Ну вот и я, поддавшись панике, узаконил эволюционные отростки пыжа! И есть тому оправдание — если в Томске, пока, власти пока ещё на эволюционировавшие авто не просто смотрят сквозь пальцы, а вообще не смотрят, если конечно это не лифт в 20 см и не колеса на 40"+. И связано (по доверительным разговорам, они же жалобы на жисть) это "равнодушие" с тем, что прокатилась недавно по доблестной дорожной службе волна сокращений и, если мужики будут ещё и за это ловить, то просто захлебнутся. Может так, может не так ) Не суть. Суть в том, что катаюсь я, обычно, в сторону горного Алтая и Хакасии, а вот там… за этим стали следить…
Мало радости словить в начале многонедельного путешествия предписание в 10-и дневный срок устранить несоответствия, где ни будь в 1000-2000 км от дома.
Как развивалась эпопея выхода из "глубокого подполья" на свет Божий:
Нашел на местном джиперском форуме человека, что профессионально и легально занимается оформлением изменений в конструкцию. Списались/созвонились, получил разъяснения и ценник. Ну что делать, ценник, сравнивая по отзывам в рунете, относительно гуманный, надо делать.
Проблем не возникло, окромя ошибок в документах допущенные и специалистом-легализатором и в ГАИ, куда мы дважды возвращались из Северска переделывать опечатки и т.п. Причем в последний раз нас развернули на обнаруженном косяке в документе опять же в местном ГАИ, уже на заключительном этапе сдачи документов на переоформление ПТС и свидетельства.
Слетал в Томск и обратно за час — получил душевные извинения + поправку в документе и печать их заверяющую :)
Кстати, надо отдать должное томским государевым людям — дорожных дел блюстителям. Если не считать этих двух не смертельных косячков с оформлением, мужики работают весьма и весьма достойно. Всё быстро, вежливо и даже с участием. По-человечески ) Прям приятно было, не с бюрократической машиной столкнулся, а с людьми при исполнении, в хорошем смысле этих слов. "И процедуру блюдут и в морду не плюют" :)
Страшилки, что не пропустят люстру и вообще любые световые выше уровня фар, оказались страшилками. Но мы на всякий случай сшили чехлы и приехали на регистрацию при всем параде, чем удивили проверяющего )
Важной особенностью ситуации являлось необходимость ехать на Алтай на майские сквозь Барнаул и желанием сразу внести в ПТС все возможные переделки, что хотел только в будущем. Не резон сделать одно, а потом ещё раз платить за легализацию всего остального.
Поэтому в заявку на переделку указал сразу все о чем мечталось и перед этапом "Сверка после внесения изменений" обрушил семейный бюджет на год вперед — срочно купил расширители арок на 3 см. (а хотел ведь бушвакеры от "Русской артели"), не совсем внешне готовые силовые слайдеры (очень интересная конструкция!), которые срочно поставили без пескоструя и покраски раптором — просто залились по ржавчине быстросохнущей нитрой. На люстру и рабочий свет возлюбленная за вечер сшила модные матерчатые чехлы а, в бампер приземлилась лебедка offroad winch 12000 :)
Вот наш выпускной костюм перед сверкой на этапе "После внесения изменений".

О чудо-слайдерах и как поставится лебедка с мерседесовским размыкателем сделаю отдельные материалы.
Вот они вожделенные записи в документах


И вам сего желаю.
Без учета лебедки и стоимости её установки за все-все, включая пошлины, техосмотр — 16100.
p.s. Дополнение. В регистрационное не влезли все изменения, а так как СКТС остался в ГАИ (хотя в Барнауле его на руки владельцу машины отдают) пришлось сделать нотариально заверенную копию ПТС в бардачок. С слов нотариуса копия юридической силы для операций с машиной не имеет, но для не придирчивого гаишника вполне себе подойдет. Если же придирчивый, то только пробивать ему номер СКТС, что впечатан в ПТС. Цена копии — 100 руб.






Комментарии 105
Покрышки вылитые купер АТ3.
Нет ничего нового под Луной )
А как колеса легализовывали? Знакомому завернули из-за них.
В экспертной бумаге были указаны точные размеры шин зимних и летних. Всё прокатило без проблем. потому что у меня летними заявлены 33 дюйма. Что бы ставить большие размеры шин, нужно сильнее лифтоваться, т.е. уже больше 5 см проставки. А у меня они 5 см и, потому, на колеса и не смотрели. т.к. другие я якобы и не вставлю. Видимо так думали.
В ПТС просто написали — колеса бОльшего размера. Т.е. могу, значит, и 40 дюймов привинтить ))
а нафиг шноркель, пороги, багажник и проставки регить? они законны.
с чего это проставки законны? Это внесение изменений в конструкцию ТС, причем серьезное.
Вот смотрю записи про легализацию (самому ГБО надо легилизировать) и не понимаю, почему ТСУ как изменение в конструкцию вносят?
Нафиг так издеваться над машиной. С завода там всё достаточно. И денег с экономить можно уйму. Сам на Своём Паджеро лазию проезжает на стоковой резине не чего не дорабатывал и не буду.
Вам достаточно и, лазите вы там, где заводского уровня также достаточно ) Закона о принудительном тюнинге пока не выходила…, поэтому ни кто ни кого не заставляет )
вроде законы одни в в ПТС пишут по разному, у меня написали модель ГБО и смказали что только этой модели и должно все стоять, у вас же нет модели зато есть объем баллона, получается что я могу менять баллон на другой объем а только на этот…
Вот из за таких как Вы — *решалы* будут дальше продвигать этот беспредел с легализацией ГБО и прочих допов. Давая им возможность зарабатывать на этом (оказание услуг по легализации) Вы тем самым способствуете развитию дальнейшего беспредела и дурдома.
Р.С. Когда напридумывают новых бредовых идей по отъему денег у населения, вспомните мои слова.
Ну, в ваших словах эмоции, но бессмысленные эмоции. В любом деле есть причинно-следственная связь. У вас всех с головы на ноги )
В чем эмоции? Я высказал свое мнение по поводу *решал*. Вот и все.
В том, что перепутана причина и следствие, но зато есть обвинение ). Со стороны выглядит абсурдом — использование марлевой повязки привело к эпидемии гриппа. Это твоя позиция. Моя — эпидемия гриппа, потому я надел повязку. Если не понятно, то так: начинают прижимать согласно новых правил, поэтому я легализую, официально, легально свои переделки. А тут ты с верой в то, что если забить на все, то или закон не будут требовать соблюдать или лицензионные организации начнут бесплатно выдавать свои гербовые бумаги )) Абсурд.
Вот если бы вы сами прошли все эти процеДУРЫ (круги АДА) с получением всех бумажек и соглосований, а то же вы способствуете всей этой *системе*. Все эти *решалы* бывшие мусора (или ближайшие родственники) и все понимают, что в гаи все будут делать (вынуждать) для того, что бы обращались к ним (*решалам* — гореть им в АДУ).
Большинство граждан хотят жить в нормальном гос-ве — без коррупции и с законами направленными на благо граждан. Никто и не говорит, что сея процедура должна быть бесплатной, НО те суммы о которых тут говорят, это перебор. Меня лично касается ГБО, (у меня газель) так вот здесь на драйве человек из Томска ОФФициально (без *решал*) офформил ГБО — ценна ок 9 тыс р. и срок два месяца. В Москве офформление занимает больше времени и денег.
НО вот вам пример — в Прибалтике (точно не помню Литва или Латвия) на все это офформление уходит (ВНИМАНИЕ) времени — один час, цена 10 евро! Вот вам и Цивилизация, а не ГОНдуроссия.
Я не против, хотите легализовать — легализуйте дело ваше.
Вы видимо прочитали какой-то другой материал, потом перешли на мой, но не заметили этого и высказываете свое неудовольствие каким-то другим случаем… Вы читали мой материал? ) Я делал официально, я делал сам ) Специалист давал заключение согласно своей лицензии и лицензии организации, которую он представляет. Именно это стоит денег, ибо эта аккредитованная государством организация и может выдавать серьезные документы на право внесения изменения в конструкцию автомобиля. Именно эти документы и позволяют ГАИ регистрировать изменения. Это госпроцедура, а не кум-сват-на лапу и прочие вещи … Это как раз, как в нормальном государстве. По закону.
написано так красиво, как будто вы тоже "государев человек"…
Ну. моя государевость заключается в том, что работаю на госпредприятии одной из госкорпораций )
Хех… хорошо. вписал потратил время деньги. Показал что с этого можно смайнать бабла.
Ну да ладно ваше дело.
Теперь вопрос!
А если мне надоест? Багажник. Лебедка сгорит мож для города колеса меньше ставлю мне 33х вполне для города и отдыха то че? Тоже доказывать мол снял? Тоже ведь нарушение ведь в птс есть а по факту нет?!
Без проблем когда то, что вписано не стоит, а опасно когда, что-то стоит, но не вписано.
Че опасного? Есть бампер. Свет много света поднят бодик багажник ток лебедки нет померла. и че? Всем по хер а мне в первую очередь. Стремный кипиш и не более
Что то как то странно. Вписать то вписали. Но например колёса увеличенного диаметра?! ВТФ? никакой конкретики. Конечно зная гайцов повписывать могут что угодно, но всё же. Интересно что дальше будет. Пока не буду поддаваться всеобщей панике и бежать легализовывать пытаться. Тем более что уже пробовал даже разрешения никакого не дают, только на УАЗы и Нивы…
Увидим, песня только запевается )
Ведь можно Это ! сделать =) Сделал и ездишь спокойно .
Да, всё реально, но гложет червь сомнений, т.к. в разных регионах по разному вписывают изменения в ПТС. У нас такое сойдет, а вот в другой части страны?
Отпишусь с Иркутской области… В посёлочной части пока тишина. Про городских пока тоже ничего не слышно Узнавал у знакомых в ГИБДД — говорят прямого приказа нет — другой работы хватает, а сотрудников по сокращали… Но контакты того, кто может нарисовать бумажку, что всё законно очень прошу в личку скинуть, мало ли… А у нас два вездехода к которым руки приложили… :)
Вот классно: НАМИ говорит, что колёса, кроме штатных, нельзя никак, а у вас можно.
Мы Дикий Восток, от Томска, до Владивостока, нам можно )
В общем есть два подхода. Первый — сделать. Второй — ныть про кровавую гебню, все запрещено и тд. Поздравляю с выбором первого:)))
Добрый день. Шноркель тоже снимали перед регистрацией изменений и бодик убирали?
Добрый. Ничего не убирал.
что нужно чтоб узконица? ) кроме бабла?
Организация (лаборатория/институт и т.п.), что имеет лицензию на выдачу свидетельств о возможности внесения изменений в конструкцию автомобиля и, о соответствии внесенных изменений всевозможным правилам. Две такие гербовые бумажки. Без них ни чего не произойдет.
и как такую организацию найти у себя на районе? какими словами гуглить?)
Я нашел через поиск на предмет легализации переделок на местном джип-форуме. Там представитель такой организации как раз рекламировал свои услуги.
Поздравляю!
Но я вот к сожалению тему найти не могу, но там был вот такой коммент от одного из драйвовчан: "Сегодня был у одного Московского Высокого Гаишного Начальника, имен называть не буду, заходил не с улицы, а по знакомству, на мой вопрос про узаконивание изменений получил следующий ответ (своими словами):
— Регистрация, внесение в птс или стс изменений конструкции транспортного средства законом запрещены! Все изменения должны быть зафиксированы в ВИНе, то есть все регистрации изменений возможны с присвоение нового ВИНа, ВИН может присваивать только завод изготовитель или организация наделенная правами присваивать ВИН, в России на сколько я знаю ВИН имеет право присваивать, кроме автозаводов, Арктик Тракс на 3 модели Тойот и Экс Роад на Мерседес Унимог собраный в России.
Все что в данный момент вносится в птс в других областях, а я тут уже читал про Калужскую и Тульскю, это все незаконно. Сотрудники идут за деньги на должностные преступления (это слова начальника). Соответственно даже если изменения внесены в птс, а в ВИНе о них информации нет — то это опять же незаконно.
Вот такая вот история."
Я его даже себе скопировал…
Что Вы об этом думаете?
Учитывая, что сейчас легализуются тысячи машин по стандартной процедуре органами власти, можно предположить, что сделано послабление и озвученного вами подхода требоваться не будет.
Чем же эта процедура стандартна? Как после включения в ПТС записи о лифте бодика или подвески автомобиль становится ВНЕЗАПНО безопасным? Как можно писать в ПТС — "колеса большего диаметра"? Это что за формулировочки? Так же как и понятие слова "Лифт" внесенные в ПТС — это я в других темах видел. Все это наводит на мысль о том, что это организованная первая волна отъема денег. А вот за ней запросто может пойти и вторая — основанная как раз на незаконности таких внесений в ПТС СОР итп… И просто ВНЕЗАПНО вдруг скажут — ребята все эти внесения — незаконны… И опять 25… Мысли вслух.
NickyWizard
Поздравляю!
Но я вот к сожалению тему найти не могу, но там был вот такой коммент от одного из драйвовчан: "Сегодня был у одного Московского Высокого Гаишного Начальника, имен называть не буду, заходил не с улицы, а по знакомству, на мой вопрос про узаконивание изменений получил следующий ответ (своими словами):
— Регистрация, внесение в птс или стс изменений конструкции транспортного средства законом запрещены! Все изменения должны быть зафиксированы в ВИНе, то есть все регистрации изменений возможны с присвоение нового ВИНа, ВИН может присваивать только завод изготовитель или организация наделенная правами присваивать ВИН, в России на сколько я знаю ВИН имеет право присваивать, кроме автозаводов, Арктик Тракс на 3 модели Тойот и Экс Роад на Мерседес Унимог собраный в России.
Все что в данный момент вносится в птс в других областях, а я тут уже читал про Калужскую и Тульскю, это все незаконно. Сотрудники идут за деньги на должностные преступления (это слова начальника). Соответственно даже если изменения внесены в птс, а в ВИНе о них информации нет — то это опять же незаконно.
Вот такая вот история."
Я его даже себе скопировал…
Что Вы об этом думаете?
Бред полнейший
И в чем же бред? Помимо указания в чем, хотелось бы хотя бы минимальной аргументации своих слов…
Цитата: — Регистрация, внесение в птс или стс изменений конструкции транспортного средства законом запрещены! Все изменения должны быть зафиксированы в ВИНе, то есть все регистрации изменений возможны с присвоение нового ВИН…"
Вот это бред
NickyWizard
И в чем же бред? Помимо указания в чем, хотелось бы хотя бы минимальной аргументации своих слов…
Вин присваивается заводом и никогда не меняется.
Машинки АрктикТраксовые приходят с одним вином, а после тюнинга уже другой вин у них ;)
NickyWizard
Поздравляю!
Но я вот к сожалению тему найти не могу, но там был вот такой коммент от одного из драйвовчан: "Сегодня был у одного Московского Высокого Гаишного Начальника, имен называть не буду, заходил не с улицы, а по знакомству, на мой вопрос про узаконивание изменений получил следующий ответ (своими словами):
— Регистрация, внесение в птс или стс изменений конструкции транспортного средства законом запрещены! Все изменения должны быть зафиксированы в ВИНе, то есть все регистрации изменений возможны с присвоение нового ВИНа, ВИН может присваивать только завод изготовитель или организация наделенная правами присваивать ВИН, в России на сколько я знаю ВИН имеет право присваивать, кроме автозаводов, Арктик Тракс на 3 модели Тойот и Экс Роад на Мерседес Унимог собраный в России.
Все что в данный момент вносится в птс в других областях, а я тут уже читал про Калужскую и Тульскю, это все незаконно. Сотрудники идут за деньги на должностные преступления (это слова начальника). Соответственно даже если изменения внесены в птс, а в ВИНе о них информации нет — то это опять же незаконно.
Вот такая вот история."
Я его даже себе скопировал…
Что Вы об этом думаете?
Два месяца назад, при попытке решить вопрос, получила ровно такой же ответ. Слово в слово.
И что же в итоге на сейчас?
Пока итога нет )) Но надеюсь, что в ближайшем времени будет )
NickyWizard
Поздравляю!
Но я вот к сожалению тему найти не могу, но там был вот такой коммент от одного из драйвовчан: "Сегодня был у одного Московского Высокого Гаишного Начальника, имен называть не буду, заходил не с улицы, а по знакомству, на мой вопрос про узаконивание изменений получил следующий ответ (своими словами):
— Регистрация, внесение в птс или стс изменений конструкции транспортного средства законом запрещены! Все изменения должны быть зафиксированы в ВИНе, то есть все регистрации изменений возможны с присвоение нового ВИНа, ВИН может присваивать только завод изготовитель или организация наделенная правами присваивать ВИН, в России на сколько я знаю ВИН имеет право присваивать, кроме автозаводов, Арктик Тракс на 3 модели Тойот и Экс Роад на Мерседес Унимог собраный в России.
Все что в данный момент вносится в птс в других областях, а я тут уже читал про Калужскую и Тульскю, это все незаконно. Сотрудники идут за деньги на должностные преступления (это слова начальника). Соответственно даже если изменения внесены в птс, а в ВИНе о них информации нет — то это опять же незаконно.
Вот такая вот история."
Я его даже себе скопировал…
Что Вы об этом думаете?
очень интересно было бы узнать каким законом это аргументированно
тоесть теперь колёса можно любые?)
Тоже удивлён. В разрешении на переоборудование указано 33дюйма, а тут просто большие))
Несколько вопросов- Приходилось ли снимать все с машины для первичного визита? Можно ли документально внести изменения, которых еще нет? (типа у меня нет шнорка и лебедки, а их прописать) Можно ли Новосибирским ребятам в Томске эту процедуру пройти?
В личку.
Спасибки))
West-sib
В личку.
А можно и мне в личку, а то снимать все как то не хочется…
Поздравляю! А можно номерок этого человечеа в личку, тоже есть желание легализовать все по максимуму…
Ответил в личку.
Спасибо
West-sib
Ответил в личку.
и мне
Ответил.
В Алтайском крае пока не дергают, иначе полторы недели назад меня бы там изловили, ездил на родину. А номера-то у меня 154 регион)))
В общем, кто че говорит )
Да за такую цену все бы рады легализоваться)
Кстати, конский ценник в 80-90 к — это когда ты машину с переделками отфотал, по e-mail скинул, заключение получил на руки курьером))) вообщем, все как в Москве любят)
Если все снять, в стоке приехать, заключения получить, то тоже вроде как 25-30
Ну, у нас такого сервиса и наглости пока нет )
Ценник зависит от платежеспособности народа и критичности ситуации.
Стали бы с регистрации снимать сплошняком, то народ бы и за большие деньги начал легализоваться, а если переборщили бы с ценой, то начали бы просто раздевать машины до стока. А пока вроде не трогают в Томске и народ не особо зажиточный, потому и не ломят ценник.
ellanda
Да за такую цену все бы рады легализоваться)
Кстати, конский ценник в 80-90 к — это когда ты машину с переделками отфотал, по e-mail скинул, заключение получил на руки курьером))) вообщем, все как в Москве любят)
Если все снять, в стоке приехать, заключения получить, то тоже вроде как 25-30
Сравни зп в Томске и зп в Москве:)
В Москве у всех очень разная зп)))
Верю. Но для Сибири 20-30 это нормально. Больше 30 очень хорошо.
Как и в любом регионе страны. Я пока в Калининграде жила, было 25 к и это было круто)
В Магадане и прочих северах больше за.
Я тоже оформился. В каждом регионе пишут что хотят вообще. У меня например подножки написали, а у тебя размер проставок. У меня просто написано лифт кузова и подвески, про колеса в ПТС и СОР ничего нету, но есть 38" колеса в свидетельстве соответствия . зоопарк.
Причем. я думаю, тут не столько ГАИ, сколько те кто делает документы. Мне попался человек, что считает. что всё, что вне заводской комплектации надо формализовать по максимуму. дабы если что …
Ну мы тоже хотели всё, но у меня всё нельзя. Поэтому писали под диктовку гайцев, которые говорил что можно оформить, а что нет.
А, да, нам тоже вычеркнули из заявки на изменения проставки под пружинами, т.к. получался суммарный лифт от подвески айронмен, лифтом кузова и под пружинами больше 10 см.
А зачем ГБО вносил? На него же отдельные бумаги идут и всё. Или тоже где подвох?
Через кого легализовал, сказал что тоже надо. ГАИ тоже не возмутилось и зарегестрировало )
ценник гуманен однако
Я себя этим утешаю )
Легалихзация+доустановка всего чего в ближайший год не планировал = загнало в долги.
Я так понимаю, пользуясь случаем, гайцы в ЗАТО новый бизнес замутили.Удобно, особенно с учетом того, что подчиняются напрямую Москве
Наши подчиняются теперь Томску )
Всё я делал в Томске, а в Северске лишь вносил изменения в ПТС и свидетельство. Тут деньги делают другие организации. ГАИ лишь созерцает и по воле закона процедуры процедурит )
Привет, что то ценник "маловат" :) люди по 50-80 т.р. отдают, в чём "подвох"? машину на осмотр в стоковом виде предоставлял?
Не ты первый обращаешь внимание. что в Томске пока ещё гуманные ценники. А 50-80, это московские цены, у них там свой мир и свои цены ) в Замкадье же все немного по другому.
За стоковостью следят строго, ругают, если приедешь с изменениями ) Если что-то значимое, то завернут снимать.
Slava18
Привет, что то ценник "маловат" :) люди по 50-80 т.р. отдают, в чём "подвох"? машину на осмотр в стоковом виде предоставлял?
Может 80, это ценник именно за безумного макса?
Вот в этом то вся проблема- стоковое авто предоставить:) думаю скорее всего правда, ценники "московские":) тоже надо "легализовываться", этот дядька что тебе делал по стране (Республика Алтай) работает?
Краем уха слышал, что вроде приезжают из близлежащих городов на легализацию. Именно из-за ценника.
Мне до вас далековато, хотя если "прижмёт" то, бешеной собаке…:)
Как раз из-за вас и оформлял переделки. Пугают Барнаулом, что там строго стали следить с нового года.
Читал:)
West-sib
Как раз из-за вас и оформлял переделки. Пугают Барнаулом, что там строго стали следить с нового года.
В Барнауле все спокойно )))
Прошло обострение или все легализовались? )
Я легализовался ))) но много сотрудников знакомых которые говорят что никаких команд относительно суматохи изменения конструкции ТС не было и врядли будет, других хлопот хватает
У нас говорят, что по сокращали много народу в их службе и им не до ловли переделок.
Но тем не менее например в Кемеровской области лютуют сотрудники, так что это далеко не лишняя запись в доках, тк катаемся везде )))
Вот-вот, я как раз в ваших направлениях путешествую )
LiveFast
Но тем не менее например в Кемеровской области лютуют сотрудники, так что это далеко не лишняя запись в доках, тк катаемся везде )))
У нас всегда лютовали)))
Зимой три раза ездил в Шерегеш, пару раз останавливали просто для проверки доков. Ни слова не сказали про силовики
Так кипишь начался вроде не так давно))) А меня последний раз останавливали за переход в неположенном месте))))
На машине в Кемеровской области ни останавливали ни разу за 4 года:) Неинтересен им джим)
а не. наврал)) раз было 300р за езду не по предписывающим знакам) еще до того, как минималку 500р сделали
West-sib
Как раз из-за вас и оформлял переделки. Пугают Барнаулом, что там строго стали следить с нового года.
Ты вообще мимо Барнаула по М52 пролетишь))
У меня друг в Барнауле. Не редко у него ночуем, когда с Алтая едем )
West-sib
Как раз из-за вас и оформлял переделки. Пугают Барнаулом, что там строго стали следить с нового года.
не правда
www.altay4x4.ru/forum/uza…nstruktsiyu-avto-0?page=4
"Сегодня гайцы остановили исключительно по причине силового обвеса и лифта.
Удивились что все узаконено…"
"я то уже 500 рублей заплатил… и предупредили, что есть все полномочия поставить авто на штрафстоянку"
Это было в январе, в прошлом году ещё пара машин штрафанули, это называется лютуют?
Не знаю. как называется, но сам прецедент и двое. это только двое, что озвучили произошедшее на данном форуме. Я не говорю, что обязательно были ещё, но факт произошедшего, лично для меня, говорит о риске словить при проезде Барнаула такую неприятность, тем более её вероятность для ино регионного выше, чем для местных.
Такие же единичные случаи произошли в Красноярске и Питере и возможно где-то ещё, о чем мы не знаем. К примеру в Томске так словили на дороге сильно лифтованный пикап (но там явно уже монстр-машина какая-то) … так что вероятность словить проблему не иллюзорная.
я не говорю что случаев со штрафами не было, говорю что не лютуют как например на Кузбассе
Кузбассцы тоже отрицают наличие у них геноцида)
В общем призрак по России бродит, призрак снятия с регистрации за переделки ) Его ни кто не видел, но все о нем слышали.
у нас один из клуба съездил на кузбасс к брату- вернулся без регистрации.
сейчас на кузбассе фестиваль-гайцы грозились карами, посмотрим как приедут и что расскажут
Надо для пробы в Томскую писаницу скатать, проверить доблесть и бдительность людей государевых )
West-sib
Кузбассцы тоже отрицают наличие у них геноцида)
В общем призрак по России бродит, призрак снятия с регистрации за переделки ) Его ни кто не видел, но все о нем слышали.
Товарищу, в Новокузнецке дали предписание, но с ошибками оформили поэтому смог обжаловать. Но разделся.
И еще видел несколько раздетых Хайлюксов, Эскудиков. По опыту друга на тайоте. Хотел официально проскочить в Игольное ушко, т.е. делал всё по закону. Не получилось, на верхах есть устная команда отваживать такие инициативы. Пока пробуют в соседних областях.