Исходные данные:
1. CTPOH утверждает, что при включенном кондере мощность и динамика наших авто в жару в городе падает.
2. Я утверждаю, что включенный кондер положительно влияет на мощность и динамику авто в жару в городе.
Аргументы Паши:
Включенный кондер, за счет нагрузки на генератор, отбирает мощность у двигателя, жара из салона идет под капот, и машина тупит как со светофора, так и с ролла. И даже не в жару машина с кондером все равно тупит, поэтому он включает кондер лишь когда невмоготу.
Мои аргументы:
Учитывая мощность наших ДВС (300-400 л.с.), нагрузка которую дает кондер неуловимо мала, чтобы ее ощутить. И с кондером и без — до 80 км/ч все равно поймать зацеп тяжело :)
Но при включенном кондере, когда работают вентиляторы, наши кульки дополнительно продуваются, особенно когда стоишь на светофоре (лично у меня быстро падает температура масла). И соответственно при включенном кондере — старты с места бодрее! Я езжу с включенным климатом 7-8 месяцев в году.
Разрешите наш спор, братцы :) Кто что думает?
Запись временная.
Комментарии 102
Победит тот, в чью сторону попутно дует Новокузнецкий воздух — спор окончен, не благодарите
Моя в жару на st2 даже с фронтальником едет лучше чем без!С бутером приход от кондера еще больше!
вот именно потому я на аллроуде сделал принудительное включение всех вентиляторов — с кнопочки =) (автоматом когда ему там надо он тож включается… )
современные машины при резком разгоне отрубают компрессор кондея. каксаемо продувания вентиляторами… ну радиатор кондея горячий, так что продувается более горячим воздухом чем могло.
Радиатор горячий лишь пока в салоне жарко. Затем он едва теплый и работающие вентиляторы сгоняют жар, который идет от двигателя и радиатора двигателя, особенно это заметно на светофорах, проверенно.
думаю что кондер отнимает мощность, думаю 1-3%, у малолитражках с двиглом 1.4, думаю до 5-7%
Придерживаюсь того же мнения.
Че тут думать — надо мерить.
Включенный кондер реально заметно роняет температуру масла.
А насчёт быстро продуваются это вряд ли, с чего бы им быстрее продуваться, может быть из-за отбора воздуха из впуска в систему кондиционирования?
Ты о чем?
Я имел ввиду что когда крутятся вентиляторы, которые включаются при работающем кондиционере — на светофоре температура масла падает, равно как и охлаждается кулек.
А когда кондер выключен и эти вентиляторы не работают — вся система на стоящей машине нагревается.
В этом есть логика согласен, может прочитал невнимательно.
В +35 прошлое лето жарил с каждого светофора, много жарил и долго, под конец стала слегка заметна потеря мощности.
Ну это и без кондера должно было произойти :)
По теме то забыл добавить) Кондёр был включен всё время — у меня мощность не падает подитожу!)
так же)
SERJ-AGPms
По теме то забыл добавить) Кондёр был включен всё время — у меня мощность не падает подитожу!)
При чем думаю, если бы ты кондей выключил, мощность упала бы раньше)
Вот это хз, как в жару без кондиционера можно ездить, ума не приложу, поэтому не проверял). А вот расход топлива увеличивается +100500, слегка)))
MucKA
При чем думаю, если бы ты кондей выключил, мощность упала бы раньше)
Ты вот сам посуди, работа кондиционера, это затраты кпд двс на работу системы кондиционирования, на выработку доп энергии генератором, то бишь производительность двс снизиться, если сравнивать кпд двс, когда система выключена, согласись.
MucKA
При чем думаю, если бы ты кондей выключил, мощность упала бы раньше)
Физику не обманешь, знаешь такое выражение?)
MucKA
При чем думаю, если бы ты кондей выключил, мощность упала бы раньше)
Другое дело каким будет % потерь, опять же либо меньше либо больше, в силу разных факторов, но определённая потеря мощности однозначно будет.
MucKA
При чем думаю, если бы ты кондей выключил, мощность упала бы раньше)
Поэтому тут и спорить нечего.
Тупит. Не важно сколько сил. Чем больше объем и мощность, тем менее заметен тупизм.
Рейслоджик вам в помощь.
Бесконечный спор будет пока не замеритесь)
На атмо, точно мощность страдает, на турбо не помню)
Я всегда чувствую кондей! Он 100 % отжирает мощи, сколько бы сил не было…
Для меня это уже многие годы аксиома!
А вот я уверен, что не более 5-7 % :))
100% — это была моя уверенность))) что 5-10% отжирает :)
Но думаю на скорости за 120 кондей будет забирать мощность, т.к. там уже и так обдув идет, а в медленном темпе с вкл кондеем шустрее мне кажется
Вы оба правы по своему! По ощущением с кондером в жару лучше едет из за включенных вентиляторов, но на низах пока турба не дует, кондей забирает мощность и машина тупее, да и при трогании надо больше газу давать
Да, похоже в этом причина тупости на низах. У Паши механика, а я на дсг этого не чувствую!
Компрессор у вас без муфты, с постоянным вращением вала и с изменяемой производительностью. При тапке в пол, компрессор разгружается.
Конденсатор кондиционера нагревается сильнее чем сжатый воздух интеркулера. Поэтому только по этой причине при вкл климате надувной воздух должен быть горячее и тачка будет ехать хуже.
это все теория. попробуй заедь с примерно равной машиной, с вкл, затем с выкл кондеем, и ВСЁ станет ясно.
С кондеем проиграешь!
Разрешу пустой спор)
Были замеры рейслоджиком динамики 100-200 гольфа гти6 ст.1 с кондером и без.
Без кондера — 15,1сек;
с кондером — 16,1сек.
Итого с включенным кондиционером получилось ровно на секунду дольше, что не так уж и мало для гонок, пару корпусов разницы точно будет. А для города это несущественно, тем более даже по жаре до сотни все равно букс.
1 секунда на скорости 200 км/ч — это разрыв более 50 метров! Очень существенно для покатушек!
Спасибо за наблюдение, мы тоже проведем замеры.
Мне главное было выяснить правильность моего убеждения для города.
Ну не 50 метров конечно… На к04 разница должна быть меньше, но она будет
Легко посчитать. 200 * 1000 метров / 3600 сек = 55
Ты учитывай, что более медленная машина в это время тоже не на месте стоит, и не с постоянной скоростью едет. Она тоже ускоряется. Разница по времени ст.1 и ст.2 в среднем 1,5сек, а уезжает ст.2 всего на два-три корпуса
Хм. согласен!
Вчера как раз заезжал на чтк с одними и теми же машинами несколько раз, и один раз забыл отключить кондей, так это был результат лучший из всех.
интересное наблюдение)
Езжу 365 дней в году в режиме авто с кондеем. Разница в разгоне не ощущается но давить тапку нужно сильнее. Уверен в режиме "в пол" разница будет в пользу "кондей выкл"
Не будет, так как при тапке в пол кондей и так ВЫКЛ.
Не замечал
Vizir-RS
Не будет, так как при тапке в пол кондей и так ВЫКЛ.
Выше все написано с реальными замерами! Остальное слова!
а ты посмотри логи. Ваг програмно отключает кондей при тапке в пол
Да. Но тем не менее засеры говорят сами за себя
Спор можно решить наверняка на практике, конечно лучше на стенде, но по идеи и по прямой будет виден результат.
замерим
зимой и летом в обеих "зонах" +22. никогда не выключаю. к тому же там есть два режима: "громче" — "тише". думаю вилка в секах при разгоне не в жару, бу в пределах погрешности
я так же
Все пишут про 200-300 лс. Говоря о кондере. Кончно если ехать тапку в пол, то потери не так ошутимы-проценты. А вот при спокойное езде дико напрягает, что мотор работает более напряженно.
Старт с места напрягает, по привычке чуть даешь газа, а его не хватает и авто норовит заглохнуть. Надо перестраиватся и давать побольше газа при трогании. Но радиатор однозначно продуваетмя лучше (который антифриз). По компу температура антифриза ниже чем без кондера.
Но вот ваговский бутерброд из радиаторов, это конечно лажа. Хотя на мазде мпс интеркулер вообше на моторе лежит и дико греется на светофоре.
Так что фронтальник надо выносить вперед
Вооот, теперь мне кажется все становится понятным…
Дело в МКПП. Тебе и Паше приходится сильнее жать газ при трогании, отсюда ощущение что авто тупит и хуже едет. А у меня на дсг это не чувствуется, т.к. сцепление электронное!
При старте, да, на мехе чуствуется. Но у мкпп другой плюс с кондером. Была у меня давно мазда атмо на автомате. И вот автомат никак не учитывал, что мотор отупел. Точки переключения не сдвигались. Едешь например без кондера, под педалью есть запас тяги. А с кондером на той же скорости и оборотах, тяги уже мало (обороты невысокие). Нажимаешь немного на педаль, и разгона нет. Приходилось продавливать педаль сильнее, порой до кикдауна. Аж нога уставала, от ошущения тупости )))
На мехе сам держишь нужные обороты, и счастье.
Вообще, когда же додумаются сделать возможность водителю самому настраивать автомат, когда переключатся. Сделал пару-тройку программ под себя и переключаешь под настроение. А то на q5 мне в драйве было мало оборотов, а в спорте много
Ну это все же АКПП, разница с ДСГ огромна, простой автомат и так не тянет вообще
Не буду вдаваться в подробности физики…но даже на К04 и куле АПР лично у меня с кондером результат хуже но с кулем от С3 было еще хуже.
Спасибо! Вопрос с относимости этого "хуже" при городской эксплуатации.
На 300сил никогда не чувствуется. На холостых расход поднимается с 0.95 до 1.1л/ч на трассе_ну_около_поллитра
У меня тоже жопомером не чувствуется, расход понятно — чуть выше, это норм.
100% жрет мощность на ст1 чувствуется, другое дело что чем больше мощности тем меньше это чувствуешь
В сравнении с Рапидом жены (1.4Т) я бы сказал, что в РСке не парит включенный кондей
Мое мнение таково
— На заездах выключать
— А при езде по городу нет смысла себя обламывать жарой
Я придерживаюсь того же мнения
У меня вопрос
Ты переходили с чипа на ст2? Если да, то какая разница с переходе или она мизерна и лучше сразу ст3?
Да, сначала был ст.1, потом я впендюрил полный выхлоп и впуск и куль от с3 и патрубки и зашил ст2.
Приход ощутил, но в том числе и от замены множества железок.
Но все равно он был не таким, как от 0 до ст.1, и от ст.2 до ст.3 :)
вывод лучше после ст.1 делать сразу ст.3
так и думал)
Спор ниочем". В ваге все продумали еще до вас. При нажатии тапки в пол, кондей отключяется автоматически, это заложено програмно. Проверяйте рейсложиком
Ок, сделаем замеры!
Сделали сегодня замеры с кондеем и без. Оазница минимальна. Правда были сильные порывы ветра.- разброс при попытках- до 4 секунд. А вот приход от перехода на 98 прошивку- это я почувствовал.
спор ни о чем. во первых, как правильно заметили, кондей отбирает мощность у двигла засчет сопротивления вращению компрессора, который нагоняет давление(потребление энергии не в счет, потому как гена с подшипником-муфтой и сопротивление почти отсутствует на шкиве, а всякие примочки не дают напруге упасть, на малых оборотах и электричества хватат всем) а сам компрессор устроен так, что если газ в пол, то муфта отключает компрессор и никаких проблем, исключение только плавное троганье в жару, когда компрессор тащит на всю и в начальный момент надо чуть больше на педальку топтать, далее к вопросу о продувке инеркулера -чушня потому как вентили всасывают воздух через конденсор кондея и соответственно на интеркулер шпарит горячий воздух, а вот на двигло, это влияет лучше потому, как сдувает перегретый воздух с горячих точек и не дает ему прогревать сильнее более холодные детали, поэтому в целом продувка мототсека это хорошо, но это не влияет никак в целом на динамику(если только движок не перегреть спецом и потом включить вентили-тогда да эт как то улучшит положение)
ЗЫ у меня всегда летом климат включен на авто 18-20 градусов, в зависимости от солнца, и я особо не парюсь по поводу динамики. вот на кореяках, офигеть как заметно включение компрессора, а на рендже суперчардже вообще все пофиг, хоть еще и прицеп к нему цепляй с внешним кондеем.
Спасибо за подробный ответ по теме!
я где то слышал, что при тапке в пол, компрессор отключается
Да, вроде инфа подтверждается
Сидеть и потеть, но зато лучше ехать от светофора до светофора…
Это принцип Паши)
Моё мнение;когда стоишь на месте, да работающий кондёр охлаждает куль и старт чуть легче проходит, дальше он отнимает мощность…где то проплывала инфа что до 10%мощности приходится на работающий компрессор, недаром же при вкл.кондёра поднимается хол.ход
Вот никогда не поверю, что компрессор сжирает у меня 40 л.с! Пока не проверю. И отчитаюсь.
Шкив насоса кондиционера приводится во вращение ремнём от двигателя, т.о. нагрузка на двигатель возрастает!
Так как насосы примерно одинаковы устроены, то и нагрузка, которую они дополнительно дают на двигатель тоже примерно одинакова у всех автомобилей, а значит, чем мощнее двигатель, тем менее ощутима потеря мощности!
Вопрос в размере и ощутимости этой нагрузки у нас!
хорошо, для 300-400 л.с. включение "кондёра" практически неощутимо, однако, если тебе надо показать результат разгона, то с выключенным он будет несомненно лучше!
а может просто взять и проверить, сколько десятых, а может сотых он отнимает? =)
Кондей жрет мощность. Может на много лс и мало, но жрет
Вот понять бы сколько…
Да нее, кондер всегда двигло ложит. Лучше ехать точно не может
А есть инфа, на сколько ложит? И в чем выражается? КВт, %, л.с?
в жопомере выражается
Это несерьезно
MucKA
А есть инфа, на сколько ложит? И в чем выражается? КВт, %, л.с?
Кондей отбирает примерно 5-10 л.с. при работающем кондиционере, просто сам шкив с ремнем вхолостую почти ничего не отнимают, примерно 0,05 л.с.
Сделайте пару заездов и пару замером, спор разрешится. Только факты. Все остальное лирика.
Полностью согласен. Сделаем подробный обзор в стиле "Разоблачение мифов"
Мих в жару температура на впуске итак большая из-за самой жары и какие кульки ты не ставь, машина как в +5-10 не поедет никогда + нагрузка на двс в виде кондиционера еще больше отбирает мощщу, в итоге тачка едет % на 20-30 хуже это железно! Я в жару пробую отключить кондер и сразу машина становится ГОРЗАДО отзывчивее и легче на подхват. Я не знаю, может у обладателей К04 и кульков Юнитроник законы физики меняются, но конкретно у меня в жару машина перестает ехать (естественно по сравнению с тем, как она прет в прохладу).
Тут и спорить нечего, ВСЕГДА отключаю кондей перед быстрым стартом, ДА на наших моторах это не так ощущается как скажем на 1.6, но как по мне так каждая доля секунды важна.
Речь идет о повседневной городской езде
При любой езде кондей отбирает мощность, идут потери КПД двигателя это факт))
Но на 20-30% ли? См выше
Исследования конечно не проводил, но думаю что как раз на 1.6 будут потери в районе 20% на наших моторах в районе 10% не более!
Включенный кондер нагревает радиатор около интеркулера. Тем самым повышаемся температура воздуха на впуске. Что ведет к снижению мощности.
Думаю имеет смысл сделать замеры шнурком!
Будем ждать)
потрогай радиатор кондея когда он работает, и все станет ясно!
Возможно! Попробуем) но не уверен что он будет дико горячим, когда температура в салоне установится.
Вы спорите о разных вещах.
Тем самым правы оба!
При мощности до 150 кондер чувствуется, более 150 уже менее чувствительно включение кондера.
За 200 уже жопомер не чувствует )
У него 300, и он чувствует даже в +10
Значит нужно сделать замеры с ним и без. Цифры покажут!
Сделаем