Нельзя просто взять и купить гидроаккумулятор 71751195.
Почему же? Потому что прежде надо выяснить, что он продаётся для Чери как QR512E-1707013, но на пять тысяч дороже, и для Вольво как 11173689 и 15193976, но на девять тысяч дороже (Уважаемым Kot-Kolomna вольвовский аккум был осмотрен и он вообще не про то: 0,5 л, 80 атм газа и т. д.). Были ещё какие-то варианты от систем АБС, но вообще неясно, что там с характеристиками.
san4ez156 рассказал, что правильный аккум продается под номером Corteco 80005005 и полностью соответствует. Цена на текущий момент ниже оригинала. Также ещё вариант от Magneti Marelli: 024000001010.
Потом я решил, что самый умный и посмотрел каталоги основных европейских производителей узлов для гидропривода: Hydac, Rexroth, OMT, Olaer (Parker), Eaton, Fox. Надежда была на то, что удастся найти вот прямо его, только без наценки от автопроизводителя. Заодно рассчитал примерный вариант по параметрам гидросистемы. Это как запчасть они идут необслуживаемые, с заваренной газовой полостью, а так-то в промышленном применении там соединение для подкачки при необходимости. Было бы здорово просто заправиться азотом, а не менять на новый. (Само собой, если дело не в порванной мембране.)
Но просто не вышло. Чтобы быть уверенным в совместимости нужно было знать присоединительный размер, габариты и, желательно, характеристики родного. К сожалению, поиск в интернете ничего не дал. Неужели никому не любопытно? Так я купил родной 71751195 за 8000 рублей.
Теперь я знаю, что соединение у него M14x1,5x12, под ключ 27. Внешний диаметр 90.
Маркировка MM ED 0093648B 92BAR/0,35L 035-4315-203-441/27 A01765 состоит, как я догадываюсь из:
внутреннего кода производителя — MM ED 0093648B;
базовых характеристик — 92BAR/0,35L;
полного обозначения изделия — 035-4315-203-441/27;
номера партии или изделия — A01765.
К моему разочарованию, даже знание обозначения не помогло установить реального производителя. Там на фото виден условный символ в виде кружка с горизонтальной чертой, но он не похож на клеймо какого-то из просмотренных мной производителей и может вообще означать, что это гидроаккумулятор мембранного типа.
Кружок с чертой всё же лого производителя — "Integral Accumultor". Но, похоже, они сами не продаются, только через владеющую ими "Freudenberg Sealing Technologies", в каталоге которой нужных типоразмеров нет. / 15.01.2018
Я нашёл только одно сообщение на форуме, где приводились подобные маркировки:
NM ED 0093648B 92BAR/0,35L 035-4315-203-441/27 HF2770 и
NM ED 0000294-B 92BAR/0,35L 035-4315-113-441/27 F3041.
Там человек утверждает, что 27 в конце — это давление предварительной накачки. Вполне правдоподобно и совпадает с моими подсчётами.
Почему не удалось установить соответствие с фирмой?Всё же удалось, но не помогло.
1) Обозначение ближе всего к ОМТ, которые итальянцы, но не полностью соответствует и у них стандартный объём 0,32, вместо 0,35.
2) Объём 0,35 выпускают только Rexroth, но у них уже значительно отличается обозначение и нет такого соединения даже в вариантах.
3) Стандартные аккумуляторы рассчитаны на заметно большие давления, ни одна компания не предлагает аккумулятор ровно на 92 атмосферы, в предложениях есть на 200-250-300.
Отличный отчёт с распилом аккумулятора: www.drive2.ru/l/512971103698681963/
Комментарии 62
Доброго времени суток!
как я понял из выше сказанного что Corteco 80005005
подойдёт?
у меня Chery tiggo t11
Добрый день! У меня Альфа 156, про Чери Тигго знаю только название. Что пишут на сайте Кортеко? К каким моделям он подходит? Можно предположить, что он подойдёт, если пересекаются заменители и внешний вид совпадает. Также можете сравнить размер штуцера и прочие характеристики.
Роман, приветствую.
Как ваша груша себя чувствует :-)
Мне не дает покоя цена xa50ru — 2тр!
Как бы ее примерить.
Моя груша вроде в порядке. Двигатель вот приуныл.
А что за xa50ru?
от гидравлики ситроенов
Да, цена хорошая. А что известно про её параметры? Объём, размеры, давление подпора?
0,32
размер примерно такой же
давление 50 думаю, что это макс давление.
Сколько видел груш всегда только одно давление пишут.
А вот на febi 100 атм и 0,45
А есть фото с маркировкой? Там же в коде может быть спрятано давление.
Только гуглить
Погуглил. У людей на Ситроёнах веселее жизнь — по 8 аккумуляторов. А мы на селек жалуемся.
Отличный сайт, много содержательной инфы. Две ссылки, которые объясняют достаточно для нашей ситуации:
— виды гидроаккумуляторов у Ситро xantia007.free.fr/23_sphere_fiche.php
— обзорная статья по заправке xantia007.free.fr/23_sphere_tuto.php
Что вынес для себя:
— люди реально заправляют даже незаправляемые изначально гидроаккумуляторы, причём колхозят ещё и свои установки по заправке (так-то есть заводские);
— у Ситро давление закачки от 30 до 80 атмосфер (в основном, ~60), в зависимости от точки установки, с допуском до 30%;
— резьбы там такие, что интереснее врезать заправочный штуцер в альфовский аккум, либо купить универсальный.
Расскажи, какие планы по экспериментам?
Сегодня ориг получаю 😀
6тр.
Но в научных целях надо найти спеца по гидротехнике, который подробно и понятно все расскажет.
Резьба — это дело десятое. А вот диаметр отверстия насколько важен это интереснее.
Здорово!)
Так вроде всё уже ясно. Нет?
Диаметр отверстия не важен, если не рассматривать те ситрошные варианты, что со встроенным дросселем.
C давлением неясно.
Можно ли большее давление использовать?
Нельзя.
Вот интересно. Рабочее давление в селеке 50 атм, а бачок на 92!
Среди продаваемых аккумуляторов трудно найти меньше 150 атм. К тому же, если забыть подключить разъём гидроблока и не будет сигнала с датчика давления, то насос качает где-то до 80 (в руководстве есть точное значение). «Проверял» пару раз) Так что 92 — разумный запас.
а вот такой febi 01817 не смотрели? Там 100атм
100 атм чего? Предел или накачка? Он большего объёма, и резьба другая.
Есть STC2784 (WABCO 4585019212). Там, судя по форме, тот же производитель и размер. Но другое давление накачки и предельное.
Написано "рабочее". Есть еще xa50ru — но там "рабочее" 50. А резьба это мелочи. Любой переходник за копейки можно сделать.
Значит, предельное. А сколько там накачано? Да, можно и переходник.
Откуда же мне знать
Там в маркировке есть цифры, похожие на правду. В оригинале, я считаю, накачано 27 атм. Увеличение объёма ресивера приведёт к тому, что при его опустошении может не хватать бачка для масла.
Разница в 0,03 между 0,32 и 0,35 — несущественна
Там, вроде, 0,4. Хотя и это вполне может влезть.
И бачок можно побольше поставить
Да.
Роман, день добрый.
А какие у вас были признаки умирания груши?
А что вы нашли максимально близкое по параметрам из профильного ассортимента?
Чётких признаков не было. Было авторитетное утверждение одного мастера и желание локализовать проблему хотя бы заменой ключевых деталей.
Основная проблема в быстром падении давления. Хватало секунд на 10. Изначально я не поверил словам гуру, так как в моём представлении, при прорыве мембраны давление вообще не может сохраняться.
Позже, не найдя решения проблемы заменой клапана сцепления, решил, что может мембрана не порвалась, но азот частично вышел из гидроаккумулятора и не обеспечивает достаточного давления. Но замена ничего не дала.
А про аналоги — смотри каталоги OMT, Hydac, Rexroth. Нужно следить за габаритами, объёмом, присоединительным размером. Скорее всего, придётся искать или заказывать переходник, так как с М14 поставляется мало моделей и только на заказ.
А все резинки-колечки заменили?
Заменены уплотнительные кольца на гидрораспределителях. Остальные не менялись. Изначально в сети не нашёл достоверной информации о размерах. Манжеты также не менялись.
Вот манжеты, видимо и травят давление
Манжеты разделяют полости, заполненные маслом, и внешнюю среду. Если бы они пропускали, были бы потёки. У кого-то так и есть. У меня не протекает.
Так что, хоть резина уже и задубела, но не травит.
Очень странно тогда. Я считал есть 3 причины — груша, резинки и клап сцепл. Ну и датчик давл может глючит.
ecoromka
Заменены уплотнительные кольца на гидрораспределителях. Остальные не менялись. Изначально в сети не нашёл достоверной информации о размерах. Манжеты также не менялись.
Но на альфах не такие как на фиатах… Надо попробовать по размерам сделать
Сделать аккумулятор? Как-то невероятно звучит.
Это я про манжеты (широкие резинки) 😀
сделать на заказ? Мне кажется, они в ассортименте есть готовые — это же стандартное изделие, навроде болтов.
Или мы говорим про разные резинки :-) или одно из двух.
Я про те широкие резинки, что стоят на поршнях. Зеленого цвета они.
Фирмачи же любят выпендриваться с размерами нестандартными.
Нестандартные размеры они тоже стандартные. Никто не хочет ради мелкосерийного изделия, которым является робот, переналаживать производство или заказывать что-то особое.
Ну вот сальник насоса селека 5,6мм толщиной. И нет такого нигде в продаже. А даже если и будет, то по цене ракеты :-)
Погоди, такие штуки же подбираются по посадочным размерам. Тебе нужны диаметр вала, отверстия и ширина. И вот там уже будет ясно, что как.
Хотя, соглашусь, что селек сделан не по ГОСТу и когда я колечки искал, нашёл в наличии только в одной единственной фирме. Но недорого.
Но высота сальника тоже что-то да значит. Иначе бы и делали 5мм, а не 5,6мм.
А может и нет разницы. Хоть 4мм ставь. Главное диаметры…
Да, всё так. Но по установочным размерам проще и точнее подбирается уплотнение. Выбор больше и проще понять, пойдёт или нет.
ecoromka
Заменены уплотнительные кольца на гидрораспределителях. Остальные не менялись. Изначально в сети не нашёл достоверной информации о размерах. Манжеты также не менялись.
Я правильно понял, что ни гидро аккум, ни клапан сцепл не решают проблему частого вкл насоса?
Да. Если быть точнее, есть проблема больших внутренних утечек, которая приводит к частому включению насоса. Клапан сцепления — самый подозрительный элемент. На том роботе, где он был заменён, оказался насмерть забитый фильтр тонкой очистки (мастера из «Д.Итала» забили на мои просьбы его проверить вместе с заменой клапана). Могло ли это привести к экспресс-износу, не знаю.
Надо бы залить более густое масло и посмотреть, как пойдёт. Всё руки не доходят.
Я себе уже купил атф петро канада синтетика. Буду менять проверю и сетку.
ecoromka
Да. Если быть точнее, есть проблема больших внутренних утечек, которая приводит к частому включению насоса. Клапан сцепления — самый подозрительный элемент. На том роботе, где он был заменён, оказался насмерть забитый фильтр тонкой очистки (мастера из «Д.Итала» забили на мои просьбы его проверить вместе с заменой клапана). Могло ли это привести к экспресс-износу, не знаю.
Надо бы залить более густое масло и посмотреть, как пойдёт. Всё руки не доходят.
Подскажи что такое клапан сцепления? и где стоит фильтр тонкой очистки?
Клапан сцепления управляет выжимом сцепления. Фильтр тонкой очистки стоит прямо на входе в блок робота (внутри).
BAV735
Я правильно понял, что ни гидро аккум, ни клапан сцепл не решают проблему частого вкл насоса?
В моём случае, да.
ecoromka
Чётких признаков не было. Было авторитетное утверждение одного мастера и желание локализовать проблему хотя бы заменой ключевых деталей.
Основная проблема в быстром падении давления. Хватало секунд на 10. Изначально я не поверил словам гуру, так как в моём представлении, при прорыве мембраны давление вообще не может сохраняться.
Позже, не найдя решения проблемы заменой клапана сцепления, решил, что может мембрана не порвалась, но азот частично вышел из гидроаккумулятора и не обеспечивает достаточного давления. Но замена ничего не дала.
А про аналоги — смотри каталоги OMT, Hydac, Rexroth. Нужно следить за габаритами, объёмом, присоединительным размером. Скорее всего, придётся искать или заказывать переходник, так как с М14 поставляется мало моделей и только на заказ.
10 секунд при заведенной в нейтралке ?
10-20 секунд на прогретом масле, при выжатом сцеплении.
Спасибо страдаем тоже некоторыми проблеммами, последняя запись в моем борт журнале
Спасибо познавательно)
Поставил? Как результат?
Если бы! Хорошо, если в выходные будет время.
А это для чего?
Чтобы приятнее ехала.
Интересная у тебя машина, не видал 156 дорестайл с жтс+селеспид
На самом деле внутри у неё почти рестайл (не считая компа) и снаружи окрас рестайловый: отбойники на бамперах и зеркала в цвет кузова. Мне больше нравится дорестайл, по возможности сделаю чёрными. Но внешностью буду заниматься после решения проблем с ходом.
Вот это заморочился)))) но крайне полезно было бы знать это
Пару недель назат этим же вопросом занимался. Обзванивал фирмы договорились, чтобы я к ним подъехал а они подберут аналог.
Очень интересно узнать результат! Как я понял, поставить покупной из стандартного ряда можно только с переходником, так как обычно резьба другая.
Цена, наверное, раза в два ниже будет. Но плюс ещё за накачку что-то заплатить.