Привет всем,
Я решил всё же вернуться к теме поликарбонатных стекол, чтобы немного внести ясности по поликарбонатной продукции разных производителей, с которыми я лично имел дело. Это не реклама и не антиреклама, это насколько возможно объективный обзор и отзыв, основанный только на фактах, насколько возможно подкрепленных очевидными доказательствами в виде сравнительных фото.
Сравниваться будут стекла от довольно известного изготовителя в СПб www.lensglass.ru и малоизвестного белорусского изготовителя который тут на драйве зарегистрирован под ником valera19747474. Сравнение идет исключительно стекол, предлагаемых на установку в Audi A6 C4. Соточные стекла тут не рассматриваются.
Я не буду сравнивать особенности заказа, переговоров, оплату, пересылку и т.д. потому что это несравнимые вещи, www.lensglass.ru находится в другой стране, а valera19747474 — в одном городе со мной.
Я буду сравнивать только продукты, их качества и соответствие моим ожиданиям.
Итак, по порядку, по возрастанию важности:
1. Прозрачность стекол.
Оба изделия вполне себе прозрачны, я визуально не смог определить, что какое-то стекло мутнее или прозрачнее.
2. Ровность стекол
Питерское стекло при ближайшем рассмотрении выглядит с бОльшим количеством искажений. Это видно только при ближайшем рассмотрении глазами, камерой не передается ничего такого. Это может вызвать нежелательное преломление или излишнее рассеивание (с которым я и борюсь установкой этих стекол) пучка света из линзы, а может и не вызвать. Лишней засветки на тестовом экране я не заметил, так что я бы сказал искажения в преломлении не самый существенный недостаток этих стекол.
3. Толщина стекол
Толщина стекол — уже более существенное различие. Питерские стекла оказались гораздо тоньше, чем в их рекламе. В рекламе стекол они заявляют, что базовые стекла они формуют из листа толщиной 3 мм, усиленные — из листа 4 мм. Я заказывал усиленные стекла, из листа 4 мм. После получения, я померял эти стекла, хорошо если они были 3.4 мм толщиной. На мой вопрос "Как так?" www.lensglass.ru ответил: "Поликарбонат растягивается при формовке". Ну допустим, он действительно растягивается…
Но тогда встречный вопрос: а почему минские стекла не растянулись при формовке, и их толщина осталась заявленной, равной 4 мм?
Более того, минские стекла были ощутимо тяжелее в руках на ощупь. Весами не мерял, но взять в руку одно стекло и взять в другую второе — разница будет сразу ясна.
4. Крепление стекол на фару
www.lensglass.ru изначально позиционирует крепление своих стекол на гермет и только на гермет. На мой робкий вопрос, "а как насчет оригинальных креплений на скобы?" я получил ответ, "Нет, мы так не делаем". Как следствие, на кантике стекол нет ничего, чтобы предусматривало их крепление штатными скобами.
Монтаж на гермет меня не устраивал никоим образом, поэтому я все же попробовал способ крепления на скобы:
1) выпилить небольшое углубление в кантике по краю стекла, чтобы скоба не соскакивала.
2) подогнуть скобу пассатижами, чтобы она лучше прижимала стекло к уплотнителю.
Даже что-то получилось и стекло надежно держалось.
Второй нюанс: это сколько ж нужно положить гермета для крепления стекла, если последовать рекомендациям производителя, положи слой под уплонитель, чтобы он приклеился к корпусу, положи гермет на уплотнитель, чтобы стекло приклеилось к уплотнителю. Достать уплотнитель — стекло сильно утопится внутрь.
Минские стекла предлагались сразу с расширенным кантиком, и уже готовым пропилом под скобы, и успешно поставились на фару без танцев с бубном.
5. Размер стекол
Размер стекол — это пожалуй самый крупный недостаток питерских стекол.
Они — МАЛЕНЬКИЕ.
Они маленькие по всем измерениям: длине, ширине и толщине.
И это просто печаль печальная.
Малая толщина стекла (не толщина материала, а толщина изделия):
Малая толщина влечет за собой то, что стекло просто упирается в пластиковую декоративную рамку, вплоть до того что обжимая стекло скобами можно сломать крепления этой рамки (одно у меня точно треснуло). Также это влечет плохую герметизацию.
Ну и сравнение размеров стекол, которые сформованы разными производителями с одних и тех же Hella-вских стекол.
Малая ширина:
Малая ширина влечет за собой то, что декоративная резинка плотно сидящая на оригинальном силикатном стекле, на этом стекле просто болтается.
Малая длина:
Малая длина — самый большой косяк этого стекла, появляется очень некрасивый зазор между поворотником и фарой. И если зазор между капотом и фарой мало кому интересен, то зазор между поворотником и фарой сразу привлекает внимание, и это внимание — далеко не здоровое.
Минские стекла оказались на порядок лучше в плане соответствия размерам оригинальному стеклу. Я не могу сказать, что стекло стало просто идеально и не хуже родного силикатного, но когда есть с чем сравнить — выбор очевиден.
6. Маркировка стекол
Питерские стекла имеют неоспоримое преимущество: маркировку DCR, которая якобы идет разрешающей для использования ксенона в фарах, укомплектованных этими стеклами. Для РФ скорее всего это неоспоримое преимущество, потому что там имеют за ксенон, и могут отыметь даже просто остановив машину "для проверки документов" или еще чего-то.
В РБ это не так актуально: у нас пока на ксенон обращают внимание только на техосмотре. Но на ТО эта надпись бесполезна: без автокорректора фар с ксеноном нельзя пройти ТО. Возможно я успею оборудовать машину автокорректором пока она будет в моем владении :)
На минских стеклах маркировки нет, но у меня в планах сделать клеймо и таки поставить ее.
7. Перспективы
В общении с изготовителем www.lensglass.ru и моем недоумении\негодовании размерами стекол и толщиной, я получил ответ:
и тут самое интересное:
Я если честно слегка охренел от такого ответа.
Т.е. я должен решить технологическую задачу, заплатить за изготовление изделия, а вы будете на этом зарабатывать? Или вы должны придумать, как улучшить качество своих изделий и расширить рынок?
Судя по недавним постам других владельцев А6, например этому, ребята еще никак не смогли продвинуться вперед от "достигнутого" и таки вынужденно остановились на нем. Прошел почти год, а они как клепали (простите, формовали) уменьшенные стекла — так и клепают.
Как было дело с valera19747474?
Началось всё с результата такого же качества, что я получил и в www.lensglass.ru. Получилось мелкое стекло, с никакущим кантиком, кривое, тонкое, которое вообще не становилось в корпус фары, потому что фара была просто большая для него. Ну и с таким же предложением посадить его на гермет.
Я сразу в открытой форме дал понять, что изделие такого качества я не куплю.
Он принял вызов. Взял корпус фары, комплект крепежных скоб для стекла, само оригинальное стекло, и 3 недели времени. Через 3 недели я приезжаю и меня ожидает приятный сюрприз, мне дают стекло, в котором исправлены практически все мои претензии к качеству и размерам. Т.е. меня услышали, и не просто услышали, а предложили конкурентноспособное решение.
8. Цена
Пожалуй самый главный фактор, на который вообще сейчас смотрят.
Год назад стекла от lensglass с доставкой в РБ стоили около 60$, сейчас эта цена стала еще ниже за счёт курсовых разниц. Минские стекла стоили дороже, но мне было очевидно за что платить.
И кстати, питерцы где-то в обсуждениях вконтакте говорили что мол "скидка начинается от 5 комплектов". Заказал 5 комплектов за раз (чтобы раскинуть доставку ТК на все 5 комплектов, и по итогу и себе удешевить, и заинтересованным помочь), про скидку не было ни слова. Не то чтобы я много сэкономил, но тоже осадочек остался.
Ключевые критерии, я надеюсь, подробно и понятно осветил.
Несмотря на все различия: оба образца выполняют свою первичную функцию "улучшения света" на отлично. А эстетика и ее цена — это персональный выбор каждого.
Выбор за вами ;)
Надеюсь было интересно и полезно.
< предыдущая запись (часть 4) | следующая запись (часть 6) >
Комментарии 101
О, знакомые люди)
Короче знаю этого парня ещё с форума "шидпланет", там он под никнеймом "джемоник".
В 2015 году делал троюродному брату на Т4 с "косой мордой" ретрофит, стекла покупались у него. Они меньше, значительно меньше, но брату было пофиг. Позже в 2019 году заказывал стекла себе на предыдущую машину. Тоже меньше по размерам, с мусором в стеклах который виден только если под стекло положить белый лист бумаги, а сверху на стекло посветить фонариком, на стекле были видны разводы и точки. Без листа и фонарика этого не видно. Я знал про эти особенности, так как до этого в 2013 году делал свой первый ретрофит, и тогда я покупал стекла прекрасного качества с Украины, но в 19 решил взять в Питере, думал что за столько лет то наверняка научились.
Оказалось не научились настолько, что клеймо для маркировки DCR перегрели, буквы вскипели, клеймо частично прилипло и вытянуло за собой часть пластика стекла.
Думаете это остановило этих ребят от того, чтобы прислать мне такие стекла?
Ха! Как бы не так, вы их недооцениваете!))) Стекла брал через Авито, с доставкой через СДЭК, вернуть не представлялось возможным. Я их в итоге так и не поставил, валяются по сей день в коробке, да и машины этой уже у меня нет.
Это не конец истории, если что, я тоже люблю долгую писанину)))
Буквально после НГ мне весь мозг изнасиловал друг, который купил все для ретрофита своего эвакуатор а на базе такого же VW T4, о котором я упоминал ранее, только у брата с "косой" мордой, а у друга "пряморылый". Приезжаю я значит к другу, беру в руки стекла и сразу вижу руку мастера их изготовившего.
Вопрос: из Питера?
Ответ: да.
Меньше, без проточки под скобы, с мусором. Прям из далека отдают породой. Породистые до нельзя.
Ну и это ещё не окончание)
Поскольку у себя в городе я был первопроходцем в 2013 по теме ретрофита, то все кто со мной общаются обычно начинают иметь мой мозг на эту тему, когда речь заходит о переделке на их машине.
У друга MB Vito 638 кажется, рест 2001 года. Он переделывал сам, я лишь приехал помочь с настройкой. Я думаю вы все уже тоже догадались что там за стекла и как я это понял))))
Резюмирую: у Валерия стекла дороже, но я куплю у него. Через СДЭК или сам съезжу (мне 330 км всего) пока не знаю. К тому же теперь есть рифление в области отражателя дальнего, а в Питере есть белые ночи и северное сияние :)
Осилил несколько дней назад, но в такое время, что отвечать было неудобно, добрался вот :)
Отвечу в порядке перечисления в тексте.
Он везде под ником Jam Monic :)
Стекла если не пригодны, почему бы их просто не выкинуть? вместе с коробкой :)
Видимо у этих ребят настолько всё в порядке и настолько непаханный рынок РФ, чтобы гнать своё ражно, и настолько ничего не боятся, либо настолько верят в "качество" своего ражна, что за 10+ лет не нужно ничего менять, гешефт есть и стабильный — ну и ладно.
Про белые ночи и северное сияние — порадовало :)
Да, пожалуй пора выбросить эти стёкла, просто они лежат на чердаке мастерской и я про них совсем забыл)
Стекла заказал у Валерия. Пусть значительно дороже, с доставкой почти в 2 раза, но зато я знаю за что заплатил.
Besmas
Осилил несколько дней назад, но в такое время, что отвечать было неудобно, добрался вот :)
Отвечу в порядке перечисления в тексте.
Он везде под ником Jam Monic :)
Стекла если не пригодны, почему бы их просто не выкинуть? вместе с коробкой :)
Видимо у этих ребят настолько всё в порядке и настолько непаханный рынок РФ, чтобы гнать своё ражно, и настолько ничего не боятся, либо настолько верят в "качество" своего ражна, что за 10+ лет не нужно ничего менять, гешефт есть и стабильный — ну и ладно.
Про белые ночи и северное сияние — порадовало :)
Доброго дня! Скажите пожалуйста: на штатные линзы с галогеном есть смысл ставить гладкие фары или деньги на ветер?
как хотите,
эффект будет, но без биледа — половинчатый
Принял. Просто у наших фар ставь хоть osram, хоть koyto — свет слабенький.
Дополню про контору Lgass.
Помогал товарищу апгрейдить фары vw T4
Заказали эти стекла.
Мало того, что по размеру они до 1.5 см меньше по общим габаритам, что собстренно сказывается на зазорах.
Сегодня поставили морду, и охренели от щелей в палец😳😳.
На фото видно!
И есть еще рдин немаловажный момент.
У них нет отливки под паз в корпусе фары.
Просто плоскость, и все.
Тоже писал им, спрашивал про это.
Сказали что кантик идет только в оригинале.
Не советую никому эту конторку
Прошло 4 года после записи, как стекла себя ведут? Желтизна, микротрещины и помутнения не появились ?
www.drive2.ru/l/486276885521629677/
Но ничего из вышеперечисленного не появилось :)
У нас продают прозрачные из стекла китай Штампует
Приветствую. Прошел еще год с момента записи. Собрал ксеноновые фары, ищу вот теперь где заказать стекла. Нет информации о стеклах под ксенон на данный момент? Где лучше брать? РФ
valera19747474
Ему в личку написать, он отправляет в РФ через ТК КИТ
Статья интересна и приятно читается, спасибо! Но поставлю только оригинал))
С тех пор много чего поменялось, появились стекла с рассеивателями для дальнего :)
Прогресс не стоит на месте, а хороший свет мне нужен здесь и сейчас.
Брат albsk ездит с таким же ксеноном как у меня, но на оригинальных стеклах.
Каждый раз он отмечает что свет у меня валит гораздо ярче его.
Но стекла для переделки его фар уже заказаны и будут через неделю :)
Взял я Питерские стекла и не чуть не жалею!
Могу только позавидовать тому, что есть простые решения своих амбиций.
Главное, чтоб было в радость.
Взял а потом посмотрю что за они…Тут нужно провести испытание временем. Без этого не сделать вывод о качестве стекл)
XDJEY
Взял я Питерские стекла и не чуть не жалею!
Тоже взял и хорошо что их сбагрить успел)))
А чем они вас не устроили…Не пойму…Меня лично качество радует по сей день…
Потому как стали точно так же как у Миши — с щелями, без канавки. Может кого-то и устраивает.
у меня лично стали на ура!
Чё то бред какой то тут про эти стёкла… какого качества вы все ожидаете от этой лепухи, или верите в сказки?
Если реально есть проблема в стекле, закажите HELLA и не изобретайте велосипед…я поворотники сейчас себе заказал такие (взамен TYC ) так они даже совсем по другому к фаре прилягли…и зазоров нет и по всем резиночкам чётко село, это видно сразу, что оригинал!
Если бред — езди на оригинале Hella. Только твоя хелла по сравнению с этой лепухой не будет светить, в смысле совсем.
То, что они не светят, поэтому поводу каждый останется при своём мнении, но лучше так, чем когда нормальная машина, но изуродованная до безобразия дешёвыми переделками…а ты езди со своими чудо-стёклами с щелями где только можно и утешайся, что у тебя свет лучше!
Я думаю нас рассудит большинство, и уже рассудило. На данный момент 172 человека считает этот пост достойным внимания и полезным. Остальные прошли мимо.
У меня нет ни единого повода утешаться в чем-то. Щелей где только можно у меня нет, я получил результат который хотел по качеству, о чем и написал. Свет я тоже получил тот, который хотел.
И хватает людей, которые молились на оригинал, но после того как моя машина и владельца ставились к стенке и включались фары — владельцы почему-то меняли свое мнение перед очевидным, что мой свет — лучше.
А ты езди на оригинале, который становится без щелей.
вовремя
интересно))) Всё себе думал так сделать, но цена- жаба душит(
Утоньшение стекла при выдавливании будет в любом случае. Я штампую из 4мм, но при этом изготавливаю болван с учётом стенки в 3мм. Кстати в моих стёклах предусмотрено боковое рефление.(пришлось делать по настоянию клиентов)
Ну об этом же и речь, клиент настоял — исправил изделие, все при деле, все довольны.
careyes
Утоньшение стекла при выдавливании будет в любом случае. Я штампую из 4мм, но при этом изготавливаю болван с учётом стенки в 3мм. Кстати в моих стёклах предусмотрено боковое рефление.(пришлось делать по настоянию клиентов)
А фото ваших стекол плиз.
Можете посмотреть мои работы в блоге и в контакте
вы думаете я у вас их закажу?
Вы спросили, я ответил.
Вот ты молодец цены тебе нету! по тексту — тоже списывался с СПБ, долго разговаривали по нюансам оплаты-доставки, но при вопросе о размерах стекол и ссылку на бж AleGarm, сразу перестали отвечать((((
Кстати на онлайнере уже есть конторы которые тралюют стекла с питера, и если честно подумал что Valera один из них, а тут такое)))
ЗЫ. Валера должен тебе магарыч, щас все 900 твоих подписчиков ринуться за стеклами)))
Это вопрос цены, для многих он на первом месте
не понимаю почему ты считаешь что спб дешевле! для нас 4000 россии с доставкой + банку за перевод 7$, а у Валеры 50$ (+наложенный платеж для регионов в размере 50 тыс)…
Значит у Валеры подешевела продукция :-)
тогда, это не может не радовать)
живая конкуренция.
интересно, сколько они будут стоить с доставкой в Россию?!
Доставка примерно 20$.
А стоимость самих стекол на Ауди 100 c4?
В личку.
Миш, сам ответил на все свои претензии. У питерских нет фар, они в стекла льют гипс и из них потом делают формы. Получают из этого то, что есть. А нашему ты фару подогнал целую. Естественно он смог исправить косяки. Да еще и рекламу какую получил по итогу.
Все красиво и доступно расписал.
Думаю Валера делает хорошие стекла))
Но я почему-то выбрал стекловару.
Вот я писал по этому поводу www.drive2.ru/l/8581391/
Ну человек в комментах высказал предположение, что Валера их и не делает, а это и есть стекла со Стеклофары, потому что контактом в РБ стоит его номер.
В комментариях на слеклофаре указан вот этот номер +375 29 602 54 57.
Кто и как делает- это неизвестно)))
Возможно стеклофара ссылается просто на человека, который делает такой же товар в Беларуси)
ого! Спасибо за подробный отчет. Я давно к питерским присматривался. А тут такое)
В идеале было бы конечно, чтобы они после отзыва напряглись, сделали нормальные матрицы и начали делать нормальные стекла.
Но к сожалению, боюсь что ответ "на наши стекла есть спрос", означает "и так берут, чего париться? ты не купишь — другие купят".
верно))) К тому же 99% с4 на наших дорогах все равно кривущие))
Спасибо за столь подробный (единственный в своём роде и таком объёме) отчёт))))
Дизлайк всем кто сказал или подумал что питерские стёкла гавно, при этом имея на своих фарах пескоструенную Hella (и ксенон в хрен знает скока тыщ Кельвин, который светит прямо в еб**о встречному потоку))…В любом случае оба образца из поликарбоната лучше чем рифлёнка… теперь уже раз я поставил себе lensglass, то пусть стоит))) осталось только линзы поменять
Спасибо за оценку :)
Все-таки первичную функцию улучшения света выполняют и те и те стекла, эстетика немаловажна, но и не настолько приоритетна.
И я пожалуй даже добавлю этот тезис в отчет :)
AleGarm
Спасибо за столь подробный (единственный в своём роде и таком объёме) отчёт))))
Дизлайк всем кто сказал или подумал что питерские стёкла гавно, при этом имея на своих фарах пескоструенную Hella (и ксенон в хрен знает скока тыщ Кельвин, который светит прямо в еб**о встречному потоку))…В любом случае оба образца из поликарбоната лучше чем рифлёнка… теперь уже раз я поставил себе lensglass, то пусть стоит))) осталось только линзы поменять
Может стекло и пескоструйное, но ксенона в хрен знает скока тыщ Кельвин, который светит прямо в еб**о встречному потоку)) — НЕТ, просто стоят достойные лампочки и нет никаких вопросов к фарам и сфету!
я уже встречал таких людей, которых невозможно переубедить что их фары "не слепят"
Про Валеру знал давно… но почему-то все в питер бросились за стеклами…вот с того момента я все думал "интересно чем же отличаются, что говорят только питер питер…и может наши не так хороши по качеству…"… а оно вон как оказалось… молодец Михаил и спасибо за этот пост!) Теперь все понятно… можно значит спокойно обращаться в минск)
да рекламы нет просто у них, я первый раз слышу про них
Красавчик! Ну не один человек не заморачивается на таком уровне! Твой иногда печальный опыт безумно спасает нас всех сидящих сдесь в поисках как бы улучшить свою колесницу… А по поводу света ну вот я не знаю куда уж лучше… Тот и этот все равно не увидишь, я поставил новые лампы и блоки новые хелла стекла, разгрузочные реле, и на стенде выставили свет, получилось около идеально хоть и отражатели в линзах уже подплавлены. P.s. если не впадлу глянь мое последнее бж по поводу стоп сигналов. Хочется очень услышать для меня самое авторитетное мнение !)))
А я видел эту запись, только в тот момент ничего не смог придумать, в чем могло бы быть дело
комплект минских запродай кому ньть) чего им без дела лежать
плюсую за статью!
У меня без дела уже ничего не лежит :-)
вместо плафона на люстру пристроил? О_о
Нет, продал как бэу по сниженной стоимости, ну они и были бэу :)
А по свету как ?
По свету читай часть 4
читал, я про то что на минских свет такой же? толщина то больше стала ? свет хуже не стал ?
без изменений
Купил недавно соточные стёкла из Питера, буду ставить могу отфоткать результат, если интересно.
А почему Вы решили, что стёкла минские?
Потому что я сам из Минска, ну и врядли элементы фары куда-то отправлялись, на производство за пределы Минска и тем более РБ. Да и не важно где их сделали, важно где я их купил
Думаю Вам будет интересно узнать где изготавливают эти стёкла. steklofara.com.ua/
Интересно, но это мало что меняет. Могу дописать эту инфу в пост, автовладельцам с Украины это будет еще интереснее в таком случае.
да для Украины будет интересно, только на их сайте нет для а6.
можно заказать, только ценник за 1 комплект будет больше, если группироваться то будет айс
А почему Вы решили, что стёкла минские?
от куда такие познания что стекла отправляют в киев для изготовления ?
А разве я где то на писал что их отправляют в Киев ? Я указал где производят стёкла, которые затем продаются у нас.
в киеве их не делают, там нет матриц под а6 с4
я с valera19747474 списывался и разговаривал, он даже немного подругому делает матрици, не так как в Киеве
А почему Вы решили, что стёкла минские?
посмотрите прайс стеклофары и мой блог поймете.
Ассортимент больше, цен не знаю. Но мне Вы привозили из Киева.
все четко и понятно)
разница просто впечатляет, я не знаю теперь кто с драйва будет себе ставить питерские стекла, при наличии такого конкурента из минска…
Не поверишь, будут. Вопрос цены и логистики. Очень многие смотрят только на цену, не всех интересует качество или цена/качество.
ну вопрос цены конечно всегда решал…но такие недостатки. На них не закроешь глаза
тем более фары переделывают осознанно для себя, а не вынужденно лиж бы поставить
6blK
все четко и понятно)
разница просто впечатляет, я не знаю теперь кто с драйва будет себе ставить питерские стекла, при наличии такого конкурента из минска…
да всем похрен на стека из минска, те кто живет в питере и около точно
ну питерское говно я бы точно не поставил)
даже просто изза зазоров, это же убожество
Валера веников не вяжет! ))
Спасибо за подробный расклад. Вряд ли когда-нибудь возьму поликарбонат, но почитать интересно.
Никто из производителей не делает акцент на необходимости защиты пластика лаком или бронепленкой, чтобы предотвратить помутнение наружного слоя под действием внешних факторов?
А я думаю что в этом нет смысла. Любая поверхность любой твердости песочится, что пластик, что силикатное стекло, что пленка, что лак. Нанесение/обновление защиты — сопоставимо со стоимостью полировки поликарбоната.
мне все-таки видится оптимальной бронепленка:
— дешевая, продается на каждом углу
— не надо ничего полировать: отодрал и приклеил новую, если руки из того места — то вообще самостоятельно
— не утоньшается поликарбонат, не появляются линзы и т.п.
так, мысли… ))
сегодня только собрал фары на питерских стеклах. придется разбирать.
Миша, спасибо за статью.
ты просто не умеешь их готовить
Еще одна "протоптанная" тропа by Besmas) спасибо тебе, Михаил, что первым идешь через тернистые пути и делишься с нами своем опытом!)))
Знали бы вы какой ценой это дается… За все эти эксперименты приходится платить как временем так и деньгами из кармана…
Спасибо Михаил. Наверное и на сотошные фары есть такое. Раз такой ответ от них, то не сильно они и гонятся за качеством на наши старушки. Хотя цена заоблочная. А на сотки делают в Минске?
вроде да, соточные кажется еще раньше появились.
Не знаю как там с качеством, его не было нужды контролировать :)
Логично)) А не в курсе, в РФ отправляют?
А в личку ему слабо написать? ;-)
Не подумал)) А вдруг ты в курсе?))
здесь гляньте baza.drom.ru/irkutsk/serv…-plastmassy-17879191.html
Besmas
вроде да, соточные кажется еще раньше появились.
Не знаю как там с качеством, его не было нужды контролировать :)
Ставил как раз на белую 100шные стекла. Они реально меньше
Купляйце беларускае!) А по теме, как всегда молодец!)
Не важно где оно сделано.
Взялся — делай нормально, и покупатели к тебе потянутся.
Это верно!
Besmas
Не важно где оно сделано.
Взялся — делай нормально, и покупатели к тебе потянутся.
Логично