Добрый день, уважаемые читатели нашего Блога!
Эта статья продолжает серию материалов по мотивам популярных тем и вопросов, которые часто обсуждают на форумах в интернете, а так же задают по телефону нашим специалистам.
Вопрос дня звучит так: " Почему/а как — буксуют фрикционы?"
Каждый владелец автоматической коробки передач знает слово "фрикцион/пакет фрикционов".
Для начала кратко напомним, что это такое.
Пакет фрикционов или фрикционная пара – это, обычно, набор дисков, часть из которых соединены с одним валом, а другие – с другим валом (описание упрощенное, для понимания).
Простейший пример фрикционной пары – пластинка и диск проигрывателя :))
Пока пластинка в руках – диск вращается, а пластинка – нет. Стоит опустить пластинку на проигрыватель – они начинают вращаться вместе.
В фрикционном пакете – несколько "пластинок" и "дисков". Расположены вперемежку с пакетом. Если пакет сжать – конструкция вращается вместе. Если снять усилие – одни диски могут вращаться, а другие оставаться неподвижными или вращаться с другой скоростью.
Конструктивно диски бывают – с накладками или без накладок. Бывают диски с накладкой с одной стороны. Накладка одного диска соприкасается со стальной поверхностью другого диска.
Важно понимать, что при СЖАТИИ пакета муфта блокируется, т.е. диски "сцепляются" вместе и муфта вращается как единое целое.
На фото ниже – пример пакета фрикционов из трёх фрикционных и трёх стальных дисков.
С теорией разобрались. Теперь о том, что же происходит при эксплуатации.
Все детали и пакеты фрикционов постоянно смазываются трансмиссионной жидкостью. При сжатии пакета, фактически происходит следующее: диски сжимаются, некоторое время проскальзывают (буксуют) и в итоге сжимаются так, что начинают вращаться вместе. Все это происходит достаточно быстро.
Ключевой момент – проскальзывание. Если, по любой причине диски долго буксуют при сжатии, то они начинают интенсивно изнашиваться.
Основных причин пробуксовки две:
1. Изношенные диски.
2. Недостаточное давление сжатия.
Таким образом, пробуксовка (и износ) пакета – это обычно следствие. Выглядит немного парадоксально… диски буксуют, потому что изношены. А изношены, потому что буксуют.
На самом деле причин износа, как написано выше, может быть несколько.
Например, недостаточное давление сжатия.
А это – следствие внутренней утечки и падения давления.
А это – следствие износа уплотнения гидрораспределителя (для примера).
А это – следствие грязного масла.
А это… и т.д.
Становится понятно, что износ фрикционной пары – следствие других процессов.
С причинами разобрались. Как проявляется износ фрикционной пары?
На начальном этапе – это "толчки или пинки" при переключениях". Сцепление/блокировка происходит не вовремя (из-за износа) и в итоге происходит ударное подключение, которое ощущает пользователь. При этом ошибка ("чек энджин") не появляется.
При критическом износе, передачи просто не включаются, коробка буксует. Обычно сопровождается появлением "чека" (компьютер определяет разницу угловых скоростей валов).
Как это чинится?
При разборке и дефектовке Мастер внимательно изучает состояние всех дисков. Накладки могут быть не стёрты совсем, но при этом они будут изношены. Частично это видно по канавкам.
Иногда накладки "стекленеют" и уже не передают нужный момент, проскальзывают. Состояние всех дисков всех пакетов проверяется. Все изношенные диски или пакеты меняются.
Отдельно расскажем о стальных дисках.
При долгой работе в состоянии пробуксовки, диски могут сильно нагреваться и перегреваться. Это можно заметить по цветам побежалости (диски темнеют, синеют).Такие диски естественно меняются.
Показательный момент. "Посиневшие" диски – кроме изменения физических свойств – искривляются. Становятся как "тарелка" – вогнутые. Это можно увидеть если приложить диск к горизонтальной плоскости.
Мы взяли один такой диск и провели небольшой эксперимент. Перегретый диск – не прилегает ровно, в отличие он нового. Вот почему – при любых признаках перегрева/пробуксовки стальных дисков, необходимо менять весь пакет дисков, даже если стальные диски выглядят здоровыми.
Во второй части мы расскажем о том, как и почему производитель АКПП заранее закладывает возможность работы некоторых фрикционов – с частой пробуксовкой. Не переключайтесь!
Если Вам не жаль времени, потраченного на прочтение – поставьте, пожалуйста, ЛАЙК и ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на наш Блог, чтобы не пропустить новые публикации! Мы стараемся для Вас!
Если же Вам потребуется высокопрофессиональный ремонт АКПП, гидроблока, гидротрансформатора – обращайтесь! Будем рады Вам помочь.
У НАС БЕСПЛАТНАЯ ДИАГНОСТИКА АКПП. Без обязательств по дальнейшему ремонту.
Для записи на диагностику и/или ремонт АКПП, пишите нам в Telegram: t.me/ZFCENTER_msk или по номеру: +7 (926) 209-26-79.
Связаться с нами в MAX
Наш канал в VK
Наш канал в MAX
Наш адрес: г. Москва, Алтуфьевское шоссе, 31 стр.1.
Наш официальный сайт: zfcenter.ru/
Комментарии 26
Так где статья про то как производители закладывают ресурс фрикционов методом пробуксовки?
Как обычно лапши навешали, чтоб подписались на канал, а потом всякой дичью закидывают что бы не вспомнили про обещание… Типичные спамеры
Скажите пожалуста, подобные пятна имеются на всех стальных дисках в пакете, и все они расположены примерно одинаково относительно барабана. Говорит ли это о том, что поршень давит на пакет с небольшим перекосом? Т.е. в том месте где пятна, давление на пакет сильнее?
Отдельно по состоянию детали нельзя сказать.
Спасибо.Молодец.
Интересно было бы послушать про то как и почему производитель АКПП заранее закладывает возможность работы некоторых фрикционов — с частой пробуксовкой.)
Будет
Сегодня только смотрел коррекции, что скажите?
анализ коррекций — только ЧАСТЬ диагностики, КОСВЕННО показывающая состояние работы НЕКОТОРЫХ узлов. Это -как оговорка заранее.
Коррекция давления +150 — может говорить о средне-большом износе, при этом время наполнения этой муфты — 2 — хорошее. Т.е. компьютеру удаётся компенсировать износ или утечки давления. Значение коррекции — -230 — может говорить о том что есть, например, подсос давления в гидроблоке, и соотв компьютер сильно корректирует (уменьшает) давление в определенном канале.
Ни хорошо ни плохо. Если есть явно заметные толчки/пинки при переключениях — надо делать комплексную диагностику.
Пинков как таковых нет. Только если очень плавно в пробках набирать обороты на 1.5 тысячах происходит маленький толчок! Если же дать немного больше усилия на педаль, то переключение проходит незаметно! Ни на одной машине так нет, а вот f30 происходит! Все ломаю голову, нормально это или нет!
Толчки на холодную при переключении на R о чем говорят? О фрикционах?
Возможно — проблема в мехатронике. Нужна очная диагностика.
И еще, пятна на дисках по причине того, что сама по себе поверхность диска отштампована с волной, для сохранения в пакете тонкой масленной пленки, чтобы при сжатии часть масла оставалась внутри — волны незначительны, но при проскальзовпнии четко видно место большего трения!
для сохранения пленки и сбора продуктов износа — есть канавки на накладках. на стальных — обычно — или ровная поверхность или некоторая псевдо-насечка. Про волнистость — понаблюдаю :)
Так и есть, канавки в накладке — чтобы все масло не вышло, а волна, чтобы при проскальзовании это масло из канавки разносить в места соприкосновения
Присмотритесь внимательно к новому диску по светом от лампы- он неровный изначально, на бу диске это становится видно
Bucephals
Так и есть, канавки в накладке — чтобы все масло не вышло, а волна, чтобы при проскальзовании это масло из канавки разносить в места соприкосновения
Присмотритесь внимательно к новому диску по светом от лампы- он неровный изначально, на бу диске это становится видно
Ни одной волны не вижу :)
Bucephals
И еще, пятна на дисках по причине того, что сама по себе поверхность диска отштампована с волной, для сохранения в пакете тонкой масленной пленки, чтобы при сжатии часть масла оставалась внутри — волны незначительны, но при проскальзовпнии четко видно место большего трения!
Не говорите глупостей и не вводите в заблуждение остальных. Суть работы пары фрик-металл во всех АКПП одна. Видимо, вы никогда не держали в руках НОВЫЙ металл диск.
Роль удерживания пленки, как раз и выполняет фрикционный слой фрика — недаром новые они вымачиваются по мануалу не менее 20 минут.
Не соглашусь с толчками — они в основном из-за неправильной работы соленойдов и подачи масла в пакет, ибо буть по вашему — на прогретой АКП толчки должны были бы сохраниться, а обычно с прогревом они уходят! Что говорит о зависимости эффекта от отсутствия нужного давления!
… Выглядит немного парадоксально… диски буксуют, потому что изношены. А изношены, потому что буксуют…
Это, прям, Алиса в зазеркалье! ;-)
весело тут однако. ) Сама сегодня забрала авто с сервиса меняли акпп на контрактную. Радиаторы обслужили два и доп поставили ещё. Сегодня ехала наслождалась ездой. У той коробки пинки были с 1 на 2, при понежении был пинок, и при наборе скорости машина на подъём могла пинок дать для ускорения. Хотела ремонт коробки, но цену объявили за 200 000, дешевле было взять донара. Авто круз 1,8. Сама виновата стартовать люблю, и погонять, но уже резко стартовать не буду))
Спасибо! Интересно!
на ваш взгляд, можно сделать такие фрикционы, которые могут выдержать долгие нагрузки, речь о том, возможно ли делать коробки, которые гарантировано отходят допустим 500000 км? Понятно что многое зависит от стиля вождения и дорожной ситуации (город/трасса). Есть ли способы улучшить ZF коробку заменой, на неоригинальные, но более надежные и изностойкие материалы?
"Сделать" — не получится. Купить — можно поискать. Выпускаются часто — американскими компаниями -в качестве "тюнинга" — комплекты фрикционов, которые могут долго выдерживать работу с пробуксовкой. Рекомендаций по замене — дать не можем.
Skyliner
на ваш взгляд, можно сделать такие фрикционы, которые могут выдержать долгие нагрузки, речь о том, возможно ли делать коробки, которые гарантировано отходят допустим 500000 км? Понятно что многое зависит от стиля вождения и дорожной ситуации (город/трасса). Есть ли способы улучшить ZF коробку заменой, на неоригинальные, но более надежные и изностойкие материалы?
Sonnax zip kit погуглите
Skyliner
на ваш взгляд, можно сделать такие фрикционы, которые могут выдержать долгие нагрузки, речь о том, возможно ли делать коробки, которые гарантировано отходят допустим 500000 км? Понятно что многое зависит от стиля вождения и дорожной ситуации (город/трасса). Есть ли способы улучшить ZF коробку заменой, на неоригинальные, но более надежные и изностойкие материалы?
Ты не певеришь. Езжу на Prado, уже более 550ткм и РОДНАЯ не ремонтированная АКПП. Конечно уже не гладко включает, но без средних-сильных пинках и при торможении тоже более менее. То есть акпп рассчитанная на внедорожник в щадящих условиях (ну тупо по городу гонять за хлебом) вполне может проехать гораздо больше срока гарантии.
А вот на машинах, которые делаются без такого рассчета — в принципе все легковые, такого уже не получить. Разбирал тут коробку 5 лет с пробегом 99ткм от Hyndai. Бережная эксплуатация. Так вот фрикционы визуально как новые, на первый взгляд, а по факту — застекленены уже. То есть покатавшись в нагрузку по горам с мешком картошки в прицепе — хватило бы не надолго.
Так что рассчет "вечной" акпп возможен только в рамках ПЛАНИРУЕМОЙ эксплуатации. Как правило производитель не закладывает поломку, это не совсем точное утверждение. Производитель подводит крепость узлов и агрегатов к среднему сроку их службы относительно друг друга. Например: усилят стартер, чтобы доходил 100ткм, тк акпп скорее всего доходит эти же самые 100. Ну а дальше, при длительной эксплуатации, особенностей вождения и прочего эта характеристика правится в ту или иную сторону.
Для меня даже фраза человека, мол, я двести-писят проехал и ниче не менял — машина огонь, звучит примерно так: скоро все сломается и я еще ничего в ней не менял. )))