Категорически приветствую. Включайте в наушники DJ Pablo – Bboy Rhythm, читайте, высказывайте свои мысли. О 179-м моторе попозже, для начала о Гранте.
1. Как вы знаете, на тренировке убил передний бампер о сугроб.
В автосалоне "Атлантик" был заказан новый передний бампер, окрашенный сразу и доставлен в Екб в течение нескольких дней.
2. RT модернизировала поперечину автопродукт. Почитать можно ТУТ.
3. Тормоза придумали трусы. При резком торможении, которых на кольце предостаточно, стандартные шланги "раздуваются", снижая эффективность передачи усилия от педали тормоза на тормозную колодку. Чтобы избежать этого неприятного момента, а так же для предотвращения разрушения тормозного шланга от внешних воздействий (камни, коряги и т.д.) устанавливаются армированные тормозные шланги.
4. Вместо задней хлипкой опоры приобретен кронштейн автопродукт.
5. Так, как при боковых ускорениях возможен отлив масла и, в следствии этого, масляное голодание в поддон устанавливают перегородки. В моем же случае был приобретен просто противоотливной поддон.
6. Нижняя распорка.
7. Так, как на кольце температура масла может доходить до 120-130 градусов, то за температурой и давлением масла нужен контроль. Мы же не хотим убить мотор раньше, чем кончится гарантия? Поэтому были приобретены датчики с пиками и варнингами, предупреждающими от критических значениях. Датчики фирмы Depo и к ним проставку под масляный фильтр для установки.
8. Заказан 18-й ряд, хотя в ЛСТ утверждают, что 18-го ряда под нашу КПП не существует. Знающие люди сказали существует, а другие знающие знают, где достать. Правда неизвестен производитель. Я понимаю, что скупой платит дважды, тупой платит трижды, а мудак платит всю жизнь, но у нас в КПП уже установлена пара 4.3… А покупать пару, ряд, муфты, синхроны под 8-й конструктив ОЧЕНЬ не хочется, тем более мотор стандартный, не думаю, что он порвет КПП. В общем, если ряд, все-таки, дриснет, то следующая КПП будет 6-ти ступая и на кулисе. =)))
Ну а теперь давайте о 179-м. Мотор объемом 1.8 литра, развивает он 170 Нм при 3750 об/мин и выдает 122 лошади при 6000 об/мин.
Для сравнения: мотор хонда цивик, объемом 1.8 литра развивает 174 Нм, но выше по оборотам, на 4300 об/мин. Если тут они, скажем так, равны, то в другом кто-то скажет: "так цивик выдает 142 лошади, против 122 у ВАЗовского". Да, выдает! Но выдает он их на 6500 тысячах! Вы часто крутите мотор 6500 тысяч?
Но, что привлекло в моторе — это то, что в него понапихано. С одной стороны: длинное колено 84 мм и короткий шатун 128 мм, что дает низкий R/S, а это значит, что мотор крутить бесполезно и, даже, опасно! Он, грубо говоря, тракторный. К тому же автоваз сделал легкий намек на его продольную установку… НО!
1. В голове у него установлены легкие клапана фирмы Mahle со стержнем 5мм.
2. В голове полые валы, которые поставляет Toyota Tsusho
3. Облегченная шатунно-поршневая группа — производства Federal Мogul.
4. Надежный водяной насос повышенной производительности закупают у корейской фирмы GMB
5. Впервые на двигателе ВАЗ установлен импортный маслонасос GMB повышенной производительности 54–60 литров при 6000 об/мин, против 34–38 л/мин.
6. Применен новый автомат натяжения зубчатого ремня — с двумя роликами, немецкой фирмы INA
7. Топливная рампа — фирмы Continental. Форсунки — увеличенной производительности, факел распыла оптимизирован под рабочий процесс нового двигателя.
8. Для снижения потерь на трение уменьшили с 47,8 до 43 мм диаметры шатунных шеек коленвала.
9. Высота жарового пояса поршня увеличена на 1,3 мм, и теперь так называемая компрессионная высота составляет 26,7 мм.
10. Регулятор фаз на впуске
Так вот, если маслонасос увеличенной производительности еще можно оправдать тем, что требуется увеличенное давление для регулятора, то ЗАЧЕМ облегчать НАСТОЛЬКО все остальное? К тому же зачем настолько переработана система охлаждения? Неужто лишние 200 кубов требуют ТАКОЙ переработки? Ответ у меня один: чтобы крутить мотор. Но сразу другой вопрос: крутить при R/S 1.52? К тому же его собираются ставить на Весту Спорт. С таким то R/S?
И тут закралась мысль: а что, если готовят еще одну вариацию двигателя, но с "вытянутым" вверх R/S? Скажем, высокий блок. Ведь существуют высокие блоки обычного приоровского… Или, чем черт не шутит… Интеграция в голову системы управления формой кулачков распредвала… А-ля VTEC… Это, конечно, из ряда фантастики, но, тогда, себя оправдывают:
1. Увеличенная в 2 раза производительность маслонасоса
2. Легкие клапана, легкие валы, все это для снижение инерционности системы, что дает возможность с бóльшим ускорением открывать клапан, что требуется на запредельных оборотах.
3. Переработка системы охлаждения. Ну не верю я, что ради 200 кубов надо было настолько модернизировать систему охлаждения: увеличивать производительность водяного насоса, дополнительные каналы системы охлаждения, увеличение жарового пояса…
А что об этом думаете Вы?
Комментарии 61
Да что вы все привязались к этому R/S? У японцев полно авто, с низким R/S, которые являются эталонами надёжности и тюнингуемости. Тот же 4A-GE, шатун 122 мм, ход 77, R/S = 1.58. В тюнинг версии Максимальная мощность при 8000 об/мин, а по факту крутится до 12000! (Заряженная версия) У субаровского EZ36, длина шатуна 125 мм, а ход 91 мм. R/S = 1.37… Максимальная мощность при 6000… Примеров очень много…
А вот то что сами поршеньки "коротковаты" для таких перекладок, это даааа… Не очень. Юбочку по хорошему надо подлиннее, да и высоту тоже…
Привет. Подскажи, как показал себя такой противоотливной поддон. Просто ездил на выходных на трек и даже при максимальном уровне масла, его все равно отливает конкретно. Я уже думал мотор положу, гидрики застучали просто жутко. Вариант либо ставить такой, либо поддон от АКПП, который объемнее. Но АКПП боюсь упрется в подрамник
гараж54 недавно делали видео с прозрачным поддоном. там хорошо видно, что уровень масла СИЛЬНО падает при работе двигателя.
Да понятно, что она уходит в циркуляцию, но хоть какая-то польза от такого поддона есть? И какой выход, лить больше максимума?
С таким РС (1.52) после 5000 крутить взрывоопасно…
Не понравился мне этот двиг 179й. Не для гаражного тюнинга он. Коленом на шейке 43 не удивили. Шатун ещё короче. Поршня какие то высокие. Фигня полная. Лучше бы придурки 21203 начали бы выпускать.
А каким макаром РС влияет на крутильность? Ну нагружается чуть больше шатун и что? Упрочнят и все, главное что бы фазовращатели обеспечивали наполнение во всем диапазоне оборотов и как следствие полку момента и мощность. А рс дело десятое, главное наполнение и скорость потока во всем диапазоне оборотов. А там и интегрально мощности больше выдаст чем приоромотор без фазовращателей, и как следствие разгон побыстрей будет, но до хонды с втеком как до китая раком.
Точно. Всего лишь шатун. Правда непонятно, куда деть увеличение нагрузки на стенку цилиндра в горизонтальной плоскости из-за увеличевшегося наклона шатуна и, соответственно, увеличение нагрузки на юбку поршня. К тому же с малый РС увеличивает скорость движения поршня, что влияет на износ блока цилиндров. Круто получит мотор с ресурсом 50-100 т км.
И все это не считая увеличения нагрузки на шатунные шейки вследствие уменьшения диаметра оных.
И конечно, РС дело 10-е.
Ты бредишь? Поршень плавает в цилиндре в масленной пленке, хотя о чем тут говорить.
Точно. Ведь масляный клин полностью исключает трение и образование продуктов механического износа.
В нормально собранном моторе, где это уже просчитали инженеры — да. Джейзеты ваговский 5ти цилиндровый тому примеры. Если их граммотно собрать то им похрен на рс, лично видел вагомотор после 300кило км у которого не было выработки или истирания стенок.
Ну так и приоромоторы ходят у некоторых по 200 К без проблем, но мы говорим про "спортивные" моторы, которые крутить будут постоянно и по долгу.
А так:
-приора R/S — 1.76
-B18C имеет 87.2 мм колено и 137.9 мм, что дает ему R/S 1.6 (1.58)
-1JZ 126мм шатун / 71.5 мм колено=1,762!
Но никак не 1.5, как у 179-го!
Вот меня и беспокоит нагрузка на ЦПГ.
На новых фото подкапотки видно, что в весте спорт так же стоит впуск с резонансной камерой от 127-го мотора. Это есть хорошо, значит Лада Спорт пытаются вытянуть побольше момента во всем диапазоне, что есть гуд.
Но кабы это не обернулось историей, какая произошла со 123-й моделью, когда ради экономии загубили крутую модель.
B18C крутится тысяч до 8,5, нет? И ходит при этом неплохо. 2JZ и RB26DETT тоже не наделены особо большим R/S, но на стандартном низе крутятся к 8000. Так что это вопрос проработки конструкции поршня, шатуна, системы смазки и т.д.
Именно это, потому и говорю что рс дело десятое и обычно дают оценку крутильности по РСу или школьники или птушники, по факту просто лучше смесеобразование из-за большего времени всасывание и трамбовкм твс на средних и низких оборотах, но крутильности это никак не уменьшает.
А шатуны устают одинаково из-за знакопеременных нагрузок, что на короткоходных моторах, что на длинноходных, тут проблема сопромата, но не характеристик крутильности.
Формула 1 — 2.56 и спокойно крутят по 19 тысяч
НАСКАР — 1.91 и спокойно крутят по 9 тысяч
ПТУ-шник идет в бан, до тех пор, пока не найдет ответ, в каком месте я написал, что крутиться 179-й не будет.
А шатуны устают одинаково из-за знакопеременных нагрузок, что на короткоходных моторах, что на длинноходных ©
При разных ускорениях поршня, усталостные напряжения шатуна одинаковые… Ахахахаха.
Leonid91
B18C крутится тысяч до 8,5, нет? И ходит при этом неплохо. 2JZ и RB26DETT тоже не наделены особо большим R/S, но на стандартном низе крутятся к 8000. Так что это вопрос проработки конструкции поршня, шатуна, системы смазки и т.д.
RB26DETT — 1.64
2JZ — 1.65
Но никак не 1.5! И да, R/S удел атмосферников, парни на турбомоторах с этим не парятся.
Правильно, не плохо. Потому что там нет геометрии при которой R/S 1.5
Разница в угле наклона шатуна от R/S 1,58 на В18С до R/S 127-го мотора составит 42'. На 127-ом шатун наклонен к цилиндру на угол 19°9', в В18С, если исходить из R/S 1,58, под углом 18°27'. Колоссальная разница, согласен.
Для справки: в приоровском низе — 16°30'.
Разница в 42 минуты, это разница на 3,7+%. Простите, но почти 4% это много при применении в высокоточным агрегатам.
Но все это без учета смещения пальца, уменьшающего угол наклона. У ВАЗА он 0,5мм, а у B18C сколько? Что-то мне подсказывает, что разница там будет еще больше.
Углы в проценты переводить… Ужас! Да хоть 5%, все равно это внесет ничтожное изменение в работу ШПГ. Тем более В18С крутится до оборотов, на 45% больше, чем 127, раз уж решили все в проценты переводить.
Будь у вас ДНК другим на 5% и вы были бы бананом.
На спортах одна только замена вала привела к тому, что гарантию уменьшили на 50%. Вместо 100 тысяч теперь только 50. И все это не вторгаясь в низ, не трогая R/S и не снижая ресурса, всего лишь увеличив частоту вращения. А сколько будет у веста спорт? 25К? При большем объеме — меньший ресурс. Круто, че.
Что за двигатель 127-? Откуда он взялся?
И почему на 45%, а не на 1000%?
(8400-6500)*100/8400 = 22%
И, вообще, сравнивать вазовский двигатель с произведением искусства 90-х…
Давайте, уж, с формулой 1 сравним: R/S 2.56 и спокойно крутят по 19 тысяч. Раз Ф1 может, значит сможет и ваз. Делов-то.
Да не важно сколько процентов. Вы меня своим ничем не обоснованным бредом утомили.
Приора поршни с нагруженной и не нагруженной стороны и то разные.
Бред тут несете только вы, заявляя, что ни R/S, ни угол наклона не влияют на ресурс, как и гражданин выше заявивший, что нагрузка на шатуны не зависит от частоты вращения колена: мол, хоть при 1000 об/мин, хоть при 6000 об/мин инерция поршня и, соответственно, нагрузка на шатун при изменении направления в ВМТ и НМТ одинаковая.
Не надо меня сращивать с гражданином, я его не знаю. Вы читаете невнимательно, я нигде не заявлял, что R/S не влияет на ресурс, а сказал, что влияет незначительно. А вот если Ваши сообщения почитать, что складывается впечатление, что будь у поршня юбка толщиной 1мм, шатун сопливее приоровкого в два раза, но R/S 2,5, то это будет золотой двигатель.
Собственно, мне вооще наплевать на ресурс древних двигателей и новых двигателей ВАЗ, ни тех, ни других я не эксплуатирую и не планирую эксплуатировать. Диалог окончен, удачи Вам.
что складывается впечатление
это, всего лишь, ваши личные домыслы ничем не подкрепленные.
Вы читаете невнимательно, я нигде не заявлял, что R/S не влияет на ресурс, а сказал, что влияет незначительно.
повторяю еще раз: нынешний заявленный ресурс двигателя спортов 50 тысяч километров. На сколько уменьшит ресурс низкий? R/S? На 5%? На 10%? Даже на снижения на 5% — это дохера. Вот об этом я Вам и говорю.
Собственно, мне вооще наплевать на ресурс древних двигателей и новых двигателей ВАЗ, ни тех, ни других я не эксплуатирую и не планирую эксплуатировать.
Но тем не менее всем рассказываете, как хорош древний В18С и как хорош нынешний ВАЗовский. Смешно.
Диалог окончен, удачи Вам.
Вы уже второй раз уходите.
Прочитал про ряд. Компромиссом между любительскими покатушками и гражданской ездой является 111 ряд, очень интересный ряд, имеет несколько плюсов по отношению к 18му: 1)он прочнее, у 18 ряда слабая 3я передача, связано это с модулем зуба; 2)поинтереснее в плане передаточных чисел; 3)18 ряд оч популярный и поэтому его пр-во налажено в тайване/китае и т.д., ставил себе 18, мне попался шумный, 2 и 3 передача завывали как у старого автобуса, поэтому его продал сразу же
На R/S осбо не смотри. На той же хонде он 1.56
Там и колено больше
сколько датчики обошлись? и фото в студию плиз)
в районе 4 тысяч штука.
по поводу мотора скоро будет турбовый от автоваза! как понимаю это переходная модель двигателя! сегодня видел фотки гранты с таким мотором!
Как раз пока выплачу за лгс жену отучу на права и Веста поспеет
Класс вот бы ещё цену узнать на весту-спорт, буду брать после лгс.будет два спорта в семье
Ее бы еще дождаться
Армированные шланги только на перед пошли? Или зад тоже с ними?
Только перед. Как объяснили в RT назад слишком геморно ставить их.
В плане геморно?
Но и впуск должен быть соответствующим. Если оставят длинный стандартный рес — фигня получится.
Впуск/Выпуск у него другие. Просто я их не упомянул.
-Катколлектор поставляет российская компания Экоальянс. Диаметр входных каналов увеличен до 39 мм. Датчик кислорода несет эмблему Bosch.
-Газовые каналы доработали для лучшего наполнения цилиндров и интенсификации вихревого движения топливовоздушного заряда.
-Пластиковый модуль впуска делает тольяттинская фирма Мотор-Супер. Газодинамические характеристики впускного тракта оптимизированы под новый мотор.
Не часто встретишь человека, который понимает что такое R/S! И что постройка мотора должна начинатся именно с расчёта этой величины. Скорее всего такая конфигурация и объясняет наличие в этом будущем моторе фазовращателся на впуске. Не зачем делать высокий блок. Они фазовращателем реализуют недостающий воздух на вернхних оборотах в моторе с низким R/S.
Фазовращатель не увеличивает максимальную мощность, он, лишь, делает более ровной полку момента. Это хорошо видно на том, что мощность 1.8 супер-авто и 179-го мотора одинаковая: 122 лошади. Для увеличения мощности на верхах надо именно изменить профиль кулачка, а это возможно только с системой, наподобие VTEC.
А высокий блок, чтобы уменьшить угол наклона шатуна и снизить нагрузку на стенки цилиндра, что дает возможность еще больше крутить мотор.
R/S на "крутильность" в значительной степени не повлияет, тут важнее газодинамика. Важно, чтобы конструкция седел и клапанов не давала "срыва" потока (локального перехода его на сверхзвуковые скорости) перед седлом или после седла, что будет препятствовать движению ТВС. Так же повлияет конструкция распредвалов. R/S определяет, в основном, потери на трение и скорость износа юбки поршня.
Полагаю, что на Весте спорт можно будет увидеть лошадок 150 с этим низом. Если улучшат конструкцию поршней, то расход масла и износ будут вполне приемлемыми по современным меркам.
Я про износ и имел ввиду, говоря про R/S, что если крутить его регулярно (а это делать точно будут) с таким R/S, то жить ему не долго.
Я читал про низкую надежность 128 мотора, а 179 и 128 — это не одно и тоже?
Нет, это не один и тот же мотор.
У 128-го (производство Супер-Авто) были какие-то проблемы с коленом, но потом, вроде как, решили ее суперавтовцы
На впуске будет муфта же стоять, подъем менять вала. Фазу вряд ли, но может быть. От этого и маслонасос такой.
Я думал ты всю информацию нарыл об этом моторе:)
Эм… Так он фазу поворачивает на впуске, а не подъем. Поэтому и называется фазовращатель, а смены подъема там нет, это из ряда фантастики, о чем я и сказал.
А, ну тогда все в порядке;)
На весте спорт обещают 150 сил, если им еще и удастся сохранить эти 170 Нм, то жужжалка сможет и с цивиками потягаться… И это еще без смены подъема клапанов…
А если сверху накинуть ресивер лада спорт или дросселя с выхлопом… =))))
Вот и покупай весту спорт… купишь, а они через год прикрутят к башке смену подъема… =))))) вот высад будет… =)))) Но это, блин, фантастика… =((
Посмотрим, осенью, что там будет:)
RomanSmirnov
На весте спорт обещают 150 сил, если им еще и удастся сохранить эти 170 Нм, то жужжалка сможет и с цивиками потягаться… И это еще без смены подъема клапанов…
А если сверху накинуть ресивер лада спорт или дросселя с выхлопом… =))))
Вот и покупай весту спорт… купишь, а они через год прикрутят к башке смену подъема… =))))) вот высад будет… =)))) Но это, блин, фантастика… =((
На хондовском б18ц 200 сил с 1.8, никуда вы там не потягаетесь и коробка в стоке с блокой.
Точно. А расскажите нам:
1. В каком году этот двигатель соответствовал Евро-5?
2. На каких СЕЙЧАС двигателях ездит хонда?
Абсолютно согласен с тобой. Читал про этот мотор, действительно слишком заморочились ради простой добавки в объеме. Ведь делали уже и СуперАвто мотор 1.8, зачем так было усложнять, особенно на заводе? Ведь степень унификации со старыми моторами 1.6 модели 126 и 127 практически нулевая… Мне кажется из-за невозможности сразу запустить новый мотор на конвеер, АвтоВАЗ пытается всё выжать из старого, попутно меняя комплектующие и улучшают конструкцию. Так что ждем новую информационную бомбу)))
Конструкция 126-го прародителя достаточно удачная получилась. тут и федерал могул подсобил им. Вот и мне не понятно, зачем настолько его перерабатывать? Ведь суперавто не парится за легкий верх и ездит, не парится за увеличение производительности охлаждения… Ответ у меня один: что все это делается с заделом на будущее… колеса об этом писали, что блок еще не исчерпал своих возможностей. Один из вариантов — высокий блок.
Вот вот… Рено-Ниссан тоже не дураки, чтобы списывать хороший мотор, не зря же даже в Ларгусы стали наши моторы ставить. Доработают 1.8, и 1.6 доведут до лучших кондиций. Ниссановский мотор 1.6 временное явление под капотом Иксрея мне кажется
С Ниссановским отдельная история. Там цепь ГРМ, поэтому АВТОВАЗ просто заманивает покупателя: мы вам предоставим любой двигатель, хоть с ремнем, хоть с цепью.
возможно, но столько моторов это ж гемморой. нужна унификация. как раньше было с 2108- 3 мотора на базе одного блока. Мне кажется опять к этому идут
Так их, по сути, всего 3:
1. К4М для ларгусов
2. H4MK для Хрея и Весты
3. 126-й для остальных
Все остальные — это вариации 126-го:
11194 это «облегченный» вариант двигателя ВАЗ 21126
21127 это 21126+изменяемая геометрия впуска
21128 это объемный 21126
21129 это допиленный 21126
21126-77 — это "спортивный" 21126
21179 — блок унифицирован с 21126.
ну посмотрим что будет. А что за фото Весты сзади, да еще и с ЗДТ? Есть инфа по ней?
Вроде, как, Веста Спорт.
Более дальняя перспектива — седан Веста Спорт. Инженеры уже работают над автомобилем, выкрашенным в ярко-желтый цвет титульного спонсора команды Лада в серии WTCC, компании Роснефть. Долю АвтоВАЗа в бюджете команды на нынешний сезон Бу Андерссон все-таки выделил.
Пока под капотом этой Весты двигатель 1.6, но на товарных машинах будет новый мотор 1.8 с фазовращателем (АР №23, 2015). Иные распредвалы, доработка систем впуска и выпуска поднимут мощность со 122 до 145—150 л.с. Трансмиссия останется без переделок, в тормозной системе установят детали от Гранты Спорт: задние дисковые тормоза вместо барабанных и передние диски диаметром 286 мм против штатных для Весты 260 мм.
18-дюймовые колеса взяты от Mini, но в окончательном виде они будут иными — с семью спицами
Изменения в подвеске ограничатся пружинами и амортизаторами тольяттинской фирмы Demfi. Веста Спорт станет ниже обычной на 45 мм, а колеса будут 18-дюймовыми с шинами размерности 205/40. Плюс оригинальные бамперы, накладки на пороги и руль. А сиденье, в отличие от Калины и Гранты, решено оставить штатным — его лишь перешьют. О дате начала производства при нынешних обстоятельствах на Ладе Спорт говорят размыто: хорошо бы, мол, успеть к Московскому автосалону.
Рома, фотографировать надо ништяки, а не упаковочные коробки и железо замотанное в стрейч пленку.
будем исправляться! =))