Кратко и без картинок, для статистики
Два случая подряд (с разбегом месяц — два) следующая ситуация:
Масложер
Начинаем думать о замене поршневой
пока думаем — тянем с решением
решились менять, но тут часть свечи отваливается и падает…
что именно убито сразу не понятно, но вопрос о замене поршневой перетекает в вопрос о замене всего ДВС, ведь не понятно что теперь умерло
далее сложная дилемма — платить за вскрытие головы и диагностики ущерба или сразу за контрактным ДВС
Ко всему этому добавилось пара случаев (описывать не буду) с реальным наеб.м при покупке самих двс (результаты 150-200 "послекризисных" тысяч денег на ветер + потерянное время и нервы)
Вопрос по теме — стоило ли так тянуть с вопросом, который изначально решался относительно малой кровью?
Для статистики:
В одном из двс при попадании в камеру куска свечи — откололся кусок тарелки выпускного клапана — в результате повезло — гильза целая, и катализатор целый, куда делся кусок — выяснить не удалось, возможно где-то в турбине завалялся, но это не самый худший расклад из возможных (сам двс пока ждет дальнейшей кармы)
Отвлеченно:
Одна из отработанных и популярных на сегодня схем замены поршневой:
Есть некая контора которая на потоке протачивает канавку под наборное маслосъемное кольцо
Оплачивается порядка 20 тыр за предоставленный ("модифицированный") комплект поршней, а также колец и шатунов под эти поршни
Комплект устанавливается заказчику, а шатуны и поршни от двс заказчика отдаются назад в контору для следующей модификации и подготовки следующему клиенту
—
Как быть?
Статистики по такой переделке всего 2 года — не много, что бы понимать, какой ресурс такого решения, а пока можно рассуждать так — а если просто поменять старые кольца на новые — так и они отходят два года до нового приступа масложера ))
Очевидно, что покупка новых поршней последней ревизии (а для владельцев поршневой старой ревизий и новых шатунов) звучит надежнее, но и ценник такого удовольствия возрастает практически в два раза
Остается посчитать технико-экономическое обоснование одного из вариантов, при учете, что есть понимание того, сколько именно проходит новый комплект поршней DL с наборными маслосъемными кольцами и сколько проходит "колхозный" комплект проточенных старых поршней под наборное маслосъемное кольцо
Контрактный двс тоже стоит рассматривать, если вы уверены что не купите "кота в мешке" ;)






Комментарии 85
однозначно вскрывать и смотреть что там. покупать двиг без истории — деньги на ветер. где гарантия, что у него заявленный пробег и он в идеальном состоянии?
а по поводу поршней, уже есть неоригинальные поршни, которые не требуют замены шатунов. проблему масложора решает.
У нас на Украине поршня KS уже продают по 500 $ за 4 поршня, заказал в Москве, но там где была цена 18500 их нет в наличии . Так что если есть возможность за такую цену взять то берите и не думайте.
Какая болезненная для нас, шкодаводов, тема :) ттт, у меня конец 12 г, на хорошем масле больше 300-400 гр. за 6-7т.км. пока не приходилось доливать…
что за масло
Был elf llx, пришлось от него отказаться и делать раскоксовку. Сейчас Wolf 0w40, два раза уже менял, доливать не приходилось вообще.
Чем раскоксоыку делал?
Лавром и ProTec, у SPB360.
Мне больше всего понравилась комбинация поршней колбеншмидт и колец махл без замены шатунов. Обещают ресурс 150ткм — по моей езде, это 6 лет жизни.
Сейчас поршни уже идут с "правильными" кольцами :)
g.zeos.in/?q=40251600%20zzap.ru
да там и посмотрел
так что мешает пойти по "правильному" пути? :)
ничего не мешает ))
потому и советуюсь
Удачи в победе над жором масла! :)
Джентльмены, вчера и сегодня хорошие цены! Я взял KOLBENSCHMIDT 40251600 — комплект за 18500 руб.(двиг CDAB май 2010г) Какая нах проточка за 20-ть? Вы думаете, VAGу не KS поршня льет?
Поршень с кольцами Audi/VW 1.8TFSI d82.51 STD (06H 107 065 BK) KS — Поршень с кольцами
подорожал чутка — уже за 20-ку ушел
Вы о чем? Я МЕСЯЦ мониторил инет по поводу этих поршней. 18500 — за 4 штуки!
В принципе да, вижу — можно взять за обозначенные деньги
За такие деньги очень вероятно палево.
ну так для такого подхода есть оригинал по 50-60 тык за комплект ;)
за такие деньги ВАГ не иначе сам поршни льет, причем в самой Германии ))))
Я сам ставил колбеншмидты.
Но краткое изучение рынка показало, что по 4 тысячи людям под видом колбеншмидтов привозили явную кустарщину.
так это сплошь и рядом ))
Кстати по поводу масложора хоть у меня машина была 2012 года но в двиган воткнули старые проблемные поршня. Но я активный пользователь и уже на 20 000км я поменял по гарантии на поршня 06H107065DD ( жор был 750гр на 1000км). В итоге пробег уже почти 100 000км на новых поршнях от замены до замены подливаю от 0 до 400гр ( каждые 7500 замена).
ну так это же прекрасно!
))
я знаю, например, знаю что мне делать когда и у меня "начнется" ))
благо самый гуманный вариант грозит в худшем случае
а не кто не знает как на 100% узнать какие поршня стоят проблемные или нет…купил авто бу 12 года и теперь сижу как на игле за 1000км вроде масло не подъела)
для тех кто в танке — не ставили на конвеере "безпроблемные" поршня.
DL пошли с 14 года, только как ремкомплект
Спасибо танкисты уже вкурсе)
))
интересно, а каков был интервал замены свечей? с чего бы им разрушаться?
Смесь беднеет — детонация — результат я озвучил
В МСК есть спец. suslikrus я бы у него спросил!
К нему из Питера человек Октавию (вроде) привозил на капиталку.
))
www.drive2.ru/b/2783707/ www.drive2.ru/b/2783707/
да я в курсе )
Объясните связь между масложором и тем что свеча разрушается?
Причина разрушения свечи — однозначно детонация. А вот причин возникновения детонации может быть множество. В данном случае мне видится неправильная смесь из-за залитой маслом камеры сгорания.
Масло не испаряется как бензин. Знаю много машин у которых масложер и при этом все нормально. Я думаю скорее всего причина паленый бензин 95-й на чипе более вероятно. =) От туда и детонация.
Про чип автор ничего не пишет. Может быть, как вариант.
движки все были стоковые, свечи оригинальные, просто масла в камере уже было до хрена — привет детонация
CLLlAgOB
Масло не испаряется как бензин. Знаю много машин у которых масложер и при этом все нормально. Я думаю скорее всего причина паленый бензин 95-й на чипе более вероятно. =) От туда и детонация.
все до поры до времени ))
CLLlAgOB
Объясните связь между масложором и тем что свеча разрушается?
много масла — бедная смесь — детонация — озвученный выше результат
А как же поршни кобельшмит?чем они плохи?
не плохи!
стабильности мало, могут что-либо изменить
Не много не понял.с качеством поршней нет стабильности?
с конструктивом, насколько я понимаю
Ясно, байда еще та!с каждой прочитанной страницей по вопросу поршневой жора масмла, все больше и больше хочется стать обладателем Тойота камри.
там начнутся другие вопросы ))
например жор топлива и как сдалать так, что бы её не сп.ли ))
Тут предлагают кобели за очень гуманную цену, только не могу понять какой у меня палец 21 или 23))))
номер ДВС напиши CDA и 6 цифр
а подскажите пожалуйста начиная с какого номера двигателя шли не проблемные поршня? и где посмотреть номер
ни скакого, их вообще на конвеере не ставили
Имхо, ставить DL если машина не чипованная (или не приведи бог на стейдж 3:-)).
у нас таких клиентов (со стейджами) практически нет ))
У них моторы не изнашиваются?!))))
а причем тут это?
сам же написал DL если нет стейдж3 — я и пишу — стейдж 3 у них нету
причем тут "не изнашиваются" ?
Я немного о другом. Предположительно, для любой чипованной машины (а для ст.3 особенно) с повышенными динамическими нагрузками в КС поршня DF будут предпочтительнее вследствие худших характеристик (меньше преднатяг, больше тепловой зазор, толще масляная пленка на стенках цилиндров, меньше контактное трение) по сравнению с наборными кольцами. Технически, пока это не доказано — предположение основано только на сравнении потенциала машин с двигателями 1.4 и 1.8 литра. Время покажет. Имхо, лучше гарантировано проездить на поршнях DF и 270 (по некоторым данным безопасно до 330) силах с мотора примерно 150 т.км, чем наслаждаться нулевым расходом масла и поймать клин мотора при попытке дунуть туда 1.5шку на поршнях DL и пробеге менее 5 т.км. Для любителей ездить на стоке ситуация обратная.
понял — ну что же, мысль ясна и понятна, поддерживаю!
SPB360
а причем тут это?
сам же написал DL если нет стейдж3 — я и пишу — стейдж 3 у них нету
причем тут "не изнашиваются" ?
раз к вам не приезжают клиенты на чипах для замены поршневой, в порядке юмора же можно предположить, что у чипованных поршневые не изнашиваются?))
скорее мотор рассыпается так, что уже простой заменой поршневой не обойдешься ))
ведь ездит много молодежи, а там не особо в почете что-то делать наперед, обычно вопросы возникают уже по факту, а факты с большой вероятностью будут плачевны (немного с иронией)
Unmutted
Имхо, ставить DL если машина не чипованная (или не приведи бог на стейдж 3:-)).
чем DL плохи для чипа?
Нет опыта их эксплуатации на чипе (более 150 т.км.). Непонятно, что у них с преднатягом, как они поведут себя при большом избытке давления. Короче, опыта нет. Если есть желание приобрести его за свой счет — велкам, "нет препятствий патриотам".
Дело не в этом, движок капиталить буду, поршни предлагают поставить ковку, а они идут с наборным маслосъемным кольцом, в будущем ст.3, + если еще форсунки масляные поставить от BZB.че там тогда получится при нагрузке? не зря ваг изначально ставил кольца чтоб больше масла на стенках было…
Ковка изначально идет с бОльшим тепловым зазором. Так что, за этот момент можно не переживать
опять же от изготовителя зависит наверно.
Со свечой распрастраненная проблема, сам знаю пару таких случаев!
Да и скорее всего в обоих случаях "выставлялся" зазор на свечках =)
Вот этого не знаю, знаю только что свечки ngk были у обоих
Ну как бы ngk и бош это оригинал =) а сломать можно любые свечки.
Это да) сломать все можно)
CLLlAgOB
Да и скорее всего в обоих случаях "выставлялся" зазор на свечках =)
нет — там люди не знают что такое стейдж и соответственно зачем нужно зазор выставлять
Удивляют посты про ненадежность, я как человек с техническим образованием и сотрудник завода на котором делается военка с микронными допусками, не понимаю, что сложного в проточке канавок?
Там допуски аж в сотках, это очень легкая и простая операция.
Кто нибудь может техническим языком обьяснить почему это ненадежно?
И на драйве и на шкода клабе есть уже много двс "переточеных" и проблем нету пока.
По теме, вскрывай двс, если внутри нет повреждений, то точи.
Теоритически, уменьшается жаропрочный пояс. А на практике, хз какой запас прочности в него на заводе заложили. Ждем статистики по пробегам.
жаропрочный пояс сверху, а проточку под маслосъёмное кольцо делают снизу
Ставь DL, в топку колхоз, он через 30-50 тыс боком вылезет.
Самое обидное в этой ситуации, то что владелец сам должен устранять косяки VAGа
Самое интересное, что VAG в реале, сам не всегда может устранить проблемы, которые создал. Как произошло в моем случае…
А какая свеча развалилась? Оригинал или заменитель?
Мне видится что без вскрытия и диагностики не стоит принимать такого дорогостоящего решения. Чем сразу бежать менять двс, может сначала определить что в нем умерло, а то получается лечение без диагноза: вроде лечат, а от чего сами не знают.
Как вы проверите контрактный б/у двигатель что не кот в мешке? Поверите на слово или тоже вскрытие/диагностика?
Этой конторе всё равно чьи поршни точить, но если у вас есть время — пусть точат ваши. Но есть ли смысл точить — покажет диагностика/вскрытие. Тут же будет понятна целесообразность проточки.
Если взять чужие поршни — подойдут ли они к штатным пальцам? Там допуск пара сотых мм. Лично мне видится нецелесообразным вариант проточки, если ориентироваться на надёжность решения. Это вариант "сделать по-быстрому и избавиться от машины".
оригинал
А Григорич че говорит, ты у него сегодня по этому поводу был?)) Разведка у нас работает огого))
не я по другому вопросу, про поршневую так, случайно вспомнил
мало ли, может кому поможет с вопросом "как жить дальше" ))
Вот не помогу с этим вопросом– с одной стороны купить двс лучше, но опять же, кот в мешке, если только не у знакомых, что крайне редко. С другой стороны поршни новые и в Африке новые))
так и цена вопроса "новых" для некоторых будет сопоставим покупке контрактного двс, но опять же — "если уверен" ))
Дилема(((
SPB360
так и цена вопроса "новых" для некоторых будет сопоставим покупке контрактного двс, но опять же — "если уверен" ))
В новых поршнях будешь уверен, в контрактном движке — кто-ж его знает.
последние случаи с контрактниками — это полный пижнец, людей просто (по человечески) жалко!