Привет, друзья!
Давно не писал в силу отсутствия времени. Теперь же нашлась возможность собраться с духом и завершить проект по установке второго АКБ на Q7 под капот! Посему набросаю отчет о долгожданных результатах работы.
Вторая АКБ в Q7. Часть 1 — The idea
Вторая АКБ в Q7. Часть 2 — Контроллер, или "УРА"
Вторая АКБ в Q7. Часть 3 — Финальная установка и тесты!
Вторая АКБ в Q7. Часть 4 — Апгрейд системы 2 АКБ
Установка эта первая в своем роде и подходит исключительно для владельцев Q7 с V6 (3.0) моторами, ибо вторая АКБ установлена на место второго воздушного фильтра, имеющегося у V8 и V12 моторов, с некоторыми доработками окружающего пространства.
Собственно, одним из сложных моментов была прокладка нового силового плюса к стартеру вдоль имеющегося установленного с завода. Проблема заключалась в затрудненном доступе к стартеру — единственный возможный вариант к нему подобраться — это просунуть руку между стабилизатором устойчивости и прочими балками спереди, сняв защиту мотора и АКПП.
Понадобился подъемник, много терпения, несколько головок и удлинителей и помощь и наводки Володи A18 в плане механики сего процесса.
Итак, вот она клемма штатного плюсового провода, идущего через стартер на генератор:

Замечу, что на всех Q7 от батареи до стартера идут куски провода сечением 50мм2, и 20-см огрызок 35мм2 провода, соединяющего стартер и генератор. Ну, надо же было где-то сэкономить… Справедливости ради, токи зарядки там до 180А, а с ними легко справится и 25мм2 провод, но не суть.
Старый плюсовой откинут от стартера, но всё так же соединен с генератором!
Новый силовой 35мм2 (около 2м) провод пущен от стартера вдоль оригинального:

Понадобится обжать клемму 8-35.
Выводится в подкапотное пространство довольно легко. Тут же были сделаны первые попытки запуска с внешней АКБ:

Стартер крутился бодро, поэтому было решено продолжать, но уже через несколько дней…
Тем временем подгонялась платформа под нужные крепления и имела следующий оконченный вид:

Позже будет покраска, если не к чему будет придраться к конструкции в эксплуатации.
Место под платформу расчищено, вакуумный резервуар отодвинут в сторону:

Последние штрихи, примерка и установка платформы:

Точек креплений три: к кронштейну топливного фильтра, к опоре воздушного фильтра и к ребру арки — тут пришлось сделать отверстие и нарезать резьбу.
В итоге АКБ держится крепко и не имеет возможности двинуться в стороны:

Позже сделаю лямки для прихвата АКБ сверху к платформе.
Максимальные размеры стандартной АКБ — 207*175*190мм, можно использовать и 207*175*175мм чуть меньшей емкости. Больше — невозможно!
Не стоим на месте, подсоединяем имеющийся плюс от стартера:

Кстати, вакуумный резервуар удачно уместился по соседству с АКБ на кронштейне фильтра!
Минус цепляем на мотор, поскольку штатный минусовой провод (масса-мотор) расположен недалеко от стартера и имеет заводскую болячку приходить в негодность к 150-200ткм пробега. Но об этом позже.
Вообщем, минус только свой и только на мотор! Неплохое место для него нашлось неподалеку от турбины:

Резьба М6, клемма соответствующая (6-35), провод тот же 35мм2, меньше метра:

Из М6 под рукой оказался небольшой выбор, позже винт был поменян на Torx посолиднее.

Ну и подключение к АКБ:

Увы, но подключение контактора (УРА) на 200А запечатлить не удалось, его фото выложу как-нибудь. Суть его, думаю, ясна — подключать второй аккумулятор в сеть только когда мотор заведен.
Если кому понятнее будет схематичное отображение развязки, то оно ниже:

Силовая масса
Много раз ходили толки об этом злосчастном жгуте поодаль стартера под мотором, где вся грязь летит с дороги. В случае подозрений вердикт один — менять, либо ставить доп. массу от КАМАЗа в другое место (чаще).
Я его видел и внешне он мне казался более-менее живым. Но не верьте глазам своим — контакт внутри клемм со временем ухудшается и от 50мм2 остаются считанные миллиметры сечения. Это можно узреть только разобрав его на составляющие.
Я в эти дебри лезть не стал, но сделал эксперимент.

Я пустил новую массу сечением 10мм2 от места прикуривания к упомянутой выше точке на моторе, и то через соединение на второй АКБ:

Заметьте, сечение всего 10мм2! Этого не много, но вполне достаточно, чтобы пропускать до 100А. Будет заменен на 25мм2 для пущей надежности.
Теперь заводим мотор и смотрим на токовые клещи:

Ток питания бортовой сети через новую массу перевалил за 60А! При учете, что штатный генератор на холостых выдает примерно до 120А, делаем закономерный вывод, что через новую массу проходило более половины зарядного тока!
Не сложно развить идею дальше и заключить, что сечение штатного 50мм2 массового провода было менее 10мм2, т.к. через него протекало менее половины тока.
Это отчасти результировало в вялом прокручивании стартера и легком недозаряде АКБ (хотя напряжение бортовой сети держалось около 14,0В.
А теперь сравнение:
— 1. Запуск с штатной АКБ под сиденьем через порядка 4м отрезков силовых 50мм2 проводов
— 2. Запуск с дополнительной подкапотной АКБ с новой силой 35мм2:
Думаю, дальнейшие комментарии будут излишними!
Проверяйте силовые провода, когда они имеют столько проблемных соединений!
Кстати говоря, просадка напряжения бортовой сети от генератора упала с 0.3-0.4В до 0.1В и сегодня в небольшой мороз (-10) электроника решила выставить 14.8В для подзарядки батарей. Что ж, пускай, ей виднее! По крайней мере, теперь потери мизерны!
А теперь работа завершенной системы:
Как видно, имеем следующие плюсы:
— мотор заводится с независимой АКБ, которая всегда заряжена
— при старте вся электроника остается работать в штатном режиме, не отключаясь
— то же происходит и со светом, подсветками — они больше не притухают в такт с работой стартера
— можно сколь угодно разряжать штатную батарею — завестись и зарядить ее всегда получится
— использование вебасто больше не влияет отрицательно на скорость прокрутки стартера
— свечи накала питаются от штатной АКБ, прогревая камеру в полной мере во время запуска
— реле стартера лучше прижимает контактную группу, давая лучший контакт и более бодрый старт
— замена стартерной АКБ стоит 60 евро, оригинальной под сиденьем — 150-200 евро
— до -10-15гр можно заводиться без предварительного прогрева свечей!
Бонусом можно считать возможность заводиться в легкий холод, не выжидая 2-3 секунды прогрева свечей, т.к. стартер молотит от своего аккумулятора, а свечи "поддают жару" от штатного без потерей. Практика покажет, до каких холодов подобный пуск, как на бензиновом моторе, окажется не затрудненным.
Смысл в следующем видео (правда, мотор прогрет):
Update 31.12.15:
Решил завести авто после ночи простоя (температура опускалась до -12С) при следующих условиях:
— стартовый АКБ прошлым днем уже сделал около 20 попыток запуска без подзарядки
— запускаю мотор без предварительного накала свечей!
Общее время старта в холод менее 2 секунд. Я считаю это неплохим результатом. Свечи накала теперь работают в полную силу во время старта.
Как результат, в умеренный мороз теперь можно заводиться по принципу бензинки, не выжидая предварительного накала свечей, в одно движение. Вскоре и это движение будет заменено одним нажатием…
Update 03.01.16:
Решился на очередной эксперимент.
Штатный аккумулятор был подменен старой Varta 110Ач, которая была успешно высажена Webasto за полтора часа до 9В под нагрузкой и 11В без нее. В результате — зажигание включилось, но горели только несколько символов и стартер не срабатывал.
Включил принудительное соединение 2 батарей, сел в авто, повернул ключ — завелась так же бодро без проблем. При этом на улице было около -10 и двигатель прогретый от вебасто. Штатная батарея была севшая в ноль и жрала довольно много от второй АКБ (напряжение сразу просело до 11.5В).
После запуска мотора напряжение бортовой сети восстановилось до 14.4В через 5 секунд.
Как результат, все работает даже при условии в край высаженного штатного аккумулятора, что и следовало доказать.
Update 07.02.16:
Для самостоятельной прокладки проводки понадобится:
1 — плюсовой провод 35мм2 от АКБ к стартеру, 1.8м, клемма 35-8 на одном конце, второй свободный. Петля, разумеется, не нужна — это было для тестов;
2 — масса с АКБ на мотор (рядом с турбиной), 35мм2, 0.7м, клемма 35-6 на одном конце, второй свободный, мощный винт/болт М6;
3 — масса с АКБ на корпус, 16-25мм2, 0.2м, с одной стороны клемма 16-6 (25-6), с другой свободный;
4 — плюс с подкапотной клеммы на контактор (УРА-200, напимер), 16-25мм2, 0.3м, с обоих сторон клемма 16-6 (25-6);
5 — плюс с АКБ на контактор, 16-25мм2, 0.15м, с одной стороны клемма 16-6 (25-6), с другой свободный;
6 — сигнальный минус на контактор, 1мм2, 0.3м, с одной стороны клемма 6.3мм, с другой свободный.
Итого из проводов — 2.5м 35мм2, 0,65м 16-25мм2, 0.3м 1мм2.
Это все справедливо для расположения контактора вблизи АКБ, как на фото. Вариант не лучший, но переносить его куда-либо пока времени нет. Работает исправно и ладно. Второй месяц ни намека на затрудненный пуск.

Вид полного комплекта, привет CCCOA8!:)

Заключение
Шах и мат, Ауди, которые не смогли внедрить систему, подобную Туарегу V10 в Audi Q7 и прочие недешевые авто! Теперь мне приятно осознавать, что бодрое прокручивание стартером ни в какой мере не зависит от состояния моей штатной батареи, которой я могу пользоваться (музыка, освещение, вебасто, тд), ровно столько, сколько я посчитаю нужным. В любых погодных условиях.
Охотно верю, что вторая АКБ будет выполнять свой долг. На крайний же случай на контакторе предусмотрен вывод ручного управления, когда 2 АКБ можно принудительно соединить вместе для старта в критических условиях. Не думаю, что этот вывод пригодится этой зимой.
Общая стоимость проекта 90 евро.
На этом у меня все! Комментарии и обоснованная критика всегда приветствуются!
Всех с праздниками и с наступающим Новым годом!






Комментарии 77
Подскажи пожалуйста где взять появляющийся плюс под капотом?
Появляющийся от чего? Если имеется ввиду зажигание, то попрозванивать провода в блоке предохранителей, я наизусть не знаю.
да от зажигания.под капотом есть предохранители?
Да. См. 4 часть
спасибо.разобрался
Все Ок, разобрался.
Андрей, приветствую, установил по твоей теме второй АКБ, решил замерить напряжение на клеммах, на плюсовой клемме для прикурки 15v, а на клеммах стартерного Акб 12v, получается он не заряжается, что я сделал не так? Подключение через УРА 200.
Поставил сегодня второй аккум, спасибо за идею! Вопрос такой. Патрубок впускной трется об аккумулятор, я заметил ты его ничем не защитил. За год не протерся?
Кстати, я поставил в качестве реле контактор от самолёта ))
Патрубок за почти два года не потерся, позже проложил кромку основания АКБ изоляцией, не критично.
А вот реле поменял на "оригинальное", с внешним блоком управления, теперь ничего не выделяется:) www.drive2.ru/l/480743318376939807/
Да, я видел новый вариант ) у меня вообще все соединения 35ым кабелем сделаны, плата управления реле спрятана в том же блоке, что у вас
Запас — это всегда хорошо! Единственное — надо обязательно убрать открытые плюсы из передней части капота — слишком опасно их иметь по соседству с радиаторами и всякими прочими железками.
про подогрев штатной АКБ не думал? я установил и теперь в любой мороз проблем с зарядкой не знаю.
Нет, по двум причинам — акб агм и штатно стоит в салоне, где температуры погуманнее.
под сиденьем не значит в салоне. попробуй поставить термометр на акб и зимой посмотри температуру. она не отличается от улицы. а ниже -25 батарея заряд не берет. я сам и тарахтел часами в мороз, пока проценты не поднимутся, и батарею менял, пока не догадался подогрев поставить.
До агм задумывался, с ней уже не актуально :) а подкапотная стартерная теплом от мотора обдается слегка, за год вообще в емкости не потеряла.
согласен, главное мотор завести. под капотом махом прогреется. агм боится глубокого разряда, но в вашем климате редко ниже -20 бывает, будет брать хоть немного.
Отличный результат. Супер. Будем делать.
А где смотришь напряжение в 14.4? У меня в прикуривателе 13.8 максимум
Напряжение всегда меняется в зависимости от условий, от 13.5 до 15.0В. Надо смотреть, что задано в данный конкретный момент. У тебя за это отвечает гейт.
Гейт это что
Gateway. 19 блок в вагкоме
И его можно адаптировать и поменять?
Нельзя. Машина сама решает, когда и какое напряжение должно быть на АКБ. Главное, чтобы падение с генератора было бы минимальное, тогда и проблем не будет.
AndKny
Напряжение всегда меняется в зависимости от условий, от 13.5 до 15.0В. Надо смотреть, что задано в данный конкретный момент. У тебя за это отвечает гейт.
посмотри провод массы, обязательно кинь дополнительную и увидишь подъем напряжения до 0,5в. проинспектируй(замени) плюс от генератора. недавно комрад Q7 чуть не спалил. замкнул плюсовой, он хотел заменить но поленился. успел водой залить.
Андрей, привет! написал вопрос в личку, посмотри пожалуйста.
Родной провод со стартера просто за эзолировал? Ни к чему не подвязывал чтоб не перетерся?
Подвязывал, там очень неудобно было фоткать, но справится каждый, попачкаться придется.
К чему? Просто сегодня делал тоже самое не понял к чему подвязать
Уже не скажу.
Изолировал только изолентой? А то уже посещали мысли шланг какой нибудь одеть?)
да, сначала обычной, потом армированной и вроде еще стяжками сверху, чтобы со временем не распуталась. В идеале еще можно было толстую термоусадку надеть, но это уже промышленный масштаб:)
Спасибо)
AndKny
да, сначала обычной, потом армированной и вроде еще стяжками сверху, чтобы со временем не распуталась. В идеале еще можно было толстую термоусадку надеть, но это уже промышленный масштаб:)
вот хороший вариант для шлангов/патрубков/проводов:
ru.aliexpress.com/item/Wa…l?ws_ab_test=searchweb0_0, searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10301_10110_10136_10137_519_10111_10060_10112_10155_10113_10114_437_10154_10056_10055_10054_10182_10059_303_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10169_10120_10052_10127_10053_10142_10107_142_10050_10125_10051-10120, searchweb201603_16, ppcSwitch_2&btsid=53373fa2-177e-4618-81ae-9ae638d59691&algo_expid=bbaf3a65-57a7-4d20-a8e3-5debf0fd766e-1&algo_pvid=bbaf3a65-57a7-4d20-a8e3-5debf0fd766e
Кстати, забыл отписаться. Тоже сделал на Q7 два Аккума как в теме. Супер идея. Подтверждаю.
У реле ура200 есть маленькая болячка, иногда не размыкаются контакты и тогда есть шанс разрядить обе батареи, я с этим недугом сталкнулся лет пять назад.может реле стали более качественными делать но я бы не стал рисковать и поэтому предлогаю поставить в разрыв цепи минуса на ура200 простое реле включаемое от зажигания.
У меня не УРА200, а свой аналог, основанный на обычном силовом реле. А по поводу неразмыкающихся контактов — может у вас реле отвечало за большие токи, нежели пара десятков ампер, как у меня после пуска? Тогда контакты могли банально подвариться со временем. Это характерно и для обычных реле, используемых на пределе допусков.
с контактоми все нормально скорее всего контроллер напряжения глючил. поставил доп реле и глюк пропал вот уже скоро пять лет не подводит
AndKny
У меня не УРА200, а свой аналог, основанный на обычном силовом реле. А по поводу неразмыкающихся контактов — может у вас реле отвечало за большие токи, нежели пара десятков ампер, как у меня после пуска? Тогда контакты могли банально подвариться со временем. Это характерно и для обычных реле, используемых на пределе допусков.
я реле использую только для доп нагрузок (холодильник, музыка, электр.душ и т.д.) пытался использовать для запуска да провод оказался тонковат гдето 16-18к.в. может в будущем поменяю на более толстый.а пока уповаю на новый акб машине-то трех лет еще нету.а реле испытывал еще на пятнашке. люблю ездить загород на природу да и на юг дикарем, для чего все это и задумал.
Отличный пост! Скажи, а стартовый аккум заряжается вместе со штатным или как?
Зарядкой стартовой АКБ управляет реле напряжения, проще говоря. Как контроллер видит заведенный мотор — подсоединяет вторую АКБ в сеть и она восстанавливает свой заряд в считанные минуты, не перегружая генератор.
Белая гофра, провод заземления… Не колхоз ли ?
С гофрой уже давно разобрались — свои плюсы, свои минусы. Про провод читайте внимательнее — пробный вариант, который позже будет заменен на нужный 25мм2.
Шикарно! Думал проблемы с проворотом в холод только у акцента ). Сосед утром на шевроле авео в минус 40 как летом завёлся а я так и не смог, пока аккум не на грел и не зарядил до максимума! Наверно то же втулю второй в багажник на провода усилкоФ… К стати, навёл на мысль что, плюс на стартёр тоже важен, нужно заменить. Плюс (32 кв.) и минус (16 кв.) от гены реально подняли борт сеть на 0.6 вольта после замены. Теперь от гены до аккума падение 0.07 в!
Советую стартерный провод проверить или сразу пустить новый на вторую АКБ, как у меня сделано! Крутит как бензинка теперь;) Хотя и АКБ с виду маленький, 53Ач…
Да по любому новый конечно, проблем в изготовлении ни каких, гидрообжим есть! 100% штатный устал…
Ты просто гений!Теперь Вебасто можно гонять не боясь что не хватит потом прокрутить мотор!Респект и спасибо за отчёт, думаю когда нибудь тоже реализую у себя!)
С Наступающим Новым Годом! )
Именно! Очень советую! Я теперь завожусь без преднакала свечей;)
И тебя с наступающим!
ты просто мозг
Пришлось поднапрячься!:)
Грандиозно!
Андрей, ты как молодец!
Это реально круто!
Привет! Отличный отчет и хорошая идея с реализацией! Теперь сними все провода и сделай копии своей работы) думаю найдутся люди, кто купит этот комплект! В том числе и я!
С проводами и клеммами — на проблема, могу помочь! Комплектующие платформы тоже могу подсказать, но заниматься сборкой оочень врядли буду:) Пилить/сверлить/крутить много, но все реально.
У меня были тоже большие потери на 2.0 tdi, но я с электриком их устранил, пропаяв все концевики и всю предохранительную коробку.
Думаю, имел ввиду клеммы? Да, не помешает. У меня оказался иной подход, а потери устранились параллельно;)
Короче теперь любой мороз тебе не страшен!)а если музыка еще, тогда все понятно…Я после устранения потерь машину не узнаю, даже Дсг стала работать лучше, короче опять тачка стала новой…
Очень подробный пост!пальцы не стер ?)))) Что с одним аккумом настолько геморойно было заводиться?!я конечно увидел, что заводится даже меньше чем полтыка…На сколько расход повысился теперь?!
Пальцы не стер, но жалко было стартер, я за вечер раз 30 завелся, проверяя все сценарии)
2 АКБ — исключительно ради комфорта и той же Вебасто, которая кушает немало. Это решение строго индивидуально. Плюс у меня еще не совсем штатная музыка…
Расход не увеличился ни на грамм. Я не буду расписывать почему, но просто поверь, как человеку постоянно общающемуся с разношерстной электроникой:) Даже ты себе поставив АКБ на 100Ач не заметишь разницы, только заводиться будет еще бодрее и с меньшими просадками.
Супер, теперь стартер бодрячком) поздравляю с прибавлением частички комфорта!
Спасибо:) Можно браться за новые проекты)
это правильно! шеф что дальше?
Не буду раскрывать все карты! Дальше — еще больше комфорта, насколько будет хватать времени!:)
ох уж эти интриги)))) ждемс)
У меня потеря на массовом проводе 0.5 — 0.7 вольта
На плюсовом 0.2 вольта
больше 0.2-0.3В — однозначно усиливать провода! Сам посуди, токи генератора колеблятся около 100А, и стартовый зашкаливает за 500А. Отсюда падения во время старта уже несколько вольт и стартеру достается около половины напряжения, отсюда и вялое прокручивание.
Согласен, но все откладываю. Все никак не выберу время заняться проводами. Из-за этих проводов еще и недозаряд аккумулятора. Но пока шнурок показывает положительный энергетический баланс, наверное так и буду откладывать.
Реализация твоя мне понравилась, если месяца через 3, у тебя все нормально будет, наверное тоже займусь подобным, тогда все и сделаю сразу
Аккумулятору тоже тяжко на плохих проводах стартовать — когда стартер крутит внатяг токи на самом деле даже больше стартовые, а масса все сильнее обгорает. Но я так отъездил год, а предыдущий владелец еще больше.
Очень круто всё сделал. Ты случайно не вкаком сервисе не работаешь? Я бы по электрике все авто свои ганял к тебе.)) Скажи пожалуйста как правильно мерить просадку напряжения бортовой сети? Задумался кинуть дополнительную массу также как ты сделал, от места прикуривания к турбине (у тебя случайно фото нет, где ты подсоединился рядом с турбиной?)
Пока нет:) просадку меряй между мотором и акб по минусу. И между плюсовой клеммой прикуривания и акб по плюсу. На заведенной должно быть макс 0.2в в сумме. По фото — смотри внимательнее, она есть, где черный винт М6 вкручен!
Спасибо! Уже подготовил провод 35мм2 H07V-K
Не копли случаем?:)
Ага, оно самое
Закрой + клейму. Опасно так оставлять.
Мне не нравится серая гофра (не конкретно у тебя, а вобщем) она ломкая не надежная, лучше черную
Разумеется, обе клеммы будут закрыты, подтачиваю родные крышки от АКБ. Гофру менять не будут, только если она действительно когда переломится:)
Круто заводится ! :)
Просьба.
1. Оцени текущее состояние двух АКБ, степень заряда, плотность
2. Месяца через 3 сделай повторную оценку
3. Выложи результаты
1. Exide — новый, заряжен на ~90%, к моменту снятия видео без подзарядки раз 20 стартовал мотор, поэтому думаю даже около 80%. Родная полугодовалая Varta заряжена примерно на те же 80%, ибо тестам предшествовала 3-часовая поездка. Насчет ее емкости есть сомнения — на днях проверю, ибо теперь можно оставлять авто временно на внешней АКБ, поставив перемычку (на время замены штатной батареи).
2. Будет.
3. Постараюсь не забыть!
Отлично, молодец.
Смотрю, много людей жалуются на "слабый" запуск, а значит и благодарных драйверов будет много.