Всем Маздаводам 3 и 6-ок, 1 и 2 поколения, с 4 и 5 супками, а токже — ФОРДО-водам — с теми же коробками -посвящается!
После изучения ценников, возникла такая идея:
Есть оригинальное масло для АКПП Мазда "ATF M-V" 0000-77-112E01
Производство — Идемитсу. Пишут, что минеральное. Цена на сегодня по Экзисту — от 830 руб.
И есть — Оригинальное масло Идемитсу IDEMITSU 10113-042P "ATF-M" (написано — синтетическое)
В описании — русским по белому:
Idemitsu ATF Type-М представляет собой высококачественный смазочный материал, специально разработанный для применения в автоматических коробках передач легковых автомобилей, внедорожников и легких грузовиков Mazda и Ford, где требуется использование жидкости с допуском ATF Type-М3 и ATF Type-М5.
Цена на сегодня по Экзисту — от 540 руб.
Учитывая, что на полную замену с прогонкой — надо литров 10-12 — бюджет становится понятен…
Возникла идея — сдать в лабраторию на анализ — оба этих масла и получить заключение:
1. Может это просто одно и тоже (про минеральность — осбенности перевода).
2. Если не одно и тоже, то в чём разница.
По итогам — если повезёт — можем осчастливить всех маздаводов — автоматчиков по всей Стране и Зарубежью:)))
Для проведения этого — нужно: 1. купить по банке масла. 2. сдать в лабораторию оба масла, получить результаты.
Спонсором проекта, любезно выступает, известный в кругах Московских Мазда-водов — Мазда СТО и конкретно Дмитрий mazda-sto.
Вот такой Новый Год!
Вот, к стати, что комментирует Дмитрий mazda-sto:
"Мы уже много много лет используем для замены масла в АКПП АТФ Мазда М5 и относительно недавно, примерно 1 год Идемицу. Разницы в поведении коробки на М5 и Идемицу не замечено никакой. …и, уже можно сказать, проверенная альтернатива АТФ М5…"
Весь процесс — в связи с загрузкой лаборатории (которой пользуется Оил-Клуб) — плануирую провести после НГ.
UPD
Сравнительный тест — ПРОВЕЛИ! результаты — СМ. ТУТ
Комментарии 102
Привет из будущего 😅
Спасибо! Есть 2 артикула масла один 30040092750 другой 10113-042P слышал что это одно и тоже просто новая упаковка, это так или это миф, цена у них бьётся разная рублей в 200 и это смущает?!
Можно ли делать частичку idemitsu atf, при том что залито оригинальное масло mazda atf, или эти масла не взаимозаменяемые и лучше их не мешать, а делать полную замену жижы?
Можно. Этт одно и тоже.
Лазил сейчас на сайте ZIC. Там вводишь марку, модель авто и сайт пишет данные твоего двигателя, коробки и предлагает масла и жидкости во все системы. Они заявили свою ATF соответствующей нашей. zicoil.ru/products/atf/zic-atf-multi.html глядя по ценам в инете, если это так и его можно лить, то это вообще халява…
ИМХО — правильно использовать оригинал. Менять раз в 80 000. Завод тонко подбирает характеристика масла под железо. Сомневаюсь чтобы ЗИК так делал.
Вообще ЗИК нормальный Корейский бренд, который уже много лет на рынке и имеет полную линейку ГСМ. Потом завод подбирает. Завод Идемитсу производит ГСМ, так же как и ЗИК, а не Мазда, которая производит автомобили. Так, что почему бы и нет? Потом почитай по сылке список куда нельзя лить это масло, в том числе там указано Mazda ATF-FZ. Значит они всё таки знают куда можно его лить, а куда нет.
Единственное цена, как то настораживает. 1200рэ 4л.
Не пробовал ЗИК залить?
Мне слишком рано ещё менять масло. Идемитсу залил в том году. )))
Vnukovskiy
Лазил сейчас на сайте ZIC. Там вводишь марку, модель авто и сайт пишет данные твоего двигателя, коробки и предлагает масла и жидкости во все системы. Они заявили свою ATF соответствующей нашей. zicoil.ru/products/atf/zic-atf-multi.html глядя по ценам в инете, если это так и его можно лить, то это вообще халява…
после кап ремонта 5 ступ АКПП залили ZIC. коробка стала жестко переключать на 1,2,4 передачах. иногда на 3. думали из-за холода. на улице было -15. но раньше даже при -25 не было таких явлений. сняли АКПП, все перепроверили. все норм. АКПП ведет себя так же. в итоге слили все масло что было, залили мои остатки гаражные MAZDA ATF M5, который я у дилера покупал за 890р, т.к. цена была ниже магазинной в 960р и меньше риск контрафакта. и купил 3 банки IDEMITSU M5 по 560р. залили все это в АКПП и все стало норм. остался только небольшой толчок в холодное время года при переключении на 4 передачу, который пропадал при нагреве масла до 60-70 градусов. на всякий случай дали доп гарантию на работы и детали АКПП и так до сих пор и катаюсь. проехал уже почти год. работает все как надо, масло чистое, без намека на потемнение. Так что думаю ZIC пусть и дешевле IDEMITSU или орига, но поведение работы новой АКПП на лицо. Кстати спрашивал у дилерского ремонтника на счет смешивания маздовского масла и идемитсу. сказали, что ничего страшного. масла по сути одинаковые, имеют одно и то же базовое масло и почти одинаковый объем присадок. говорят разница в том, что в маздовское присадок добавляют немного больше, чем в идемитсу. и если заливать чисто идемитсу, то лучше менять масло не раз в 80 тыс по регламенту мазды, а примерно раз в 65-70 тыс. типа присадки в мазде больше и потому работает масло дольше. может кому поможет эта инфа.)))
Анализы готовы! А где запись?
:) какой глазастый:) только разместили на оил-клубе. Сделаю отдельной темой.
А подскажи для общего развития, а IDEMITSU этот тоже в Америке разлит? Потому, как Mazda вроде от туда.
Хм. Сходу не скажу. Посмотрю на бутылке повнимательнее.
Mechanicus1
А подскажи для общего развития, а IDEMITSU этот тоже в Америке разлит? Потому, как Mazda вроде от туда.
Да, Всё тамже.
Так на каком этапе затея? Скидываемся?
Как раз сегодня — отвёз в лабораторию. В МИЦ ГСМ. Мазда-СТО — спонсировал оплату приобретения двух бутылок и оплату двух анализов. Жду результатов для через 3-4.
Можно ли смешивать масла АКПП ATF-M3 с ATF-M5?
Думаю — никто не знает. Только производитель. Который не скажет. Впрочем — не сложно попробовать позвонить напр в росийское представительство Идемитсу. Ониж делают оригинальное М3 и М5. Вполне возможно — скажут. Если основа одинаковая — то можно.
Vorobei111
Можно ли смешивать масла АКПП ATF-M3 с ATF-M5?
Если изначально в коробке было залито М3, то М5 добавить можно, а вот наоборот нельзя
Заказ наряд прочитал не правильно… Там не М3, а М4!
А это что за масло?😨 У мазды вроде нету такого
Масло для АКПП ATF-M4, говорят, одно и тоже!
А ты канистру видел от этого масла или только запись в заказ-наряде? Просто Google тоже ничего не знает про это масло😏
По факту, только в заказ наряде… Скоро в сервис помчу обратно… как раз и разузнаю, что да как!
Хотя, мне другой человек говорил, из Москвы, что это одно и тоже! Посмотрим…
А по выбору альтернативы оригинала в коробку у меня в БЖ можешь глянуть www.drive2.ru/l/7569306/ 😉
полезная инфа — через месяц предстоит замена масла в акпп
У него FNR5 есть)
www.drive2.ru/l/7674488/?…8711147&page=0#a148711147
Да, про это масло тоже думал. Почему то его трудно найти по сравнению с остальными.
К тому же Идемитсу — всётаки "почти оригинал" Со слов представительства Идемитсу -первая заливка на заводе — именн Идемитсу.
Хотя — к слову — опять же со слов представительства, родное масло Идемитсу ATF-M — вполне возможно — даже чуть лучше по характеристикам должно быть, чем мазда М-5/ Т.к. первое — более универсальное и имеет больше допусков, а маздавское — заточено типа только на работу с маздовской коробкой.
Также -не очень уверен — что покажет анализ. всётаки — это ж не на электронном микроскопе сравнивать… посмотрим на первый сравнительный результат.
ps
ещё спрошу твоё мнение по списку "анализов". Закинул вопрос в две московсие лабы. А оил-клубовская — надо почтой отправлять на другой конец страны… надо будет выбрать — куда обратиться.
Думаю будет диктовать финансовая сторона вопроса куда отправлять)
Насчет моторкрафт fnr5 есть подозрения что его также производит идемитсу.
Насчет того что, чем больше допусков тем лучше, это спорно. Есть мнение что такие жидкости АТФ имеют усредненные показатели, т.е. в любом случае не оптимальны.
А у Пилот-акпп сервис не спрашивал что они по этому поводу думают? Все таки специализированный сервис.
Не спрашивал. Когда я менял — мне заливали оригинальное с узким горлышком. А в другой раз — продали — оригинальное в других бутылках — второй вариант.
Musasy
Думаю будет диктовать финансовая сторона вопроса куда отправлять)
Насчет моторкрафт fnr5 есть подозрения что его также производит идемитсу.
Насчет того что, чем больше допусков тем лучше, это спорно. Есть мнение что такие жидкости АТФ имеют усредненные показатели, т.е. в любом случае не оптимальны.
А у Пилот-акпп сервис не спрашивал что они по этому поводу думают? Все таки специализированный сервис.
Не думаю что они вникали в подробности состава масел. По крайней мере для моего случая внятного ответа по маслу так и не получил. Поэтому методом проб и ошибок заказал hightemp сейчас.
Что за "hightemp"? Ты же Redline D4 собирался заливать?
d4 уже заливали
Не помогло?
Да как сказать?! Тогда косяк с гидроблоком был и масло почти сразу все в помойку ушло, вместе с новыми фриками. А тк сейчас задача поднять давление, то выбор на hightemp пал
Musasy
Что за "hightemp"? Ты же Redline D4 собирался заливать?
www.redlineoil.com/product.aspx?pid=54
Могу поделиться на пробу маслом Redline D4, чтобы сравнить стоит ли переплачивать ))
за каждый анализ — ок 3800… сейчас надо будет сделать — два — Дмитрий спонсирует…:)
AcidFX
Могу поделиться на пробу маслом Redline D4, чтобы сравнить стоит ли переплачивать ))
К тому же — не знаю -насколько будет полезны результаты в плане сравнения… надо попробовать.
ну мое дело предложить, а там решайте. если нужно привезу
Ок. Спасибо.
а я лью nissan automatic fluid j. в мазду
Результаты поиска Idemitsu
Статистика
Наличие
Срок
Цена
Idemitsu
10113042P
Трансмиссионное масло idemitsu atf type-m (946мл)
RAAZ
5
4 дн.
504 ₽
RAVN
16
3 дн.
512 ₽
это на емексе
Всем спасибо за то, что приняли и поддержали мое предложение!
Отдельное спасибо shurik-auto за очень интересную и полезную для всех инициативу.
Вам спасибо ;)
Мазда-СТО
Всем спасибо за то, что приняли и поддержали мое предложение!
Отдельное спасибо shurik-auto за очень интересную и полезную для всех инициативу.
Дмитрий. Только обратил внимание. Все Ваши ответы в теме — на сплошном белом фоне отображаются…Это какой то фокус ? или так у меня Хром показывает? Или — потому что Вы такие — особенные? :)))
Аналогично, safari apple, видимо некая "ачивка" от администрации ресурса (или нет)
shurik-auto
Дмитрий. Только обратил внимание. Все Ваши ответы в теме — на сплошном белом фоне отображаются…Это какой то фокус ? или так у меня Хром показывает? Или — потому что Вы такие — особенные? :)))
Всем привет еще раз )))
Дело в том, что в моих отношениях с Драйв2 произошли некоторые изменения.
Теперь у Мазда-СТО есть так называемый бизнес аккаунт: www.drive2.ru/o/Mazda-STO
А мне, для себя лично, пришлось зарегистрировать новую страничку.
Поэтому, все мои старые сообщения, автоматически переведены под бизнес аккаунт и теперь выглядят немного по другому.
Как то так.
а как же моторкрафт многие лью и ничего, оно вроде еще дешевле)
да, вполне возможно, что все эти масла -примерно одинаковы по свойствам. Однако даже сама мазда явно заявляет, что меркон 5 — это НЕ ТОЖЕ САМОЕ что М5, и последний — чуть лучше по характеристикам. Хотя у моторкрафт есть и другое масло — FNR5 которое типа аналог. Но — насколько близкий — хз.вот тут кое что насобирал по теме www.drive2.ru/l/7278725/
И при том дороже в 2 раза
shurik-auto
да, вполне возможно, что все эти масла -примерно одинаковы по свойствам. Однако даже сама мазда явно заявляет, что меркон 5 — это НЕ ТОЖЕ САМОЕ что М5, и последний — чуть лучше по характеристикам. Хотя у моторкрафт есть и другое масло — FNR5 которое типа аналог. Но — насколько близкий — хз.вот тут кое что насобирал по теме www.drive2.ru/l/7278725/
да лечат они мракобесы.Прелставьте в современном мире 100тни производителей масла.огромная конкуренция борьба за рынок.
И тут Мазда заявляет что в их автомобили можно заливать только одно единственное масло, аналогов которому нет во всем мире.уникальные свойства которых вы не найдете.БРЕЕЕД
Т.Е производственная линия завода льет единственное и неповторимое масло…смешно.просто продают обычный Меркон под своим брендом
Вообще то оригинал три производителя льют. В США Идемитсу, в Европе Тоталь, и Шелл в Японии. Что косвенно указывает на то что это не какое не уникальное масло.
Бред, народ и мультики льют, годами нормально все работает
Для этого и скидываемся чтобы опровергнуть раз и навсегда.
Прочитал, сразу вспомнилась вот эта статья))
www.drive2.ru/l/7569306/
Примерно — да. Но хочется — поконкретнее. Да и оригинальных масел мазда М-5 — как миниум — два :)
Интересно все же, какой будет результат по окончанию исследований. Если будет на равных или возможно превосходить по тех. показателям и при этом будет доступнее в ценовой политике, то будет просто — шик ))
согласен. опяить же — может кривой перевод, но про оригинальное — написано -минеральное, а про и идемитсу — синтетика… а может — из одной бочки в разные канистры и накрутка за ОЕМ этикетку :)
Кстати, как собрался сдавать на анализы? С указанием маркировки масла? Может лучше сдать так: образец 1, образец 2, мало ли проплачены))
хм. даже не подумал об этом. спасибо, наверное так и сделаю.
Может обратится к Идемитсу, Тоталь и Шелл что бы проплатили))))
та никтож не расколется — что там внутрибутылки :) тем более — для ОЕМ поставок :)) и тем более — способствовать раскрытию секретов :))
shurik-auto
хм. даже не подумал об этом. спасибо, наверное так и сделаю.
Только вот вопрос, как на основе анализов сделать вывод, что лучше для той или иной коробки?
хороший вопрос. Рассчитываю получить сопроводительный комментарий.
А вообще -надеюсь что окажется — что это просто два одинаковых масла в разных бутылках.
Ну если два одинаковых, то тут понятно, всё остальное в виде комментариев — это от лукагого, т.к. спецы в лаборатории вряд ли разбираются в особенностях той или иной коробки))
Но сделать это надо, т.к. спонсор уже нашелся)
Представительство — отвечает витеевато… вроде и по русски но непонятно…:))
Добрый день Александр,
Спасибо Вам, что выбрали продукцию IDEMITSU. В ответ на Ваш запрос могу сообщить следующее, продукты, которые Вы упомянули в своем письмо имеют разную формуляцию, так как продукт IDEMITSU ATF M заменяет не только оригинальную жидкость MAZDA.
Иногда мы используем выражение «дженерик» (термин из фармацевтики) свойства одни и те же, но по другой цене.
Вопрос очень интересный, так как планирую в будущем замену масла в коробке. Могу помочь только финансово. Так как территориально очень далеко)
Спасибо. Уже есть заинтересованый спонсор. По результатам — отпишусь.
ну вдруг будут непредвиденные расходы. Я не 100% готов оплатить, но частично согласен. ДА думаю многие согласятся скинуться по 200 рублей.
ок. Спасибо.
+
Мы уже много много лет используем для замены масла в АКПП АТФ Мазда М5 и относительно недавно, примерно 1 год Идемицу. Разницы в поведении коробки на М5 и Идемицу не замечено никакой. Поэтому сейчас и тем более в условиях кризиса, я считаю что Идемицу очень хорошая и, уже можно сказать, проверенная альтернатива АТФ М5.
Что я предлагаю:
1) У меня есть и то и другое масло в наличии и я готов предоставить образцы для анализа — бесплатно.
2) я готов спонсировать стоимость анализа, так как тоже заинтересован в данном вопросе не менее Вас.
3) если пункт 1 и 2 принимается — никому не нужно будет скидываться )))
Супер! М5 у меня тоже есть, но раз такое дело… уже согласен!
После НГ — мне сказали, что лаборатория пока закзы не принимает — как только будет всё готово для сдачи — свяжусь. Текст сейчась отредактирую. Круто! Спасибо.
Мазда-СТО
Мы уже много много лет используем для замены масла в АКПП АТФ Мазда М5 и относительно недавно, примерно 1 год Идемицу. Разницы в поведении коробки на М5 и Идемицу не замечено никакой. Поэтому сейчас и тем более в условиях кризиса, я считаю что Идемицу очень хорошая и, уже можно сказать, проверенная альтернатива АТФ М5.
Что я предлагаю:
1) У меня есть и то и другое масло в наличии и я готов предоставить образцы для анализа — бесплатно.
2) я готов спонсировать стоимость анализа, так как тоже заинтересован в данном вопросе не менее Вас.
3) если пункт 1 и 2 принимается — никому не нужно будет скидываться )))
Плохого человека Дмитрием не назовут!)
Мазда-СТО
Мы уже много много лет используем для замены масла в АКПП АТФ Мазда М5 и относительно недавно, примерно 1 год Идемицу. Разницы в поведении коробки на М5 и Идемицу не замечено никакой. Поэтому сейчас и тем более в условиях кризиса, я считаю что Идемицу очень хорошая и, уже можно сказать, проверенная альтернатива АТФ М5.
Что я предлагаю:
1) У меня есть и то и другое масло в наличии и я готов предоставить образцы для анализа — бесплатно.
2) я готов спонсировать стоимость анализа, так как тоже заинтересован в данном вопросе не менее Вас.
3) если пункт 1 и 2 принимается — никому не нужно будет скидываться )))
Ну просто цены нет такому сервису! Респект!
Мазда-СТО
Мы уже много много лет используем для замены масла в АКПП АТФ Мазда М5 и относительно недавно, примерно 1 год Идемицу. Разницы в поведении коробки на М5 и Идемицу не замечено никакой. Поэтому сейчас и тем более в условиях кризиса, я считаю что Идемицу очень хорошая и, уже можно сказать, проверенная альтернатива АТФ М5.
Что я предлагаю:
1) У меня есть и то и другое масло в наличии и я готов предоставить образцы для анализа — бесплатно.
2) я готов спонсировать стоимость анализа, так как тоже заинтересован в данном вопросе не менее Вас.
3) если пункт 1 и 2 принимается — никому не нужно будет скидываться )))
Дмитрий, в следующий раз буду в Мск- я весь ваш, обязательно заеду)
Заезжайте конечно, буду рад знакомству )
Сейчас посмотрел адреса сервиса- один из них в 3.5 км от того места, где я останавливался)
Мазда-СТО
Мы уже много много лет используем для замены масла в АКПП АТФ Мазда М5 и относительно недавно, примерно 1 год Идемицу. Разницы в поведении коробки на М5 и Идемицу не замечено никакой. Поэтому сейчас и тем более в условиях кризиса, я считаю что Идемицу очень хорошая и, уже можно сказать, проверенная альтернатива АТФ М5.
Что я предлагаю:
1) У меня есть и то и другое масло в наличии и я готов предоставить образцы для анализа — бесплатно.
2) я готов спонсировать стоимость анализа, так как тоже заинтересован в данном вопросе не менее Вас.
3) если пункт 1 и 2 принимается — никому не нужно будет скидываться )))
уточните сколько у вас стоит полная замена с вашим фильтром и маслом mazda 6 2.0 дорестайл
По ценам и нюансам — прошу в личку.
Мазда-СТО
Мы уже много много лет используем для замены масла в АКПП АТФ Мазда М5 и относительно недавно, примерно 1 год Идемицу. Разницы в поведении коробки на М5 и Идемицу не замечено никакой. Поэтому сейчас и тем более в условиях кризиса, я считаю что Идемицу очень хорошая и, уже можно сказать, проверенная альтернатива АТФ М5.
Что я предлагаю:
1) У меня есть и то и другое масло в наличии и я готов предоставить образцы для анализа — бесплатно.
2) я готов спонсировать стоимость анализа, так как тоже заинтересован в данном вопросе не менее Вас.
3) если пункт 1 и 2 принимается — никому не нужно будет скидываться )))
А можно ли смешивать эти масла.Идемицу и АТФ М5?
Никто не знает из чего варят одно и другое масло, никто не знает какой там пакет присадок, + к этому я не химик, что бы во всем этом хорошо разбираться.
Поэтому, я не могу ответить на этот вопрос, да и практически уверен, никто не сможет однозначно ответить на этот вопрос.
Поэтому, лучше не смешивать.
Поэтому, мы никогда не проводим подобных экспериментов и не советуем своим клиентам.
Поэтому, нет ни теоретической ни практической статистики по этому вопросу.
Может быть, и то не уверен, мы получим ответ на этот вопрос после экспертизы.
За
А сколько сами анализы стоят?
как мне сказали — 3500 за тест.
Это полный или сокращенный?
Может еще на ойл-клабе сбор устроить?
Не очень понял. Просто спросил у тамошнего админа. Сказал такую сумму — "с допами" — это я не очень понял про что. Сказал — что после НГ — сейчас типа очередь большая.
У Торкона спрашивал? Как правило есть стандартные анализы и расширенные. У разных лабораторий перечень разный. Интересует массовая доля элементов и вязкость по Брукфильду.
Согласно сайту ойл-клаб в Москве две лаборатории
plm-lab.com/tests/oil/
oiltest.ru/index.php?page=kompleks-ispytanij
Да, у него. Я ж новичёк в этих анализах… Спасибо за ссылки. Поровентилирую напрямую.
может сразу на бочку IDEMITSU скинуться?)
Качок уже направил нас на путь истинный — Total fluide xld fe 163821 =)
судя по описанию — "…когда требуется уровень свойств
DEXRON III-H, FORD MERCON/MERCON V (до 2007 года)…" Известно что Меркон V аналогичен маздавскому M-III.
Описание может быть кривым. Ты же читал это? www.drive2.ru/l/7569306/
Характеристики масла там описаны + анализ на оил клабе.
shurik-auto
судя по описанию — "…когда требуется уровень свойств
DEXRON III-H, FORD MERCON/MERCON V (до 2007 года)…" Известно что Меркон V аналогичен маздавскому M-III.
А дальше в описании — " Может с успехом применяться в автоматических трансмиссиях азиатских производителей (требующих от жидкости надежных антивибрационных качеств). Это Mazda (M-III, M-V), Nissan (Matic D, J, K), Toyota (T-IV, JWS3309), Honda (Z-1), Kia, Hyundai, Mitsubishi (SP-II / SPIII)."
+
Я категорически ЗА. Только надо будет узнать насчет перевода из Казахстана к вам. Есть еще предложение сделать анализ на все 4 варианта оригинальных АТФ жидкостей (Япония, Европа и США (М5 и FNR5)).
было бы здОрово. вопрос только в финансах н это мероприятие.
В качестве снижения затрат надо поспрашивать может у кого есть эти масла. Тогда останется только на анализы скинуться.
я за! если соберется достаточно народу готов переводить денежку
Уважаемые, присоединяюсь к вашей дискуссии. Какой нужен объем для анализа. Если достаточно 1 литра, то я готов оплатить литровую канистру Декселию АТФ МV (Мазада Оригинал от Тоталь). Что бы раз и навсегда понять чем отличается европейский оригинал от американского.