Кто-нибудь из Вас слышал о понятии ДИНАМИЧЕСКИЙ ДЕМПФЕР? Лично я ещё пару месяцев тому назад нет… И эта вещь стала для меня настоящим откровением в вопросе шумоизоляции.
Все мы знаем что второе поколение Seat Leon далеко не самый тихий автомобиль, я бы даже сказал — один из самых шумных… как и собственно практически все его соплатформенники по PQ35 (+- одно и тоже). Почему так? Да кто его знает… Видимо ребятам из VAG нужно было на чём-то экономить и они отказались от всех мелочей связанных с комфортом, сделав акцент на управляемости. Как итог: максимум жестких соединений, минимум сайлентблоков и резиновых прокладок + (в случае с Леоном) практически полное отсутствие вибро- и шумоизолирующих материалов и наитончайшее остекление. 😢
Год назад сделав полную шумку салона и заменив штатную резину на мягенький Goodyear я в полной мере так и не смог насладиться тишиной во время движения… и уже было дело смирился с ситуацией. Но в один прекрасный день на просторах drive2 я натыкаюсь на 922and (далее — ////// 😉). Как оказалось позднее, ////// — открытый, общительный и очень увлечённый вопросом шумоизоляции человек. Он скинул мне ссылочку на свой пост о демпфировании (настоятельно рекомендую к прочтению) и я загорелся!
______________________________________________
Для особо ленивых (как я сам) сделаю краткий конспект его записи:
1. К вопросу вибро- шумоизоляции всегда необходимо подходить комплексно!
2. Есть шумы, которые при всём желании "классическая" шумка не снимет. Здесь на помощь приходят динамические демпфера.
3. ДД — вещь получившая широкое распространение в автомобилях премиального сегмента, и некоторых автомобилях массмаркета (Mazda, KIA/HYUNDAI).
4. Принцип работы ДД достаточно прост: центральная часть демпфера поглощает исходящую вибрацию от элемента автомобиля на который он установлен.
5. Различные ДД работают на разных частотах. В связи с этим следует грамотно подбирать места их установки. В случае неправильного монтажа возможно увеличение вибронагруженности.
6. Особых успехов в гаражном демпфировании своих авто добились владельцы Ford Focus второго поколения. Максимум информации можно найти на их форуме. Так благодаря "фокусникам" из продажи практически полностью исчезли отличные ДД от Volvo 30714071
7. Для тележки PQ35 на личном опыте опробован следующий микс из ДД:
— Демпфер 0K01139980 — 1250гр. Место установки: багажник (1 слева + 1 справа), салон под передними сиденьями (1 слева + 1 справа), передние рычаги (1 слева + 1 справа).
— Демпфер 624993K000 — 2000гр. Место установки: задний подрамник (по центру с небольшим смещением в бок)
— Демпфер 218233K000 — 250гр. Место установки: передние амортизаторы (1 слева + 1 справа)
______________________________________________
В общем списавшись с автором мы договариваемся встретиться ближайшим вечером и прокатиться на его задемпфированной Октавии A5, чтобы для себя понять — а работает ли оно? Встретились, выехали на Россельбан и по началу я не ахнул… Да достаточно комфортно и тихо, но моему подсознанию казалось, что Леон ничем не хуже… О как же я ошибался))) Решили для эксперимента (пока свежи воспоминания о езде на чехе) прокатиться на моём авто и оба обалдели от результата! Общий шумовой фон по замерам dB с двух смартфонов был +- один и тот же, хотя нужно отметить, что и тут Октавия на 2-3 пункта была тише… но что самое главное — ушами слышались совсем другая картина. Леон казался значительно громче, плюс вибрация от подвески на нём в сравнении с А5 была просто колоссальной! На пол передавался весь профиль дороги (ямки, стыки, неровности… всё) и мы отчётливо ощущали вибрации ногами, а ушами гул!
Как вы понимаете после таких ярких ощущений вопроса демпфировать или нет уже не стояло! И лично мне было абсолютно наплевать на увеличение массы подвески, ведь приход был очевиден, а за показателями разгона со своим 1.2 я особо никогда и не боролся… (что не совсем правда 😏)
////// посоветовал не гнаться за количеством и изначально установить только три демпфера: по одному 0K01139980 на оба передних рычага и еще один 624993K000 на задний подрамник. Пообещал помочь с монтажом и в момент получения мною заветного заказа от своих слов не отказался. За что тебе, //////, отдельное спасибо! 😉
А вот и небольшой фото отчёт о проделанной нами работе:
Результатом остался максимально доволен! В купе с наконец-таки правильно заработавшими амортизаторами, эффект просто поразительный! Вибраций от профиля дороги минимум даже на 18х катках. Машина идёт упруго и при этом с минимальной виброотдачей. Лично я особенно чётко ощущаю действие демпферов на скорости от 50 до 80 км/ч… а потом начинают вылазить аэродинамические шумы, которые раньше умело скрывались за гулом от работы подвески. Теперь я отчётливо слышу завывания зеркал заднего вида и уплотнителя задней правой двери… Так основной источник шума поднялся с пола на уровень остекления и с этим как выяснилось тоже есть действенные способы борьбы! 😂
А пока ко мне едут ещё два демпфера 0K01139980. Будем ставить их под передние сиденья, чтобы полностью снять вибронагруженность под пятой точкой… В общем тема такая — затягивающая!))) В этом вопросе, как я понял, главное вовремя остановиться, а то по просторам интернета уже ходят байки о неком "фокуснике" Геннадии Ивановиче с 47ю демпферами во всех виданных и не виданных местах. 😂😂😂
Комментарии 102
Вещь! Где же я раньше был, ))
А фото крепления под сиденьем есть?
Увы, но нет(
разницы не заметил…может на супе мк3 виброразвязка лучше.хотя врядли.сайленты у всех одинаковые
У тебя алюминиевые они чтоли? Если да, то демпфер им и не нужен, лучше под передние кресла поставь
Как быть если рычаг литой, без отверстий креплений?
ребро рычага по центру
дырявить!
Реальное некуда)
блин по виду кажется маленькие, чугунные что ли?
klounesco
Реальное некуда)
у меня на мазде 3 стоит демпфер на стойке какая то резинка на кронштейне небольшая, как думаешь стоить поставить на рычаги эти 0K01139980 демферы?
Думаю стоит. Пообщайся с 922and, он разъяснит более толково ))
реально весят столько Демпфер 0K01139980 — 1250гр?
Титанический труд проделан! Браво! Горд тем, что живём в одном городе).
А как эффективно бороться с шумами на уровне остекления?
Мне известен лишь один вариант — толстая бронирующая пленка в два слоя. Но ухудшится видимость и на лобовое ее не клеят по ряду причин… Да оно там и так как правило двухслойное
не понял: это просто крепится на рычаг? и все?
А говоришь не понял 😂
Просто ставишь — просто работает! 😉
покатайте меня)
Да не вопрос! Только трансфер до МСК с тебя ))
щит)
он самый)
Впервые о такой штуке узнал от друга. Когда он на Фокус 2. Ставил такие резинки от Вольво. А я все спрашивал — зачем тебе эти штуки?)
Под сидениями корейцы отлично работают — себе в октавию ставил и доволен как слон! Вибрации ушли, на холостых дрыгатель почти не ощущается, в общем красота.
на холостых у меня и без демпферов ничего не слышно)))
но думаю в любом случае толк будет!
alfische
Под сидениями корейцы отлично работают — себе в октавию ставил и доволен как слон! Вибрации ушли, на холостых дрыгатель почти не ощущается, в общем красота.
под сидение — это к чему крепятся? фото есть?
Вот тут есть — www.drive2.ru/l/7147142/
Собсно этот товарищ меня всему и надоумил — большой поклонник тишины и демпферов))
Оффтоп, фотка уже на новых дисках?) Жир… как всегда все на стиле :) а я так нефига и не нашел себе на окташу, даже машину до сих пор не запостил, тк октавия как октавия) как у всех =( подвеску воткнул, а колеса либо дорого, либо не по параметрам совсем либо убитое в хлам :-\
Как у всех — не значит плохо! Пости! В любом случае будет интересно наблюдать за преображением… я вон тоже первые два года на стоке двигался, но был доволен всем)) А насчёт дисков, если есть желание — забирай мои Flat Fives… они конечно уставшие, но восстановлению подлежат (прокатал, покрасил и вперед), да и цену ломить не буду 😉
А что у тебя по параметрам? Машину добавлю) фотки ток сделаю нормальные, там еще целая история войны с автосалоном) пойду заценю как октаха на флэтах смотреться будет)
R18 5*112 8.5j ET45 DIA 57,1
Всё по фэншую)))
Учитывая лежащие на балконе 225\40, домики будут и все дела) придется еще ниже падать…) сейчас поставил b6 c прокитами, но вот теперь жалею, надо было добавить и винты ставить сразу… особенно что машина чисто под себя покупалась без дач и грунтовок. Кстати из дисков были еще мысли взять жирные какие нибудь моноблоки от AMG под покраску) вопрос только с цветом, учитывая что уменя октаха вишневый металлик, таких днем с огнем не найти)
Это конечно очень позновательно, интересно написано да в результате положительном я не сомневаюсь! Но как же передергивает когда "леона" "левой" называют))) фуфуфу, брось эту привычку)
бывают, что ещё и Лёней 😂
Эт в стиле тазоводства, надписи "десяточка", "пятнашечка", а порой и "четырнашечка" встретишь XD
если уж совсем на стиле быть, дак тогда не "Лёва", а "Лёвочка" 😂😂😂
Прям оно ))))
А на задние рычаги одевается оригинальная защита (она же попутно отличный виброизолятор!)-и никакого колхоза!;)
😂😂😂 твоюжналево, Ром, что ещё за защита?)))))
то что на заводе не доложили…по статусу!
а кому доложили? номерок?)
нам не доложили…Сеатам!))) Щас найду, давно уж ставил…
klounesco
а кому доложили? номерок?)
Вот номера элементов, необходимых для установки: 1K0511533D / 1K0511534D
N 90920301 гайка 6шт.
N 90529803 болт 6шт.
8E0825267 заклепка 4шт.
что б мы все без тебя делали, Ром?)))
спасибо! 😉
Да лааадно! ХВ!;)
во истину)
klounesco
что б мы все без тебя делали, Ром?)))
спасибо! 😉
Кстати, рекомендую поискать на разборке, я до кризиса ещё ставил, ценник был гораздо гуманнее…
klounesco
что б мы все без тебя делали, Ром?)))
спасибо! 😉
смотри чё нагуглил: xn--80aacxqbhucbnep.xn--p…5-2013-20922-1k05115.html =)))
всё б хорошо, только это город Сокол((
а пэку есть разница?
дак прикол в том, что эти бойцы рублей 500 за доставку до ТК возьмут и сам ПЭК ещё 500, а в итоге те же 2000 набегают, что и EMEX за них просит((
в соколе за доставку до тк вангую не возьмут ничего: это не мск, да и кому они нужны в соколе? ? ? Пэк рублей 400-500 край, а в эмексе 2000 за штуку!
уже заказал))) спасибо за знатную наводку)
Миллионер!)))
вангуешь?)))
а то!;)
Женя, имхо целесообразность установки динамических демпферов на передние рычаги весьма сомнительна…мало того что ослабляется рычаг и без того дохлый как сопля, плюс добавляется по килограмму с лишним к неподрессоренным (и к твоим 18"), да ещё и стоят эти калабашки как чугунный мост…Я этот момент успешно реализовал заменой рычагов на Пассатовские цельнолитые алюминиевые: приход значительно интереснее, минус 1.5 кило со стороны, полное отсутствие резонансных колебаний ввиду конструкции пошло бонусом! Из всего этого безобразия вангую пользу только от кирпича на заднем подрамнике…
Ром, ну тебя грех не послушать))) тема с пассатавскими рычагами очень даже интересная… если не сложно дай информации поподробнее
www.drive2.ru/l/961737/
вот бы этот товарищ ещё с номерами детали описывал)))
В оригинале 3C0407151E
цена вопроса 9 тр))) за один))
Мне обошлись в 3300 оба! (новые!))))
жесть, да ты счастливчик) они что ли левый-правый одинаковые?
Одинаковые!
Я секрет знаю!;))
и видимо не один)))))
хз…наверное!)
поделится?;)
дак конечно, делись, не стесняйся! 😉😂
покупаешь неоригинальные рычаги (я брал ОСАР, как в ссылке выше), вынимаешь оттуда сайленты (во первых задние нам не подходят, да и передним у меня доверия мало) и на авито! Вуаля: два куска лимония за вменяемые деньги!;)
маг и волшебник в одном лице))
Ocap 0302117 в Челябе 4 штуки как раз завалялись!=0
где именно и почём?
я хз где, мой поставщик так показывает…по 4500
мне exist говорит 4788, 9шт в наличии, доставка 2 дня
я брал на zzap по 3500 за штуку в Питере…одноклубник помог выкупить и отправить. Можешь ещё Rts 76-90929 посмотреть;)
Roman-51
Мне обошлись в 3300 оба! (новые!))))
ПРивет. Ты покупал на разборе? с какой машины искать? Спасибо и ХВ
Воистину! Нет, я брал новые: за бу в хорошем состоянии денег просят, как за новые, а брать с убитым шестигранником нет смысла…
Roman-51
Женя, имхо целесообразность установки динамических демпферов на передние рычаги весьма сомнительна…мало того что ослабляется рычаг и без того дохлый как сопля, плюс добавляется по килограмму с лишним к неподрессоренным (и к твоим 18"), да ещё и стоят эти калабашки как чугунный мост…Я этот момент успешно реализовал заменой рычагов на Пассатовские цельнолитые алюминиевые: приход значительно интереснее, минус 1.5 кило со стороны, полное отсутствие резонансных колебаний ввиду конструкции пошло бонусом! Из всего этого безобразия вангую пользу только от кирпича на заднем подрамнике…
алюминиевые рычаги повлияли на шум со стороны арок ?
В первую очередь они повлияли на управляемость, а снижение резонансных вибраций пошло бонусом!)
Комментарий удалён
я очень рад за твоего товарища 😂
Резомэ. Я прошу прощения за, возможно, нон коррект, не зная вашего имени. Но, учитывая тот факт, что я — максималист. Прокатитесь на макс сорости со всеми своими демпферами ночью по россельбану. Только на макс скорости. Лучшее- враг хорошего.
Возможен эффект не учтенного отраженияхвукс от бетонного разделительного отбойнка. Еще пара тройка нужнас водительской стороны…
😂😂😂 ничерта не понял, особенно в двух последних предложениях))
А зовут меня Женя, это так, чтобы всё коррект было 😉
TRIVAGA
Резомэ. Я прошу прощения за, возможно, нон коррект, не зная вашего имени. Но, учитывая тот факт, что я — максималист. Прокатитесь на макс сорости со всеми своими демпферами ночью по россельбану. Только на макс скорости. Лучшее- враг хорошего.
Возможен эффект не учтенного отраженияхвукс от бетонного разделительного отбойнка. Еще пара тройка нужнас водительской стороны…
По россельбану гонять сейчас не советую)) www.drive2.ru/b/3001227/ mapcam.info/speedcam/point.php?idx=941847 Свою машину разгонял до 170 (дальше просто дорога не позволила разогнаться) — демпферы работают и на этих скоростях. Но вот шум от окон начинает сильно тревожить.
Мен часто упрекают в максимализме. Как твоидемпферы будут работать при проезде В Пышмы с тысячей лполицейских? Имхохо, тебе разводят, пользуясь твоим идеальным слухом. Любой каприз- за ваши бабки.
а причём тут вообще лежачий полицейские и ДД? ты их на какой скорости проходишь? лично я на 20км максимум, а то и медленнее и при этом не испытываю никакого акустического дискомфорта даже без демпферов… они рассчитаны на работу на совсем других скоростях
развод? сильно сомневаюсь, с учётом того, что ДД устанавливаются производителями на авто прямо в сборочных цехах… просто ваг на нас съэкономил(((
Есть еще такая вешь, как симпозер.
симпозер усиливает избранные частоты звучания двигателя и передает их в салон, так что это совсем другая история
Чтобычто?
ты о чём?
Ты хочешь вообще посторонних шумов не слышать?
странный вопрос))) я хочу добиться максимально возможного акустического комфорта в салоне
Я могу ошибаться, но, кск это всё навесное будет работать зимой?
а как вся шумка работает в минусовые температуры? либо хуже, чем летом, либо вообще не работает)) с демпферами думаю ситуация обстоит чуть лучше, так как проектировались они автопроизводителями для всесезонного использования
Мож блутуз наушники Премиум класса?
наушники с активным шумоподавлением вещь конечно хорошая, но явно не в машине))
Немного непонятен принцип их работы…
между двух металических звеньев на резинкновом основании крепится груз, который при движении гасит вибрации
melloww
Немного непонятен принцип их работы…
Как это работает? По фото не совсем понятно.
ответ на одно сообщение выше
что именно не понятно по фото? на них показаны места монтажа, а чтобы увидеть принцип работы — нужно снимать видео в движении
melloww
Немного непонятен принцип их работы…
Принцип работы: динамический виброгаситель выполняется в виде небольшой массы, упруго (через резиновый демпфер) укрепляемой на колеблющееся звено. Эта масса имеет частоту собственных колебаний, равную частоте колебаний системы. Работа динамического виброгасителя основана на том, что масса колеблется в противофазе, т. е. фаза ее отличается от фазы колебаний вибрирующего звена. В результате этого возникает сила, равная, но противоположно направленная силе, возбуждающей колебания. Тема эта не новая: просто забейте в поисковике здесь "динамический демпфер" — много информации "вылезет".
А ставятся в какие то штатные места или сверлить-дрелить надо?
рычаги надо сверлить, на заднем подрамнике одно отверстие штатное
вот так да…)) заморочился!)) тоже бы поставил, да стыдно на сервис соваться с такими штуковинами))
а я вот поборол свой стыд, но мне отказали)) говорят нет такой услуги в прейскуранте))