя со всеми вытекающими. Но ёлы палы. Кто-нибудь читал внимательно условия при, которых цепь перескочила?
Любой современный мотор гремит, зазоры и т.п.х. С исправным ГРМ такого произойти не могло.
Раньше у меня была два "москвича" 40-й и 41-й. Мои моторы работали в разы тише, чем по крайней мере то, что выкладывают здесь, да и мой по холодным утрам тоже. Т.е. чем современней двигатель, тем в нём грохоту больше? Да-а. Технологии.
А кто говорит про исправный ГРМ. Я же писал — цепь от велосипеда, шестерни — слёзы одни и самое главный ущербный узел — это г/натяжитель цепи.
Если на скорости нельзя оставлять, то и с толкача нельзя заводить?!
На таких велосипедных цепях вполне возможно, НО цепь перескакивала только когда машина стояла на передаче "вперёд" и при этом двигалась назад.
Кажись какой то вброс неудачный
Или автор слегка пьян
Объясните почему такой вывод. Я сам лично видел, как перескакивает цепь. Я знаю устройство двигателей наших машин. Вы тоже?
Чтоб цепь перескочила она изначально должна быть вытянута хорошо, но в таком случае будет целая россыпь ошибок по впрыску, вплоть до индикации пользователю о аварийных режимах
Машине 3 года, пробег 47 т.км. Растяжка цепи может к этому привести, но не в данном случае. Цепь нормальная согласно провИсу на котнтрольном участке. Ни до перескока, ни после восстановления положения по меткам никакой россыпи ошибок. Я же объясняю — цепь почти велосипедная, высота зуба шестерён очень маленькая. я же говорю это не наши карбюраторные жигули. Там такое невозможно почти.
DAZIGGY
Чтоб цепь перескочила она изначально должна быть вытянута хорошо, но в таком случае будет целая россыпь ошибок по впрыску, вплоть до индикации пользователю о аварийных режимах
Расскажи это владельцам Фольксвагеновских моторов, где забыли "положить" храповик в механизм натяжителя. Стоит разок неудачно оставить машину — последствия вплоть до загнутых клапанов.
На скорости можно оставлять, тока по ходу! Т.е. авто с горки, тогда первая.Авто в горку (скатывается назад), тогда задняя. И всё!)))
Объясни разницу
колено проворачиваясь по часовой стрелке натягивает цепь с той стороны где нет гидронатяжника, а с другой стороны цепь подтягиваться пружиной в натяжителе. а когда въехал в горку и оставил на любой передней передаче, то колено крутанется против часовой стрелки тем самым еще больше натянет цепь там где стоит гидронатяжитель и ослабит с той стороны где нет гидронатяжителя, тем самым вызовет сильное ослабление натяжки цепи и соответственно перескакивание цепи обеспечено. цепь там примерно вилосипедная а звездочки почти лысые. На вилосипеде длинна зуба на звезде в два раза больше.
Херня какая то, теперь на ручнике оставлять получается?=)
Всегда оставлять. Кстати, всегда и оставлял — Ал4 к этому приучает быстро :)
Летом то понятно, сам оставляю, а зимой боязно=)
Ни разу за всё время не примерзали. Вру. 2 раза. На Таврии, после мойки :)))
У меня тоже пару раз, начинал ехать сдёргивались удачно=)
Странно, я думал, что это болезнь только наших машин, ибо ни на одной иномарке не было )
Не, на ауди ни разу ещё, до этого нексия была=)
А, ну может она конструктивно недалеко от Таврии ушла? ) На пежо ни разу не примерзали 3 тьфу ) Я даже не задумываюсь о том — ставить ли на ручник )
Ну там барабаны сзади, так что думаю да=)
Прихватывает любой механизм. Ибо зазоры для работы мизерные.
На Пыже зимой прихватило один раз заднее.
А все потому, что один раз пышную обочину собрал и не просушил перед стоянкой.
Решил на ходу разблокировать — не получилось.
АБС-ка увидела заблокированное колесо, сообщила в своей манере.
Затянул ручник до одури, отпустил.
Колесу тоже полегчало.
GalanicheFF
Херня какая то, теперь на ручнике оставлять получается?=)
Если херня, то оставляй на скорости:)))