У меня стоит старый реношный 8ми клапанный двигатель, который в стоковом варианте "нехотя" разгоняет мой фургон, хотя та же самая гранта или датсун очень бодро прут на вазовских моторах.
Я бы конечно приобрел себе 16ти клапанный, но на тот момент таких фургонов не было.
А сегодня автоваз заявил, что появился новый 8-клапанный двигатель: вместо мотора Renault мощностью 84 л.с. (123 Нм) отныне будет вазовский 87-сильный силовой агрегат (140 Нм).
У кого какие соображения по этому поводу?
Взяли бы себе реношный мотор или взяли бы вазовский?






Комментарии 99
прошивка рулит, не феррари, конечно, но машину не узнать!
Рено…16 клап … Н4М…с мозгами ит Сандэро
Ни в коем случае ни какого ВАЗа, только Рено мотор, слабоват да но надёжен
во, нарисовал график момента 11186 движка (база для 11189) по сравнению с реновским
i.imgur.com/6OmAIxo.png
Тронуться на холостых станет чуточку сложнее, пробуксовку получить будет запросто. Быстрый набор тяги до 2000об, дальше полка для равномерного движения. И есть возможность ускориться для обгона от 3000 до 3800. После 4000 задыхается, требуется больший дросель и прошивка.
Это всё на стоке. На доработанных вариантах будет всё интереснее.
во! надыбал характеристики 11186, предка 11189
d-a.d-cd.net/f7026bcs-960.jpg
До 3000 об характеристики примерно как на к7м, а вот после 3500 может и "пульнуть". Остается только узнать какие там характеристики по коробке и насколько всё задушено "Евро 5"
да на вазовский двиг прошивок много.
реношный взял бы
Это всё равно что спросить — что на ваш взгляд мне сегодня лучше съесть. Все мы разные, у всех потребности разные. Народ вон постоянно жалуется на то, что у Ларгуса короткие передачи и кто-то даже пятую меняет. А я вчера за город мотался по горкам — тая я на 5-й неплохо шёл там, где на авто со 150-ю конями приходилось 4-ю втыкать. Так что каждому своё. По мне так нет никакой разницы…
Честно — оставил бы реношный даже в угоду динамике. Я не понаслышке знаю, что такое вазовские моторы, и логановский мотор, проблем последний доставляет гораздо меньше. У меня вообще 75 лошадок. В городе за глаза хватает. Динамика на уровне 8-клапанных тазиков, не знаю где там у них бодрые подхваты. Зато реношный мотор более тяговитый, 75 кобыл тянут машину с 4 человеками внутри, в багажнике разобранная стенка, сверху привязан холодильник, в ногах у людей пакеты с вещами по размытой в хлам дороге в горку очень даже уверенно. Грантам-калинам подобные штуки даются с трудом.
Поддерживаю. Логан/Ларгус — машины не для понтов, а для людей.
Loganovod37
Честно — оставил бы реношный даже в угоду динамике. Я не понаслышке знаю, что такое вазовские моторы, и логановский мотор, проблем последний доставляет гораздо меньше. У меня вообще 75 лошадок. В городе за глаза хватает. Динамика на уровне 8-клапанных тазиков, не знаю где там у них бодрые подхваты. Зато реношный мотор более тяговитый, 75 кобыл тянут машину с 4 человеками внутри, в багажнике разобранная стенка, сверху привязан холодильник, в ногах у людей пакеты с вещами по размытой в хлам дороге в горку очень даже уверенно. Грантам-калинам подобные штуки даются с трудом.
у 75 сильного та же проблема, что и у ваз — нужный момент достигается на верхах, оттого тронуться на 2й на моей дайче уже не реально, в то время как на более легком логане с 1.6в8 запросто
На каких верхах? Это низкооборотистый мотор! 75-сильный мотор как раз на низах тянет уверенней и не особо эффективен на трассе, поскольку после 3-3,5 тысяч сдается.
Я без всяких проблем трогаюсь со 2 передачи.
это относительно 1.4 и 1.6v8… там где на 1.4 максимум момента, на 1.6 достигается уже на 1500 оборотах.
взято тут www.drive2.ru/l/973506/
а вот графики по 11189 не могу найти…
У меня 1,4 и максимальный момент как раз на оборота до 2-2,5 тысяч. Если бы было так как вы утверждаете, машина ехала бы только под горку. 1,4 и 1,6 8-кл. — это один и тот же мотор. Отличий кроме как в длине хода поршня никаких. Едут они одинаково в городе и характеристики у них идентичные.
Крутить мотор 1,4 практически до отсечки и думать, что там будет достигнут максимальный крутящий момент — идиотизм. У таких наездников моторы больше сотни до капиталки не ходят.
Оптимальный стиль езды на Логане с мотором 1,4 — держать обороты до 2-3 тысяч. К тому же у него пониженная главная пара.
:) так они и едут только по горку
Абсолютно также как и любой бюджетный 8-клапанник)
Loganovod37
Честно — оставил бы реношный даже в угоду динамике. Я не понаслышке знаю, что такое вазовские моторы, и логановский мотор, проблем последний доставляет гораздо меньше. У меня вообще 75 лошадок. В городе за глаза хватает. Динамика на уровне 8-клапанных тазиков, не знаю где там у них бодрые подхваты. Зато реношный мотор более тяговитый, 75 кобыл тянут машину с 4 человеками внутри, в багажнике разобранная стенка, сверху привязан холодильник, в ногах у людей пакеты с вещами по размытой в хлам дороге в горку очень даже уверенно. Грантам-калинам подобные штуки даются с трудом.
Есть очень хорошее выражение отца пропаганды Геббельса — ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. Это сильно относится к владельцам Логана) Логан 1,4 75 л.с. и 112 нм — это овощ. Он что пустой не едет, а уж тем более загруженный. Ездил на логане с этим мотором, мог себе его оставить, но переплевался на динамику и купил ВАЗ с восьмерочным двигателм, который намного приятнее. Нынешний же 116 мотор довольно интересный — оставив низовую тягу восьмерочного движка за счет облегченной ШПГ подняли момент на верхах.
Динамика у логана на уровне 8-клапанных тазиков, повторюсь. Сколько ни ездил на тазах — ну не могу понять, где вы там разглядели динамику. Такие же овощные моторы. Смешно ей-богу, становится, когда всерьёз рассуждают о выдающихся динамических характеристиках бюджетных полуторалитровых моторов. Все бюджетники едут примерно одинаково и обладают аналогичными характеристиками. Все остальное — эффект плацебо и сказки менеджеров. Поверьте, мотор 1,4, старый и древний, который тракторным называют довольно тяговитый и тянет машину на низких оборотах довольно уверенно. Плюс передаточные числа в коробке подобраны удачнее чем на вазовских. Вот и всё. Калина и Гранта — такие же овощи.
О да, вазовские моторы интересные. Скучать точно не дадут — то датчик какой-нибудь полетит, то катушки навернутся, то помпа откажет и клапана загнет. И все прочие прелести обладания вазовскими агрегатами.
Говорю, как человек, имевший дело не с одним тазиком.
Да, конечно, эффект плацебо :-D
Стенды тоже туфту показывают, их менеджеры подговорили.
Давайте два столбика
ВАЗ 2116 Renault K7J 1,4
87 75
140 112
12,2 13
Первая строка — мощность, вторая крутящий, третья — разгон до 100. И все эти цифры легко ощутить задницей. Про КПП логана я ничего сказать не могу, мне не понравилась. Да вообще мой первый вопрос, когда я сел на Логан — почему он на кикдаун не реагирует?) Ну вот никак не едет. Ездил на всех почти вариациях ВАЗовского восьмиклапанника — приятнее он. Шустрее. И сейчас вроде уже совсем приличный. Про надежность тоже интересно, что я делаю не так, что у меня с датчиками все нормально) Ну и следить надо за машиной, это никуда не денется
Вазовский мотор шустрее? Это бюджетные автомобили! Шустрее чем что они могут быть? чем асфальтоукладчик? Ерунды не говорите. Графики и замеры — дело хорошее, но там испытываются моторы в идеальных условиях. По факту совсем другие показатели. А графикам вазовских моторов вообще доверять — ну вот не знаю. Дром не так давно провел замеры мотора Весты — оказалось, что не соответствует заявленным характеристикам. Логан — это рабочая лошадка, ждать от него прыти бесполезно. Зато он способен пройти до капиталки такой пробег, что таз потребует уже четвёртой капиталки. Он поедет загруженный по раздолбанным дорогам там, где на Калине нужно будет постоянно держать высокие обороты. чтоб она хоть как то ехала.
Зубиломотор приятный? Чем? Не едет. Вибрации такие, что таз по болтам раскручивается. Постоянные перегревы. Постоянные вложения и ремонты. Малый ресурс. Куча болячек, которые завод не устраняет, а только добавляет новых. 126 мотор — это вообще плод мыслей сумрачного гения. Где он приятный?
Проедься сперва на машинах с действительно шустрыми моторами. Я Приоры с пресловутыми шустрыми моторами объезжаю не напрягаясь на второй передаче на 25-летней машине.
Про надежность знаю не понаслышке — владела Калиной. Да и репутация не на ровном месте взялась.
Именно так)
Ksenia9122
Вазовский мотор шустрее? Это бюджетные автомобили! Шустрее чем что они могут быть? чем асфальтоукладчик? Ерунды не говорите. Графики и замеры — дело хорошее, но там испытываются моторы в идеальных условиях. По факту совсем другие показатели. А графикам вазовских моторов вообще доверять — ну вот не знаю. Дром не так давно провел замеры мотора Весты — оказалось, что не соответствует заявленным характеристикам. Логан — это рабочая лошадка, ждать от него прыти бесполезно. Зато он способен пройти до капиталки такой пробег, что таз потребует уже четвёртой капиталки. Он поедет загруженный по раздолбанным дорогам там, где на Калине нужно будет постоянно держать высокие обороты. чтоб она хоть как то ехала.
Зубиломотор приятный? Чем? Не едет. Вибрации такие, что таз по болтам раскручивается. Постоянные перегревы. Постоянные вложения и ремонты. Малый ресурс. Куча болячек, которые завод не устраняет, а только добавляет новых. 126 мотор — это вообще плод мыслей сумрачного гения. Где он приятный?
Проедься сперва на машинах с действительно шустрыми моторами. Я Приоры с пресловутыми шустрыми моторами объезжаю не напрягаясь на второй передаче на 25-летней машине.
Про надежность знаю не понаслышке — владела Калиной. Да и репутация не на ровном месте взялась.
Бла-бла-бла. Почитайте по Геббельса) Логан — рабочая лошадка. Уже блевать тянет от этой фразы. Этим типа можно оправдать убогость. Пробег без капиталки, двигатель миллионник — очередная сказка) А да, забыл — ещё и подвеска вечная :-D То-то я постоянно на логаны запчасти по подвеске заказываю, видимо люди от скуки меняют. И графикам доверять не стоит) Это от лукавого, верящим в румынских богов это лишнее. При правильном обслуживании, что Логан, что восьмиклапанный двигатель ВАЗ живут довольно долго. Есть жизненные примеры, которых пруд пруди. А действительно шустрые моторы это какие?) ну так, для примера. В рамках B-класса конечно мы речь ведем. Вам про борщ пока никто не намекал?)
Убогость? В свою очередь советую вам почитать Даля, дабы истолковать значение этого слова. Дизайн — дело субъективное. Мне лично в целом все нравится. Ну а если глобальнее — ну покажите мне хоть один автомобиль В-класса внешне удачный? Среди вазовской линейки все поделки как будто создавались под мощным героиновым приходом, особенно десятка и калина.
Двигатель не миллионник, официальных данных производителя нет. Но фактов околомиллионных пробегов логанов полно, и не зря в такси берут. Мой уже подходит к отметке в полмиллиона. Вечного ничего не бывает. В том числе и логановская подвеска. Она простая и настроена оптимально, вот и всё. И сделана на подрамнике с треугольными рычагами, а не у***ская конструкция с растяжками.
У вас бомбит прямо от логанообразных. Это синдром таза, лечится покупкой нормальной машины.
Я вас удивлю, но иногда подвеску надо обслуживать. Я при наплевательском отношении первый раз вложилась в подвеску на Логане на 170 тысячах. Рычаги, рулевые наконечники, стойки. А на Калине за 50 тысяч подвеску перетряхивали три раза, причем первый раз прямо при выезде из салона. Я сама занимаюсь запчастями, поэтому знаю о чем говорю, уж поверьте. А до этого не один год занималась продажей автомобилей, видела я все эти беспроблемные тазы. Репутация заслужена, скажу так.
В В-классе ничего реально шустрого вы не найдете. Относительно классики да запорожцев можно считать шустрым любой мотор из В-класса. По факту — овощная лавка. В этом классе делают ставку на надежность, ремонтопригодность, доступность запчастей и т.д. Слухи о том что вазовские моторы якобы шустрые пущены в нулевых годах чоткими гонщиками на пацанских тазах, да пересевшим в калину с шестерки, ничего слаще редьки не пробовавшим.
А чего мне про борщ намекать? Я одной левой перебирала Солекс, сама вполне смогу перебрать ходовку на том же Логане, перебрать и спаять проводку на Бумере. Притом что сейчас мужики стол собрать из икеи не могут.
И готовлю я тоже хорошо.
Нет у Даля слова убогость. Есть убогий. Убогость есть в Ожегова. И у Ушакова есть. Почитайте, там все четко написано. Если вам нравится дизайн логана, то это что-то где-то не то у вас. Почитайте, как он разрабатывался, там дизайном и не пахло. Синдром таза — это я поржал. Я не люблю логан и все подобное потому, что мне не нравится, когда в мою страну скидывают разработки для стран третьего мира, а потом некоторые жители моей страны называют это нормальной машиной) И занимаются локализацией этого чуда вместо развития своей конструкторской школы, производства, стандартизации. И очень символично, что Логан собирается на развалинах Москвича. Бомбит меня от людей. Глупых и ограниченных. Что же вы, продавец запчастей, три раза на свою машину купили какое-то говно. Сейчас у меня 3 ваза свежих 2012-3013 под наблюдением. Не считая свой, у меня пробеги небольшие. Все три проехали около 50 тыс.км. Головка целая, родная. Что же они делают не так?) Наверное не слушают про репутацию, ибо от этих рассказов можно умереть от скуки. На драйве легко можно найти замены рулевых на логане. И в каждой записи пробега на момент замены. 65, 50, 75, 35 ткм. Вечная подвеска) ну и так по всему можно пройтись, но мне лень. Ну а про двигатель я уже порядком устал. Сравнение современный восьмиклапанник ваз у него выигрывает. Без всяких уточнений про класс авто и т.д. Тут какие-то споры смешные даже
Когда отсылают к Далю подразумевается заглянуть в толковый словарь! Дизайн — дело субъективное и относительное. Как и вкус, цвет и прочее.
Вы почитайте как разрабатывалась вся вазовская линейка. Книга "Высокой мысли пламень" вам в помощь. Разработки для стран третьего мира, блин. У нас продавалась до 2012 года классика, которой место на свалке было уже на момент её выпуска. Итальянцы скинули уже устаревший проект, нам и так сойдет. На зубило было угрохано денег столько что хватило бы линейку автомобилей премиум-класса с нуля разработать, получили кривое ведро. Десятка, калина, гранта, приора — позорище. Иностранцам стыдно смотреть в глаза, когда речь заходит о нашемт автопроме. Логика ура-патриотов поражает — лучше на криво собранном очередном рестайлинге зубила по конской цене ездить, зато не на разработке для стран третьего мира. Не будь бюджетных иномарок — ездили бы вы сейчас на классике до сих пор и радовались что не на автомобиле для стран третьего мира ездите. Мне по барабану лично, кем и для кого был разработан мой автомобиль. Зато я езжу и не парюсь, ухмыляясь на тазоводов, которые катят свое ведро в автосервис или лежат под ним все выходные.
Ирония судьбы да? В угоду Автовазу был развален АЗЛК, а в 2005 оттуда начали выезжать автомобили, подвинувшие таз на их законное место.
Я преимущественно запчастями на спецтехнику занимаюсь. Подробнее — что за г**но я купила на свою машину? На Калину брала те же самые запчасти что и на Логан сперва. Потом плюнула — ещё мне на таз ставить хорошие запчасти, не стоит того.
Я не из тех, кто свято верит в неубиваемость и прекрасно знаю все болячки Логана. Однако они относительно калины не такие болезненные и легко устранимые. Одно дело — копеечный сальник коленвала, и совсем другое — вытекающий тосол прямо на мозги? Зато не для стран третьего мира разработка.
Смешно слушать людей, которые по детским пробегам делают выводы о надежности. Таких полный драйв тут.
Проживёт хоть один из ваших тазиков 25 лет, оставшись в родной краске? Пройдёт полмиллиона без капиталки? Тогда и будет резонно сравнивать и говорить о надежности.
Я не нуждаюсь в просматривании драйва с целью выследить затраты на пробегах. Я веду учет всех поломок самостоятельно, по каждой машине у меня экселевский файл отдельный. Калина за полтора года высосала денег больше чем все четыре машины за аналогичный период и больший пробег. И в каком месте таз дешевый в обслуге?
Это вы мощно — назвать людей, выбравших бюджетную иномарку а не поделку Автоваза глупыми и ограниченными.
Если для вас словарь Даля символизирует любой толковый словарь, то есть другие не менее уважаемые авторы и я посоветовал вам с ними ознакомиться.
Зачем мне история АвтоВАЗа?) Отлично, история вещь хорошая, поучительная. Но к реальности она не имеет никакого отношения. Классика продавалась потому что она была ДОСТУПНАЯ. Уровень доходов в регионах наверное сами знаете. А факт ещё есть такой — запусти сейчас на линию конвеера 2107 за 220-250 т.р. — расхватают. Ну да ладно. Если уж мы пошли по истории. Японские авто до 70-х годов прошлог овека были посмешищем. Корейские ещё буквально лет 25-30 назад тоже. Сейчас отношение изменилось. У них в период развития своей промышленности или не ввозились, или действовали жесткие заградительные пошлины на ввоз иномарок. Сейчас похожий процесс происходит в Китае. В общем, образовывайтесь немного, тогда начнете понимать что-то. Про развал АЗЛК тоже почитайте) Смешно маленько такие высказывания видеть.
Интересно, какие это запчасти делают на Калину, и на Логан? А после фразы "ещё мне на таз ставить хорошие запчасти, не стоит того" ваш мозг можно отправлять на дефрагментацию) Потому что логику поставил говно — заменил через малый пробег он видимо не уловил. Тосол на мозги. Да, печаль, потом исправили. А вот опрокидывание Логанов при "лосином тесте" — это в порядке вещей. Что у ADAC, что в у Авторевю. Норм.
Я понимаю конечно, что вы с разработкой сложных технически и наукоемких изделий дела никогда не имели. Они видно. Вопрос — вы знаете продолжительность жизененного цикла изделий? Например, автомобиля. Вот у самолета и его двигателей это 30 лет. На автомобиль этот срок часто пишется в руководстве по эксплуатации. Так вот зачем мне накатывать 25 лет или полмиллиона км? Я не таксист, не дальнобой, мне заняться больше нечем?) Вы вообще в курсе, что автомобиль после 25 лет жизни так-то потенциально может быть опасен? Усталостное напряжение металла, естественный износ и т.д.
Лады дешевые в обслуге. Это вроде как аксиома. Подтверждена многими и субъективные и объективными факторами. Почитайте хотя бы исследование Авторевю. Аа, я забыл, вы ничего не читаете, не просматриваете драйв, у вас все в экселе. Ну отправьте свой файлик в АвтоВАЗ, может там придумают чего. ну а вообще это так по-женски) Я тут накосячила, но виновата все равно не я) Мужу часто без повода достается?
Не спорю про других не менее уважаемых историков. А прежде чем с уверенностью утверждать как и что разрабатывалось, хотя бы почитайте как оно на самом деле было, а не по рассказам Петровичей из гаражей: "а вот раньше на века делали машины при советских то гостах". Рассуждения на основе ваших домыслов — сугубо вашими домыслами и останутся.
Про доступность классики — ну это как посмотреть. Относительно других машин — да. В целом — классика не стоила своих денег, которые за неё просили. Если не ошибаюсь, за неё просили 140-170 тысяч. За криво собранное корыто родом из 60-х, гниющее прямо в салоне, вечно ломающееся и где при малейшей городской аварии все внутри наглухо просить такие деньги? ну вот не знаю, в каком месте это доступно считается.
Согласна, расхватают. Печально смотреть на это. Менталитет нашего народа такой, что пускай нулевая безопасность и кривая сборка, зато новая и дешевле.
Не сравнивайте японский автопром и корейский. Японцы начали с того, что копировали американский автопром. Ранние Ниссаны, Датсуны и прочие наглядный тому пример. Правительство Японии вкладывало в развитие автопрома, но и спрашивало жёстко. В результате в конце 80-х-начале 90-х это были одни из самых надёжных и технологичный автомобилей. И репутацию сделали им как раз автомобили тех времен. Корейский автопром работал примерно по такой же схеме, только начали копировать японский автопром. И за пару десятков лет они развились как? Их автомобили надежны и современны, безопасны и оснащены неплохо. Обширный модельный ряд. А что ВАЗ? Клепает модернизированные зубила, наспех собранные, которые не выдержали бы здоровой конкуренции даже с замученными корейцами 90-х, теперь же выкатил Весту, являющую собой остатки проекта С, зубила и дополненную узлами Рено-Ниссан по космической цене. Заградительные пошлины действовали, но предъявлялись жёсткие требования к качеству внутренней продукции. Гражданин страны мог получить свободный выбор от В-класса до бизнес-класса разных марок и моделей. А у нас? Убогое корыто В-класса по цене представительского на базе зубила. Плюс примите во внимание, что Автовазу средства дарятся и прощаются налоги, в Японии же все средства были возвращены в бюджет государства. Прежде чем закрывать границу надо научиться делать самим конкурентоспособную продукцию.
Мне не нужно читать про развал АЗЛК — я знаю и так его историю. Достаточно посмотреть, кто из министров автомобильной промышленности запретил АЗЛК разрабатывать новые модели, проекты которых опережали даже современные тазы, а вместо этого дал указ клепать 412 москвич и его производные, а также откуда этот товарищ был выходцем.
А смысл тратиться на то, что не окупится? Смысл лить в Калину хороший антифриз, если он все равно наполовину вытекает?Смысл покупать в Калину хорошие лампочки, если они горят одинаково?
Как постоянному читателю Авторевю уж поверьте — Калина прошла лосиный тест хуже, она переворачивалась на меньшей скорости нежели Логан. А краш-тест первой Калины, где даже руль пополам сложился?
Советую обратиться также к немецкому Аутобилду — немцы при тесте Логана и Калины отметили, что тормоза Калины это каменный век автомобилизации ("Там где Логан уже остановился как вкопанный, Калина ещё неслась со скоростью 55 км/ч).
Вам накатывать незачем такие пробеги. Но о надёжности того или иного изделия это говорит напрямую.
Лады дешёвые в обслуге? Уважаемый, дешевизна запчастей не говорит о дешевизне обслуживания. Например: на Логане у меня радиатор родной. На Калине за полтора года менян два раза. Лузаровский радиатор на Логан без кондера стоит 1750 рублей, аналогичный радиатор для Калины 1400. Запчасть то дешевле, но как говорится в бородатом анекдоте, есть нюанс. Стойки дешевле на Калину оригинальные. Оригинал СААЗ обошёлся мне тогда по 850 рублей за штуку. Оригинал Монро на Логан стоил тогда 1300 за штуку. Но вот на Калине за 50 тысяч пробега стойки менялись три раза по кругу. На Логане два раза спереди и один раз сзади за пробег в 10 раз больше. Думаю, посчитать, что обходится дешевле, несложно. Я к тому, что дешевизна запчастей на тазики нивелируется частотой их замены.
И последнее — по поводу опасности автомобиля. Вы работаете с металлами, знаете свойства сталей, применяемых в автомобилестроении, чтобы делать такие выводы. Даже если мы примем ваши доводы за аксиому — пока выпускают Калины и Приоры с грантами и разрешают передвигаться по дорогам общего пользования на вазовской классике и окушках, вопрос о 25-летнем БМВ, остаточная прочность которой явно больше трехгодовалой Приоры, отпадет сам собой.
Доступно — это доступно простому жителю нашей страны. Хоть в мегаполисе, хоть в селе, хоть в ауле или стоянке эскимосов. Рассказы Петровичей из гаражей я не слышал, не знаю, отзывов про советское качество не знаю, возраст не тот. Но с коллегой возили в 14 году тройку 77 что ли года в утиль) Забавный аппарат, до сих пор катался, мило и исправно даже. У него дворники на ножной педали были даже, я такого в жизни не видел)
У нас тоже копировали машины, правда получалось как-то не всегда удачно. Потому что потом эти копии переделывались. Что FIAT в ВАЗ, что Talbot в Москвич. Наверное лучше развивать таки свою конструкторскую школу, СМК как делали это японцы, культуру производства. Для автопрома РФ все только начинается заново, с учетом всех кризисов и сложностей только сейчас сделан какой-никакой шаг вперед, семейство Гранта, а сейчас и Веста уже показатель. Почему Веста стоит в нынешних условиях космических денег? Т.е. Логан с 8 кл. двигателем, без усилителя руля, без кондиционера, с 1 подушкой безопасности, без всяких электронных помощников за 469 т.р. — это нормально, а Веста c двумя подушками, нормальным движком, всевозможными средствами обеспечения безопасности за 514 т.р. — космические деньги?) Двойные стандарты какие-то. Что-то японцы и корейцы сначала закрыли границы, а потом начали развивать автопром, а не наоборот.
Цитата из Авторевю
"Даже невооруженным глазом было заметно, что скорость, на которой Гранта пролетает между конусами, очень высока. Но Ярослав Цыпленков все наращивал темп — руль при скоростном вращении не упирался, а система стабилизации трансформировала занос в скольжение четырех колес и, заметно снижая скорость, помогала вернуть лифтбек на «свою» полосу. Блестящая настройка и выдающийся результат — 84 км/ч!"
"Renault тоже оснащен системой стабилизации, но выступил бледнее: только 76 км/ч на лосином тесте"
Тормозной путь Гранты в этом тесте — 38 метров, Сандеро — 39,8. Тоже не хуже, разница в пределах погрешностей.
Да, наверное вы что-то другое читали. Ну а краш-тест Калины можно найти в номер 8/2015. Калина фазы 1 уже 3 года не выпускается. Давайте и современности говорить.
Я опять же не знаю, может вы где-то находили постоянный контрафакт) Ну это надо быть уникальным человеком, чтобы сменить стойки 3 раз за 50 тыс.) На Гранте в ресурсном тесте Авторевю не заменили ни одной. Опять парадоксы. Лампы Осрам почему-то у меня служат по полтора года в ближнем свете. Остальные и тго дольше. Лампа в ДХО Тошиба отходила 2 года, вторая родная до сих пор.
Я работа даже не в автомобилестроение, а в аэрокосмической промышленности. Тут ставки совершенно другого уровня. Но мне кажется, чтобы быть компетентным в этом вопросе достаточно изучения сопромата)
Восьмерошный движок к 100 тыщам обрастает соплями мазутными, а к7 и за 300 тыщ сухой снаружи
ага, сухой. из под клапанной крышки течет, из под сальников сопливит…
Пробег к полумиллиону. Ни разу не выдавливало сальники. Лейте масло, как указал завод и будет вам счастье. Это не таз, тут не потечёт, незачем заливать сверх меры. Из-под клапанной крышки у меня начало сопливить тысячах на 350, то есть тогда когда на тазу делают третью капиталку уже.
Nikoniko
ага, сухой. из под клапанной крышки течет, из под сальников сопливит…
Если заливать масло 2,5 литра, не больше, ничего не давит, а прокладку клапанной крышки надо покупать оригинальную.не азия и картека и ставить без герметика, ничего не потечет, а то купят Логан из под джихад-такси с пробегом под 600(по одометру 99000)и плачут…
сальники не выдавливает, а просто через них течёт. а сопливят родные заводсткие прокладки. Так что думаю использовать это как аргумент против ваз движков как то нестоит.
У меня не течёт и даже не потеет, может я что не так делаю?на восьмерошном моторе после 50-60 тыщ начиналось почтение, которое к 100 тыщам становилось сранью с масляными потеками, на к7 такого близко небыло даже, когда кольцам пришла песта(380 тыщ)масло жрало, но мотор снаружи был сухой
Nikoniko
сальники не выдавливает, а просто через них течёт. а сопливят родные заводсткие прокладки. Так что думаю использовать это как аргумент против ваз движков как то нестоит.
Ещё раз — пробег полмиллиона. Сальники не текли ни разу. Прокладка клапанной крышки поменяна тысячах на 300. Скажете — детский пробег. У таза на этом пробеге третья капиталка предвидится.
Что я делаю не так?
Anton-Igorevich
Если заливать масло 2,5 литра, не больше, ничего не давит, а прокладку клапанной крышки надо покупать оригинальную.не азия и картека и ставить без герметика, ничего не потечет, а то купят Логан из под джихад-такси с пробегом под 600(по одометру 99000)и плачут…
именно так — лить масла в меру и покупать нормальные прокладки и сальники.
Хлам пускай на конвейер Автоваза дальше идет.
Смысл в 8-клапанном кроме стоимости? Так это еще отразится и на комплектации. Да и в любом случае выбора не дадут: старый мотор просто не будут ставить.
в конфигураторе уже только вазовский
Четыре месяца назад уже обсуждали данную новость www.drive2.ru/l/8460920/?page=0#a149549009 . Лично мое мнение не изменилось, у меня самая простая комплектация с двигателем к7м, который меня полностью устраивает, особенно эластичностью. Почему против Вазовского агрегата ? Вот статья с lada-largus.com
Отечественный мотор мощнее французского: 87 л.с. при 5100 об/мин против 84 л.с. при 5500 об/мин. Выше и пик крутящего момента, 140 вместо 124 Нм, вот только достигается он значительно позже — на 3800 об/мин против 3000 у двигателя Renault. При этом Ларгус с новым сердцем должен стать экономичнее: заявленный АвтоВАЗом средний расход топлива — 8,2 л вместо прежних 9,3 л/100 км.
Интересно, что вазовцы изначально предлагали ставить на Ларгусы свои моторы. Испытания таких «гибридов» показали, что машины стали быстрее и экономичнее «оригинальных», но отечественный агрегат проигрывал по эластичности — и в итоге французы идею зарубили. Но теперь главным аргументом вазовцев стала цена: еще летом Бу Андерссон рассказал Авторевю, что каждый отечественный двигатель обходится заводу примерно на 13 тысяч рублей дешевле моторов Renault. А в случае с восьмиклапанниками эта разница, видимо, еще больше, ведь моторы K7M завозили из Румынии, тогда как шестнадцатиклапанные двигатели K4M (102 л.с., 145 Нм) собирают в Тольятти (их и дальше будут устанавливать на Ларгусы).
Переход на вазовские моторы позволит увеличить степень локализации с 72% до примерно 85%. Вот только на снижение цен можно не рассчитывать. Если Ларгусы с моторами Renault K7M сейчас стоят от 474 тысяч рублей за фургон и от 496 тысяч за пятиместный универсал, то рекомендованные цены на машины с вазовскими двигателями начинаются с 485 и 511 тысяч соответственно. Зато такие Ларгусы обещают быть дешевле в облуживании. Дилеры ожидают, что машины с новыми моторами появятся у них в январе-феврале в зависимости от модификации.
>Выше и пик крутящего момента, 140 вместо 124 Нм,
>вот только достигается он значительно позже —
>на 3800 об/мин против 3000 у двигателя Renault.
Тут звукоизоляция и так не ахти, а предлагают крутить движок до 3800… Реновский комфортнее
Речь идёт о покупке новой машины или о замене двигателя в имеющейся?!))(
За последнее время, качество двигателей Волжского автозавода очень подтянулось. На мой взгляд ничего плохого в вазовских движках нет. Основная проблема это запчасти низкого качества. Я лично знаю несколько автосервисов, которые отказываются менять ремни грм на отечественных машинах, опасаясь скорого обрыва и неприятностей с клиентами.
Меня Реношный 8-ми клапанник полностью устраивает.нет не так, под мои нужды его хватает.
ВАЗовские движки-это все же лотерея, по-моему мнению, в плане качества.
Точно такая же лотерея как и реношный.
движок если бракованный то сразу всплывает.
А если нет, то бегает долго.
Вазовский шумный и этим все сказано!
а тыслышал в рено ваз мотор ?
я слышал много моторов, рено не эталон шумоизоляци, как вазмотор даже дизели не шумят), хотя 1,5 16кл шелестит прям 2112 который
У меня до Ларгуса был десяткосарай (2111) с 16клапанным 90 сильным дрыгателем ВАЗ-21124. Вот Ларгусу бы этот движок, на нем к тому же клапана не гнет при обрыве грм.
Правильно человек говорит. На 8кл, как раз их и гнет а 16кл не гнет…
Реношный проверен временем…
вазовский тоже)
У меня ни с одной девяткой вопросов к движку не было.
У меня k7m 8 кл, тянет хорошо засчет коробки. Вазовский двигатель фу.
А чем вазовский фу?
Потому что он вазовский.
Sunsetpeople
У меня k7m 8 кл, тянет хорошо засчет коробки. Вазовский двигатель фу.
Вазоненавистник?
Репутация у них не позволяет мне думать иначе
Дизель бы взял реношный
к сожалению дизеля нет.
Так то дизелёк тема хорошая!
Как нет!сам видел тархтящий ларгус семи местный
Это Логан был
ну тогда по этому пути пойти можно www.drive2.ru/r/renault/807446/
Конечно вазовский, а не это дохлое чучело. Давно жду этот ларгус, только каждый год эту новость печатают.
Николай, а куда тебе на фургоне гонять-то?! :)
Рестайлинг сделать конечно можно, но нужно ли?
Я сразу решил, что 8ку брать не буду — перед покупкой почитал отзывы на форумах, видео-тесты посмотрел.
8ки по ним слабоваты, а Ларгус всё же тяжелая машина.
Да какая разница фургон или нет, динамики однозначно не хватает.
Не спорю. Поэтому и брал сразу динамичный двигатель, французский:)
Отечественные 16ки вроде не хвалят, слышал что они уступают даже нашим 8кам:(
Интересно, они под 8-ми клапанный мотор и коробку другую, а почему по 16-и клапанный не поменять ? Вообще то не пойму тех людей которые жалуются на приемистость 16кл., как по мне так он нормально гребет в городе, да и на трассе тоже, только 6-й не хватает.
новости уже сколько времени, пора бы уже и реальные машины пощупать… но что то отзывов… имхо на низких оборотах будет также, а может и хуже. а про верхи ждем отзывы
вот и мне интересно у кого нить в питере взять прокатиться. попробовать.
Nikoniko
новости уже сколько времени, пора бы уже и реальные машины пощупать… но что то отзывов… имхо на низких оборотах будет также, а может и хуже. а про верхи ждем отзывы
Первые 500 автомобилей с новым мотором уже произведены и отправлены дилерам LADA.
Это из пресс релиза.
Мало слишком их.
Для ларгуса только16 кл мотор выбралбы. С остальными он не едет
Он и с 16кл не едет
Новый двигатель не отразится на стоимости Lada Largus
Автомобили Lada Largus оснастили новым 8-клапанным мотором. Вместо иностранного двигателя мощностью 84 л.с. использован отечественный, который на 3 л.с. мощнее.
В официальном сообщении ОАО "АвтоВАЗ" уточнется, что одновременно с мощностью вырос и крутящий момент — со 123 до 140 Нм. Это значит, что стала больше разгонная и тяговая динамика автомобиля. Новый мотор соотвествует нормам Евро-5. Заправлять автомобиль при этом следует 92-ым бензином.
Произошедшие изменения не повлияли на стоимость машины. Пятиместный Largus стоит от 524 500 рублей, семиместный — от 590 000 рублей, чуть дешевле фургон — от 497 500 рублей.
"Первые 500 автомобилей с новым мотором уже произведены и отправлены дилерам LADA. При внедрении в LADA Largus двигатель получил новые опоры, оригинальные калибровки для отечественного контроллера, эффективный резонатор-поглотитель шума на впуске и воздушный фильтр с возможностью легкого обслуживания. В механической коробке передач Альянса передаточные отношения были специально подобраны для LADA Largus с российским мотором", — говорится в с ообщении автогиганта.
Нормально они теперь бабла будут поднимать с отечественного мотора)))как не крути но он дешевле иностранного, а его за теже деньги будут втюхивать)))
Вазовский взял бы) Тюна море, цены приемлемые.
Сильно быстрее ехать не будет, но крутиться будет интереснее точно. Вообще довольно неплохой мотор получился, выжимают все соки из 8 кл. Но Ларгус за счет этого должен стать дешевле, что безусловный плюс
в новостях сказали, что цена осталось той же, типа радуйтесь, что не дороже.
А что уж тогда не с 16 клапанником вазовским, у него и лошадей 126 и момент поболее.
Это было бы вообще шикарно)
GVGVLG
А что уж тогда не с 16 клапанником вазовским, у него и лошадей 126 и момент поболее.
скорей всего по той же причине, что и нет его на ниве — на низах никакой. а универсалу они нужны…
по графикам все красиво, момента больше на низах чем у К4М
а где графики посмотреть? я то ориентировался на те, что на гранты ставят
www.lada-largus.com/forum/thread5211-1.html
а при чем тут этот двигатель? речь то вроде пока о 8клапаннике
Эта ветка комментариев про 16-и клапанный, посмотрите первый комментарий в этой ветке
ай да, точно :)
но всё равно — унос момента за 3000об означает, что движок надо крутить. На трассе хорошо, хоть и шумно. В городе (для нивы на бездорожье) плохо. Радует, только что и общий уровень момента вырастает.
Nikoniko
скорей всего по той же причине, что и нет его на ниве — на низах никакой. а универсалу они нужны…
Можно подумать переделать под низы капец как трудно)))))распред низовой да мозки подкорректировать)))посмотрите на характеристики мотора который ставят на УАЗ, там именно так и сделали)))
GVGVLG
А что уж тогда не с 16 клапанником вазовским, у него и лошадей 126 и момент поболее.
Это в каком таком 126сил?)))
Имелось ввиду двигатель 126-й.
Аааа)))))
Tomat2
Это в каком таком 126сил?)))
www.lada-largus.com/forum/thread5211-1.html
А есть ссылочка на ларгус с таким мотором в продаже?!))))или хотя бы на тестах))))пока это только на бумаге))))
Нет конечно, официально его пока нет, по крайней мере я про такие машины не знаю
Вот вот)))а Бу который Андерсона вообще на ларгусе с мотором 2.0 гонял)))вот такой бы в серию)))
Если буду брать Ларгус, возьму 8кл с ВАЗовским двигателем.
может быть тут разница все таки в кг\л.с ?
у гаранты снаряженная масса 1040
у ларгуса 1350
ответ понятен ?
да даже когда в гранте пара человек сидит всё равно как то пободрее.
ну х.з. у каждого свое мировоззрение к мощности
Там без разницы какой мотор- ему коробка не даёт гонять.да и К4М тоже не болид. У отца обычная четырка 80 л/с сделает меня на ларгусе с его 104 ослами как стоячего
В механической коробке передач (по-прежнему французской) изменили передаточные отношения.