Здравствуйте уважаемые читатели нашего блога. Сегодня — Пятничное. Техническая страничка на тему — соотношение крутящего момента двигателя и допустимого крутящего момента АКПП.
Тема немного занудная. Надеемся, будет интересно для всех кто интересуется техническими аспектами.
Тему подсказал наш подписчик windel
Изначально вопрос звучит так:
Известно, что АКПП рассчитана под определённый крутящий момент. Так же известно, что гидротрансформатор увеличивает крутящий момент до 1,8 — 2.5 раз.
Допустим мотор выдаёт 400Нм, и коробка установлена тоже с максимальным моментом на 400Нм. Но когда машина будет стартовать с места, за счёт увеличенного крутящего момента в гидротрансфоматоре, в коробку пойдёт ~800Нм. Учитывается ли это производителем АКПП, и означает ли это что по факту, запас по крутящему моменту у АКПП больше.
Что же, давайте разбираться по порядку.
Начинаем с гидротрансформатора. Действительно, одна из функций гидротрансформатора как устройства — увеличивать крутящий момент от двиг. в акпп в момент трогания авто! Про это мы подробно написали например в ЭТОЙ статье когда рассказывали про конструктивные особенности ГТ. Напомним. При Начале движения, когда двигатель (и насосное колесо ГТ) — вращается, а трансмиссия (входной вал акпп, турбинное колесо ГТ) -стоит на месте — специальное реакторное колесо в ГТ — передаёт вращение от насосного колеса на турбинное так, что крутящий момент от двигателя — УВЕЛИЧИВАЕТСЯ! увеличение составляет в 1,8-2,5 раза в зависимости от конструкции и настроек ГТ. Итак мы понимаем. Если в характеристиках ДВС указано значение крутящего момента, в момент трогания и начального разгона — на акпп — передаётся бОльший крутящий момент!
Теперь про двигатель и его характеристику. Для простоты понимания буду упрощать некоторые моменты. Основные отличия в характеристиках моментов -между бензиновым и дизельным двигателем. На дизеле (и это важнейшее преимущество) — крутящий момент достигает максимума — уже на низких оборотах. На бензиновом моторе — при более высоких. Далее — приведем для сравнения два графика.
И теперь про АКПП.
Действительно — производитель при проектировании АКПП — закладывает характеристики, в том числе -одна из основных — максимальный передаваемый крутящий момент. Определяет основную возможность акпп передавать определенное усилие. Складывается из: прочности деталей, фрикционных свойств фрикционных муфт, масла, давления сжатия фрикционов, фрикционных свойств муфты блокировки ГТ и т.п.
Характеристика акпп по макс крут моменту — обычно также указывается.
Подведем небольшой теоретический итог. При компоновке двигателя и акпп, конструктор естественно учитывает тот факт, что при старте — от двигателя будет передаваться БОЛЬШИЙ крут момент чем по характеристике мотора. Именно за счет увеличения момента в ГТ. И коробка подбирается — так сказать -с некоторым запасом по моменту. При этом — характеристика ГТ — разная напр для дизеля и бенз.мотора! Это важно. Дизелю — НЕ НУЖНО сильное преобразование момента, т.к. он итак выдает макс момент уже при старте! А вот для бенз.двигателя — нужно. Именно поэтому ГТ на дизеле — имеет меньший коэф.увеличения момента в отличии от бенз мотора.
Также надо отметить, что характеристика коробки по макс моменту — не настолько строгая что небольшое превышение сразу приведет к поломке. И поэтому при подборе коробки — может не быть строгого равновесия. Т.к. гамма коробок ограничена, для некоторых моторов прилагаемая коробка будет иметь бОльший "запас" по крут моменту. а для некоторых — меньший.
Что из всего этого следует?
1. ГТ -разные! для одной и той же коробки но для разных двигателей, особенно отличаются для дизеля и бензина.
2. Основная нагрузка на акпп — именно при трогании, когда крут момент — подпрыгивает до максимума. И чем интенсивнее разгон — тем труднее коробке. А если разгоняться долго и часто? :))Правильно! коробка чаще будет работать в предельных режимах! Вот почему — основной "источник" износа акпп — это … водитель любящий частые старты.
3. Характеристика двигателя по моменту — должна быть меньше — чем характеристика для коробки — т.к. должен быть запас именно для момента старта, когда момент от двигателя — дополнительно возрастает в ГТ,
4. Но при этом этот запас может быть незначительный т.к. предполагается что разгон — это все таки — гораздо более редкая по времени часть работы акпп. А если в Вашей практике — разгоны — частые, долгие и интенсивные, вероятно что Ваша коробка будет чаще работать именно на пределе.
Пример.
Для примера возьмем автомобиль который недавно был в ремонте . BMW X5 2012 г VIN L832685
Двигатель — дизель, рядная шестерка BMW N57D30D
АКПП — ZF 8HP70 макс крутящий момент заявлен — до 750 Нм При этом — точной характеристики АКПП в зависимости напр от оборотов, включенной передачи — производитель НЕ УКАЗЫВАЕТ. Т.е. показана некая средняя цифра.
Характеристика по моменту для этого двигателя — характерна для дизеля.
Уже при 1500 об/мин — крут момент — 560Нм
Как видно — крут момент по двигателю — меньше чем предельный для акпп. Точная характеристика по моменту для ГТ — неизвестна, но можно предположить что в такой связке -установлен ГТ с возможностью увеличения крут момента напр 1,5-1,8. И — да, в момент старта, дизель передает на коробку — макс крутящ момент, который при увеличении — достигает и возможно — несколько превышает средний заявленный для акпп. Помним, что момент старта — достаточно кратковременный, увеличение момента снижается по мере роста скорости автомобиля.
Для Бензинового мотора Для примера — N52NB30 — характеристика ГТ будет другая. ГТ будет иметь более высокий коэф увеличения. т.к. бенз.мотор в момент старта — имеет более низкую (в отличии от дизеля) характеристику момента.
Общий итог примерно такой.
При проектировании связки мотор-коробка — конструктор учитывает характеристики двигателя и подбирается акпп так, чтобы в предельно высокий момент от двигателя — не превышал (или превышал но недолго) — возможности акпп.
Но при этом помним — в режиме например старта — коробка может работать в режиме предельных нагрузок — если машина стартует интенсивно.
Фух. Всем кто дочитал — респект и уважуха :) Легкой пятницы и хороших выходных!
В качестве PS.
Часто возникает вопрос про "усиление" акпп. На эту тему — можно почитать в ЭТОЙ СТАТЬЕ,
Надеемся, статья была интересной.
Любите Ваши машины.
Капитальный ремонт АКПП BMW, Audi, Land Rover, Jaguar, Volkswagen, Jeep, Cadillac, Infiniti, VOLVO, RENAULT, TOYOTA, MAZDA, PEUGEOT, CITROEN, NISSAN, FORD. Бесплатная диагностика АКПП. Онлайн консультации. Бесплатная эвакуация.
Москва
Сомневаетесь — Нужен ли ремонт АКПП? Проверим бесплатно!
Осуществляем ремонт по пересылке. Все регионы.
www.drive2.ru/o/ZFcenter/
www.facebook.com/zfcenter/
www.zfcenter.ru
www.vk.com/zfcenter
www.instagram.com/zfcenter/
Связь: +7(495) 66-44-100 — голос
пишите /звоните — голос + WhatsApp + Viber + Telegram +7 926 209 2679
Комментарии 74
Добрый день. Столкнулся с такой проблемой. После замены двигателя TD 100 на JTD 110 в Fiat Marea, не совпадает показание спидометра и тахометра. То есть, на 5 передаче при при показаниях тахометра в 2000 по спидометру ~80 км/ч, а должно быть ~100км/ч. По ощущениям что едешь как на 4 передаче. Но на двигателе TD 100 перед заменой, эта же КПП ехала как нужно. Подскажите пожалуйста, как можно решить эту проблему, и можно ли ее решить без замены КПП. Спасибо
здравствуйте. у меня BMW e38 1999 г. мотор — M52TU28, АКПП — 5hp19. Крутящий момент двигателя 280/3500 Нм/об.мин. Крутящий момент АКПП до 300 (370) Нм. редуктор заднего моста был 3.23 поменял на 3.91 от BMW e60. стоял гидротрансформатор 156.203 с крутящим моментом 172 Nm. поменяли на (более маленький) 167.000 с крутящим моментом 130 Nm. говорили что разгон будет лучше. но я и это поменял, вставил 156.208 с крутящим моментом 191 Nm. подскажите пожалуйста насколько важен крутящий момент гидротрансформатора? и какой роль имеет?
и правильный ли выбор сделал я выбирая — редуктор заднего моста 3.91 / гидротрансформатор 156.208 ?
Всё это кулибинство — не к нам. При проектировании — всегда планируется общая работа мотора коробки и конечно ГТ. Ваши рассуждения — не верны в корне. ГТ так не выбирается это не магазин. Мы таким не занимаемся.
спасибо за внимание
всегда планируется общая работа мотора коробки — это понятно и поэтому я отметил тут данны и мотора и АКПП и ГТ.
а ГТ который я поставил в конце ( 156.208 ) это именно тот каторый для 5HP19 — linestart.ru/gidrotransfo…-zf5hp19-fl-s33-bmw-2-8l/
а то что вы не магазин это и так понятно, я не спрашивал от вас ценник или что увас есть для продажи ))
но я думал что вы будите поделиться инфо и опытом хоть на пару слов. но увы тут обычные владельцы авто это делают намного лутше
Про "магазин" Вы неправильно поняли. Имел ввиду — непраильно выбирать как в магазине — хочу или хочу это.
Про опыт — отметил — мы такими экспериментами и перестановками — на занимаемся в принципе поэтому опыта нет ни хорошего ни плохого.
ГТ при трогании машины — увеличивает крут момент и он точно превышает то номинальный момент наи который как бы рассчитана акпп. При этом характеристики ГТ это далеко не только — номинальный крут момент. Эго характеристики подбираются по мотору и коробке а не просто по крут моменту поэтому так и написал — Ваша идеология "подбора" — неправильна по сути.
еще раз спасибо вам за внимание
Подскажите, пожалуйста. Если в Субару, например Легаси или Импрезе STi вместо ДВС ej205 (~250лс-лошад.сил) поставить EJ207 (~350лс), на АКПП TV1B4YB… (по мануалу максимальный крутящий 300+ н.м. До скольки лс выдержит? И если трогаться с ланча с 2.500-2.990 оборотов?
Здравствуйте. Есть акпп zf 6hp26 от jaguar s type. У меня 3 литра. Хочу купить от 2.5 литра. Вроде как коэффициент усиления на 3 литрах 1.96. На 2.5 литра 1.91. Будет ли это критично?
оюсь что Вы все перепутали и что за цифры приводите — не понятно.
Согласен. Наоборот. Но это я нашёл в интернете. Насколько это достоверно не знаю. Но суть понятна. Будет ли разница пускай в процентах? 3 литра 240лс, 2.5 литра 200лс. Просто очень много коробок с 2.5. Вроде ставят и так, и так, но точной информации нет. А ещё и эбу коробки внутри неё
Точных ответов нет и нигде это не написано. все эксперименты на свой страх и риск
Подскажите, пожалуйста, какой максимальный момент для 8HP45 — 450 или 500 Нм?
Для чего на 3-й передаче на 8HP45 момент уменьшают до 380 Нм?
Номинальный — 450Нм. Надо понимать что возможность передачи крут момента зависит от во многом от геометрических размеров и свойст фрик пакетов, давления, состояния фрикц пар, темп масла и т.д. Это — некоторая номинальная величина. при этом — надо понимать что в момент старта крут момент который передается через АКПП — увеличивается за счет особенностей конструкции ГТ. на эту тему почитайте в нашей статье на драйве www.drive2.ru/o/b/559909804844253548/
здравствуйте, не скажете какой крутящий момент выдерживает коробка 5hp19 GBF?
номинал -310 Нм
Спасибо!
Passat-4motion
здравствуйте, не скажете какой крутящий момент выдерживает коробка 5hp19 GBF?
Не совсем правильно говорить "выдерживает". Кратковременно — выдерживает и больше. Это — номинальное значение.
Спасибо за полезную статью!
"…что гидротрансформатор увеличивает крутящий момент до 1,8 — 2.5 раз…" — что за чушь?
одно из основных свойств гидротрансформатора — УВЕЛИЧЕНИЕ крутящего момента от двигателя на трансмиссию в момент старта. поэтому он и называется — ТРАНСФОРМАТОР. . коэф увеличения — примерно 1,8-2,5 в зависимости от конструкции. Создается с помощью реакторного колева которое находится внутри ГТ между дурбинным и насосным колесом. тут более подробно описано www.drive2.ru/o/b/548975986339741766/
Тогда Вам придётся потрудится привести закон физики, который лежит в основе ваших утверждений о "…повышает момент…"
А пока вы пишите пустые слова.
"…придётся. " не очень корректно так говорить т.к. говорим о технических особенностях, описаний которых очень много в интернете и при желании Вы легко можете найти их. К тому же по ссылке есть более полное описание. Постараемся в ближайшее время ещё более подробно описать устройство и принцип работы этой части ГТ которая выполняет преобразование крут момента.
Не ведитесь на неучей :)
ZFCENTER
"…придётся. " не очень корректно так говорить т.к. говорим о технических особенностях, описаний которых очень много в интернете и при желании Вы легко можете найти их. К тому же по ссылке есть более полное описание. Постараемся в ближайшее время ещё более подробно описать устройство и принцип работы этой части ГТ которая выполняет преобразование крут момента.
Только НЕ "…преобразование…", а ИМЕННО — "…повышение крут. момента…"!
И я просил НЕ "устройство", а — закон физики.
Остальное — вам решать.
Пока вы не смогли пояснить ПРОСТЕЙШИЙ вопрос.
Тогда Вам придётся потрудится привести закон физики, который лежит в основе ваших утверждений о "…повышает момент…"
А пока вы пишите пустые слова.
А название -гидроТРАНСФОРМАТОР (torque converter) ни капельки ни на что не намекает?
Относительно "крут. момент"?
Именно поэтому и задан мой вопрос.
Есть что по сути вопроса сказать?
ЗЫ
shostik89, улыбнули.
Вам тут никто ничего не должен и не обязан, в том числе с вашей малограмотностью бороться. Эти азы легко ищутся при желании, но у вас такого желания нет, зато есть желание делать мозги каждому встречному
Относительно "крут. момент"?
Именно поэтому и задан мой вопрос.
Есть что по сути вопроса сказать?
ЗЫ
shostik89, улыбнули.
Мддааа… Хотелось бы тебя глупым назвать, но язык не поворачивается делать тебе комплименты. Тебе уже написали название этой детали автомобиля на английском, но до тебя не доходит. Я специально для тупорылых перевожу torque converter — гидротрансформатор, но дословно torque — крутящий момент, converter — конвертор, или говоря иначе тот кто изменяет (или то что изменяет).
Ааа, чуть не забыл, для конченых идиотов, которые просят закон физики им рассказать, он называется закон сохранения энергии.
Ну и для нормальных людей скажу: — идиотам закон физики не поможет, потому что мало знать закон, надо еще понимать что он гласит.
"…он называется закон сохранения энергии…" — примените его к "…torque converter…"
Дерзайте !
мне все понятно, тебе нет? иди в школу, там учитель физики тебе объяснит как его применить.
В вашей просьбе — отказано !
оставайся необразованным, дело твоё!
Улыбнули.
Не Вам это мне писать, не Вам.
хорошая инфа!
а если еще и чипануть мощный двигатель 3,0 бмв то вообще крышка акпп))) поэтому акпп нужно настраивать под чип двигателя.
на вольво прошивка родная, да и львиная доля заводских имеют ограничение на 1-2 передаче по моменту, видимо, именно, чтобы не порвать коробас :) наш нежный-нежный айсин :)
Айсин отличная коробка, если ее настроить то может работать лучше dsg
она хорошая, но нежная :) :)
и очень чувствительна к перегревам.
п.с. говорю про ТФ80.
Так не перегревайте, это разве сложно?
когда как.
вот, пришлось выкинуть штатный термостат, т.к. он открывает большой контур слишком поздно и коробка до 98 успевает нагреться.
а без него и 80 редкость.
ставим доп радики :) сражаемся за ресурс, как умеем :)
Поставьте на 75 гр термостат, что сложного. Недогрев ничем не лучше.
Ну и особенно весело читать про борьбу с перегревом, колхоз доп радиаторов, выкинутый штатный термостат. когда охлаждение наглухо запорото сетками в бампере. Сами себе создаёте проблемы и потом героически их решаете
Эээ. Где наглухо?
Да и без сеток перегревается она.
П.с. Смешно — не читайте :)
Да любопытно, всегда когда жалуются на перегрев, лезу смотреть, есть ли сетки/защиты и прочий колхоз — почти всегда есть и охлаждение вручную запорото владельцем, который с физикой не в ладах
Да причем тут сетки, если малый контур — замкнут в коробке?
Он охлаждается только воздухом из-под днища по корпусу кпп.
Этот термостат — Это просчет или расчет конструкторов :) потому что гарантийный срок эти коробки легко проезжают даже без замены масла. И первого владельца даже не беспокоят. Но нам, покупателям бу машин, надо уже внимательно к вопросу охлаждения подходить, чтобы не влетать на преждевременный ремонт.
П.с. Термостат появился с 12 года. А до этого машины отлично и без него справлялись и ездили по 200-300 тыс до ремонта.
П.п.с. И кстати в данный момент, доп радик отключен, ибо нет смысла в нем пока. Я его ставил на случай поездки в горы на юг, но планы летние немножко обломались 😂😂
А не приходило в голову, что коробка охлаждается в том числе обдувом корпуса и поддона?
Именно это я и написал. И охлаждается плохо. Судя по стремительному набору температуры в малом контуре.
Самый бич — пробка с постоянными разгонами. Там нет почти никакого движения воздуха. Поэтому малый контур — непонятная блажь. Ладно бы еще на 70-80 градусов. Но не 95же!
мда. у меня даже вариатор перегреть не получается в таких режимах :)
Теперь у меня тоже коробка не перегревается.
Есть подозрение, что просто тот термостат был заклинившим. Но нет времени разбираться с этим. Собрана система по «дорест» схеме на оригинальных трубках. Она работает. Все — нет смысла лезть.
да, я об этом думал, но решил не унижать вас детскими вопросами типа "проверена ли исправность штатного термостата".
очевидно зря. что ж, когда руки не из плеч, это ожидаемо — вместо того, чтобы починить систему, её начинают коверкать как фантазия подскажет.
Почему фантазия? Просто идем проторенным путем. Не я первый, не я последний.
это и называется "бездумно колхозить машину без понимания что и как" вместо того чтобы "починить и привести в исправное состояние узлы"
Ну да. А заклинивший на 70 тыс км термостат — верх надежности :) чтобы ставить такой же, надо не очень дружить с головой.
Можешь погуглить, к чему приводили клины этого термостата. Я как нибудь без него обойдусь.
А не приходило в голову, что коробка охлаждается в том числе обдувом корпуса и поддона?
А если поддон прикрыт снизу защитой?
Ну плохо, что, охлаждение частично запорото, я на машине с вариатором проверял, терморежим при снятии защиты становится холоднее, особенно в пробках это заметно, когда нет обдува радиаторов
Согласен, правда, защита реально спасла уже дважды. Плюс стоят сетки. Приходится «не гонять».
Сетки + защита = мотор в посточнном локальном перегреве, коробка тоже, по итогу есть шанс просто купить новый мотор с коробкой и поменять всю систему кондиционирования из-за перегруза компрессора при работе без обдува.
Я выводы сделал и защиту снял даже на заниженном Рио — терморежим поддона с ней хуже.
А сетки по аэродинамическому эффекту то же самое, что картонка
В теории да, но шведский инженерный мысль и систему охлаждения s60 Вы сейчас недооценили, кмк. Машина с защитой ходит с 2008, а с сетками с 2017.
Если это ЗАВОДСКОЕ решение, а не дилерский колхоз — тогда всё учтено, но всё равно за температурами мотора и коробки рекомендую следить, вольво умудрились сделать так, что мега надёжный айсин постоянно греется
Слежу. Даже радиатор Акпп подумываю ставить.
То есть сначала вы порете штатную систему охлаждения, а потом хотите восстановить её работу всякими костылями?
Простите. «Сетка» это запоротая система? Не смешите, запас прочности учитывает как колхоз в виде сетки, так и соты радиаторов, забитые грязью.
Ещё один гуманитарий, который ни с физикой ни с аэродинамикой не в ладах.
С ростом скорости, сопротивление сетки растёт настолько, что по эффекту она превращается в глухую преграду для воздуха, и на такой идиотизм ни один производитель систему охлаждения не считает
mutagenez
Простите. «Сетка» это запоротая система? Не смешите, запас прочности учитывает как колхоз в виде сетки, так и соты радиаторов, забитые грязью.
сетка- это лютчайшее зло, для всех машин !
Да, но посеченные соты радиаторов и забитые песком, мухами и пр ботвой — зло не меньше, разве нет?
Нет
Т.е. это большее зло. О чем и речь.
banderlog13
Нет
Лайки ставите, даже не понимая, что себе же противоречите?
То сетка зло, то грязный и посеченный радиатор, а если грязь и битые соты как зло больше, чем зло сетки, то какого же нового года эта несчастная сетка как меньшее из зол Вас так не устраивает?
Это был риторический вопрос. На предыдущей точно такой же машине из-за битых на 70% сот радиатор тупо пришлось менять.
banderlog13
сетка- это лютчайшее зло, для всех машин !
Лучше вот так?
mutagenez
В теории да, но шведский инженерный мысль и систему охлаждения s60 Вы сейчас недооценили, кмк. Машина с защитой ходит с 2008, а с сетками с 2017.
Можно фото сетки, установленной на Volvo С ЗАВОДА?
С завода нет сетки, только решетки.
Ну так зачем колхозить?
Как передается момент от двителя на коробку при старте, если по схеме работы блокировка ГТ включается на 4й передаче.
Через масло.
При блокировке Гт как раз никакой «трансформации» уже нету. Прямая связь
pavel-1980
Как передается момент от двителя на коробку при старте, если по схеме работы блокировка ГТ включается на 4й передаче.
Хороший вопрос. Именно в момент троганья — момент передает ГТ через масло, с помощью функции увеличения момента. Обычно со 2-3 передачи, после включения передачи, включает блокировка ГТ чтобы жестко связать двигатель и коробку, без потерь в ГТ. В этот момент — скорости двигателя и входного вала коробки уже таковы что нет такого преобразования момент как именно в момент трогания. Но фишка в том что именно при разгоне когда уже задействована муфта блокировки ГТ, она (муфта) работает в режиме частичного проскальзывания, т.е. не совсем жестко блокирует ГТ и ЭТО ПРИВОДИТ к её постепенному износу. И чем резче разгон — тем сильнее износ.
Спасибо что ответили на мой вопрос, очень ждал поста) Объяснение как всегда на высоте ;)