По какому пути развивается электромобильная индустрия в мире, и какое будущее ожидает электромобили в России? Давайте разберемся.
В феврале в Москве состоялась конференция ForAuto-2025, посвященная, в том числе, и развитию электрического транспорта в России. Выступавшие эксперты в один голос утверждали, что согласно опросам владельцев, популярность моделей Zeekr и других дорогих электромобилей у россиян основана вовсе не на том, что они работают на электротяге, а на их высоких потребительских свойствах.
Это означает, что электромобиль в нашей стране перестал быть нишевой игрушкой для любителей природы, а стал полноценным конкурентом машинам с ДВС. Однако пока речь идёт только о сегменте «люкс». А что будет с бюджетными электромобилями в России, в том числе, российского бренда Evolute? С 2022 по 2024 годы Evolute уже был бессменным лидером по суммарному объему продаж новых легковых электромобилей, официально представленных в России. Станут ли “Эволюты”, выпускаемые в Липецкой области, по настоящему массовыми?
Чтобы разобраться в вопросе, предлагаем начать с изучения ситуации с электромобилями на мировых рынках. Это не только поможет нам понять, почему за границей электромобили стали привычным, массовым явлением, но и оценить, насколько применимы к российским реалиям механизмы роста продаж «электричек» в других странах.
Начнём с самого крупного рынка в мире – китайского. Здесь второй год подряд лидерство в «абсолютном зачёте» не упускает «зелёная» марка BYD, которая многие годы вкладывала колоссальные средства в удешевление высоковольтных батарей, и теперь доминирует благодаря массовому выпуску подключаемых гибридов и электромобилей. Кстати, по производству АКБ, выраженному в гигаватт-часах, BYD занимает второе место в мире после китайской CATL, у которой заказывают ячейки ведущие мировые производители. В 2024 году компания BYD в Китае продала на треть больше машин, чем Volkswagen, идущий следом! В то же время звание самой популярной иномарки в Китае сохранила Tesla Model Y.
Что касается абсолютных цифр, они по нашим меркам совершенно немыслимые: в одном только декабре 2024 года с учётом экспорта автомобильные компании Поднебесной реализовали 973 тысячи электромобилей. Это не просто лучший результат за год, но и вообще рекорд за всю историю китайского рынка. При этом всех автомобилей было продано в декабре 3,489 млн (с учётом экспорта).
В то же время динамика спроса на электромобили в Китае замедлилась, их доля в сегменте всех «зелёных» легковушек начала снижаться, и под конец года составила 56,6%: одеяло на себя перетягивают подключаемые гибриды (PHEV) всех типов. Эта тенденция оформилась столь устойчиво и приобрела такой размах, что многие автопроизводители в Китае перестроили стратегические планы по формированию модельных рядов с упором на PHEV. Между тем, в 2024 году каждый четвёртый новый проданный автомобиль в Поднебесной стал электрическим.
В Китае продажи электромобилей резко выросли благодаря поддержке от правительства. Производители получали финансовую помощь, а покупатели — скидки. Эти скидки предоставлялись как от центрального правительства, так и от местных властей, например, на уровне провинции или города. Но это не главное. В крупных городах – Чэнду, Шанхае, Пекине и некоторых других в своё время ввели правило: прежде чем купить любой легковой автомобиль, нужно приобрести регистрационный знак. Номера не продавались свободно, а разыгрывались на аукционах, где финальная цена одного номера составляла от 8 до 15 тысяч долларов (в пересчёте из юаней). При этом покупатели «электричек» в рамках поддержки электротранспорта получали свой номер бесплатно! Неудивительно, что для многих автолюбителей покупка электромобиля стала выгодной вдвойне.
Сегодня рост сбыта электромобилей в Китае в основном поддерживается двумя факторами. Первый – это государственные субсидии покупателям. Они предоставляются в виде скидки на покупку нового электромобиля с попутной сдачей старого автомобиля с ДВС или старого электромобиля на утилизацию. Эти программы – краткосрочные, размер субсидий по ним и условия постоянно меняются, но неизменно они пользуются популярностью. К примеру, по предыдущей программе, которая действовала в с апреля 2024 года до конца декабря 2024 года, на электромобиль пересели более четырёх миллионов китайцев. Однако в стране рассматриваются и другие инструменты госрегулирования.
Китайское правительство хочет обязать всех автопроизводителей — как местных, так и иностранных продавать, начиная с 2026 года, не менее 48% гибридных и электрических машин. С 2027 года доля “зелени” должна составить не менее 58%. Чиновники КНР уже не первый раз пытаются провести такую инициативу: в прошлый раз она не прошла из-за сильного сопротивления производителей не смогли принять закон.
Ещё одним немаловажным фактором роста сбыта электромобилей и подключаемых гибридов в Китае стали ценовые войны – это относительно недавнее явление, ему от роду два года с небольшим. В этих ценовых войнах – явно или скрыто – участвуют все производители электромобилей и подключаемых гибридов. Речь идёт как о прямых скидках на автомобили, так и о двух- и даже трёхлетних рассрочках, то есть беспроцентных кредитах. В этом году большинство компаний продлило программы поддержки: Li Auto скидывает с машины по 15 000 юаней (2000 долларов), BYD ещё в декабре с цены двух своих моделей начал скидывать весомые 10-11,5%, Тесла в январе уменьшила непогашенные кредиты покупателям Model Y на 10 000 юаней (1350 долларов). Не отстают и власти регионального уровня, которые по своему усмотрению время от времени открывают программы по ценовому субсидированию. К примеру, жители Нанкина (провинция Цзянсу) в 2025 году получат скидку в 4000 юаней (535 долларов) при покупке электромобиля или PHEV.
О других мерах продвижения электротранспорта в КНР: каждый, кто в последний год-два был в Пекине, наверняка заметил, что местный таксопарк состоит фактически из одной модели — Baic EU5 Plus. Напомним, что Baic – это Beijing Automotive Industry Holding, государственная автомобильная компания со штаб-квартирой как раз в столице Китая. Baic EU5 Plus оснащён литий-железо-фосфатными батареями с воздушной системой терморегуляции, которые прекрасно себя чувствуют в местном климате. При этом круглосуточный характер эксплуатации машины в такси предполагает, что к моменту сильной потери ёмкости батареи (около трёх лет), и сама машина отработает положенное и будет сдана в утиль, то есть замена АКБ на протяжении жизненного цикла ей не понадобится. Таким образом, обеспечивается синхронизация жизни машины и жизни батареи, а заодно – и относительно невысокая цена самого автомобиля за счёт больших объёмов производства, постоянного и гарантированного сбыта.
Теперь переместимся за океан – в США. Здесь доля продаж электромобилей в сегменте новых автомобилей радикально ниже, чем в Китае: только восемь из 100 покупателей автомобилей выбрали «электричку» в 2024 году. Тем не менее, популярность машин с нулевым выхлопом в США растёт, правда динамика здесь куда слабее, чем в Китае: прибавка составила только 7,3% по сравнению с 2023 годом, правда, это выше, чем в среднем по рынку (+2,2%). Из-за высокой конкуренции былые лидеры сдают позиции. К примеру, Tesla, здорово отставшая в обновлении модельной линейки, просела в 2024 году более, чем на 6% на домашнем рынке. В Калифорнии – крупнейшем рынке электромобилей в США, продажи массовой Model 3 рухнули на 36%. Илону Маску есть над чем призадуматься.
Что касается выгод: федеральная скидка уже много лет остаётся на высоком уровне в 7500 долларов. Подпадают под неё не все машины: на электрический пикап, вэн, кроссовер или внедорожник скидку можно оформить, если рекомендованная розничная цена автомобиля ниже 80 000 долларов. Прочие легковушки могут попасть под скидку, только если их РРЦ ниже 55 000 долларов. Имеются требования и к доходам заявителей – в расчёте на домохозяйство, они не должны быть выше определённого уровня.
Важную роль в США играют скидки на уровне правительства конкретного штата: больше всех стимулов предлагается в той же Калифорнии, где продаётся более трети всех «электричек» США. Одно время правительство штата предлагало скидки до 3000 долларов с цены электромобиля. Не отставали и власти рангом ниже: к примеру, жители восточной части весьма обширного калифорнийского округа Керн, могут рассчитывать в этом году на дисконт в 4000 долларов. При этом калифорнийские энергетические сети «от себя» могут сбросить своим абонентам ещё до трёх тысяч долларов!
Кроме того, в Калифорнии развита сеть публичных зарядных станций. Более десяти лет назад была запущена программа «одна зарядка на 60 миль». Она подразумевала, что владелец электромобиля должен иметь возможность подзарядиться хотя бы раз, по какой бы дороге штата он не проехал бы расстояние не более 60 миль (96 км). Количество зарядок росло, программу преобразовали в «5 зарядок на 60 миль», а потом нужда в ней отпала, потому что теперь публичные зарядки в Калифорнии имеются повсеместно, за исключением районов частной застройки. По сути в Калифорнии сегодня самая густая сеть зарядок в мире. Вместе с тем, большинству калифорнийцев, эксплуатирующих электромобили, общественные зарядки вообще без надобности, поскольку около трети всей электроэнергии штата вырабатывается в домохозяйствах – за счёт солнечных батарей и бытовых ветряков.
Теперь переместимся в Европу. Здесь в зависимости от страны в 2024 году беспристрастная статистика фиксировала разнонаправленные тенденции. В Испании доля электромобилей в продажах новых машин выросла на 11%, в Люксембурге – на 15%, в Дании – на 42%, в Чехии – на 63%. Однако есть страны, где интерес к электромобилям слабеет — притом, что ещё недавно их расхватывали как горячие пирожки. Так, в Швеции в 2024 году электромобили нашли на 16% покупателей меньше, в Ирландии – на 23%, в Швейцарии – на 12%, в Австрии – на 6%. В итоге, если смотреть на совокупный сбыт стран Евросоюза, стран EFTA (Норвегия, Исландия, Швейцария) и Великобританию, продажи электромобилей в 2024 году не выросли, а снизились на 1,3%.
Причин несколько. Во-первых, интенсивные программы поддержки уже не имеют былого эффекта: почти все, кто хотел пересесть на электромобили, уже пересели. С прекращением федеральных субсидий, позволяющих сократить цену «электрички», в той же Германии продажи и вовсе обрушились: в 2024 году немцы купили на 27% меньше электромобилей, чем в 2023 году! Вместе с тем, выгоды, предоставляемые владельцам электромобилей, сильно разнятся в Европе от страны к стране, и зачастую они совершенно не применимы не только к российским реалиям, но и к соседним странам. К примеру, в своё время в Норвегии владельцы электромобилей получали бесплатный проезд в тоннелях и на мостах. Те кто путешествовал по Норвегии на автомобиле знают, что плата за проезд по тоннелям и мостам составляет изрядную часть бюджета маршрута. При этом ещё несколько лет назад в той же Норвегии сами жители начали требовать запрета «зелёных» льгот на уровне муниципалитетов. Дело в том, что с увеличением количества электромобилей резко сократились доходы от платных парковок, потому что «электрички» по закону получали право бесплатной стоянки.
А что же в России? Количество электромобилей растет. Согласно данным ГИБДД о постановке на учёт, в 2024 году россияне приобрели на 26% больше электромобилей, чем в 2023 году – 17 805 шт.
Спрос на электромобили в России остается на высоком уровне. Во многом на это влияют меры государственной поддержки. Например, государство предлагает скидку в размере 35% от цены электромобиля, но не более 925 000 рублей, что делает высокотехнологичный современный электромобиль доступным для широкого покупателя. Также спрос подстёгивают программы развития зарядной сети. Однако главным фактором при принятии решения о приобретении электромобиля для покупателей остаётся сочетание высоких потребительских свойств и эксплуатационных выгод. Перечислим некоторые из них:
Бесплатные парковки в крупных городах и регионах — Москва и Московская область, Санкт-Петербург, Краснодарский край.
Нулевой транспортный налог в большинстве регионов России.
Бесплатный проезд по платным трассам на электромобилях, которым могут пользоваться как физические, так и юридические лица. Доступен на трассах М-1 «Беларусь», М-3 «Украина», М-4 «Дон», М-11 «Нева», М-12 «Восток» и А-113 «ЦКАД».
Бесплатные зарядные станции “Энергия Москвы”. К 2030 году планируется расширить зарядную инфраструктуру до 30 тысяч локаций. На новых станциях будет действовать рекомендованный тариф 20 руб./кВт*ч. Но даже при таком тарифе зарядка электромобиля будет обходиться дешевле заправки автомобиля с ДВС почти на 30% (в пересчете на 1 км пробега). Ранее установленные ЭЗС останутся бесплатными для пользователей.
Расходы на техническое обслуживание и эксплуатацию электромобилей несоизмеримо ниже, чем на сопоставимые по размеру и классу автомобили с двигателем внутреннего сгорания. При этом динамика электромобилей сопоставима или опережает автомобили с традиционными ДВС.
Подведём итог. Количество электромобилей в России продолжает неуклонно расти. Это связано с тем, что правительство активно разрабатывает и внедряет программы, направленные на поддержку спроса и снижение стоимости эксплуатации экологически чистых транспортных средств.
Современные электромобили обладают высокими потребительскими качествами, что делает их привлекательными для покупателей. Всё больше людей выбирают электромобили не только как дополнительный транспорт для выходных, но и как основной семейный автомобиль на каждый день. С ростом доверия к этим технологиям можно уверенно сказать, что электромобили будут получать всё большее распространение в нашей стране.
Ну что ж, теперь вам слово, уважаемые читатели! Что думаете про перспективы развития электромобильной индустрии в России?
Комментарии 550
Добрый день! Как можно связаться с рекламным или маркетинговым отделом Эволют? Есть предложение о сотрудничестве. К слову, на горячую линию звонил, телефон и почту оставлял — пока нет обратной связи, хотелось бы проконтактировать напрямую. Заранее спасибо!
Эра электромобилей в России начнётся сразу после того как на всех парковочных местах дворовых территорий будут обычные розетки на 220в и ограничением тока в 16ампер.
И не надо изобретать аккумуляторы для дальних путешествий .
Расстояния в 200км и возможность в быстрой зарядке на трассе и будет той точкой когда все пересядут на электромобили.
И если бы у нас этого хотели, то давно бы розетки были на всех без исключения парковочных местах.
Розетки на 220 в можно применять и для разогрева обычных автомобилей на двс и для зарядки электровелосипедов и самокатов .
Производители электро автомобилей изначально повернули не туда. Важнейшее в электромобиле не "навороты, повороты", а количество км, которые автомобиль может проехать без подзарядки. 400-500 км — это слезы. Кто это поймет(производители) тот и снимет сливки.
Изначально — сделали то, что позволяли технологии. Что бы сделать больше пробег — нужны батареи с большей плотностью заряда на 1кг. Сейчас разрабатываются новые батареии как и ускоряется их зарядка. Не все сразу ) Ну а то что есть — тоже не плохо. При годской эксплуатации мне надо ездить непрерывно 10 часов что бы высадить батарею своего VW ID4 (средняя скорость за 32т.км — 35км/ч
"Технологии" позволяют продавать бензин по 35 рублей, однако халява не в планах нефтяных кампаний…к сожалению. Электричка неплохой вариант для города. Для поездок между городами ещё не дозрела окончательно. Ну чтож…ждём-с новых ёмкостных батарей)
У нас в Челябинске убрали зарядную станцию IT Charge (7 постов) где я заряжал свою электричку недалеко от дома. Ближайшая теперь в 2 км от дома. Вот такое светлое будущее у нас
О чём речь, у нас парк авто рядом с лошадью и телегой, какой нах электромобиль, когда более 80% машин с двс с пробегом более 10 лет, когда обычная гранда стоит как полквартиры! Какой эм в гондурасе! Право смешно об этом даже говорить, когда средняя зарплата у трудящегося ! разве хватит на еду, чуть на одежду и пару кроссовок. Когда у большинства с собой из дорогого только смартфон, оглянитесь вокруг!
Vvr57
А смысл? Гибрид еще вполне а чистая электричка да в нашем климате ?) ну и откуда берется электричество?)
Из розетки. Очевидно же😂
VladimirNikolaye
Нет нельзя у нас строить 6 этажей. Население не способно в массе оплачивать столь дорогое жилье. Даже в средненьких областных центрах, типа Рязани или Курска строят от 16 этажей. Чтобы приблизить метр квадратный в однушке к покупательской способности. А уж про столичные города и пригороды и говорить нечего. От 20 этажей это минимум
Вокруг СПб полно ЖК 3-6 этажей, где квартиры заметно дешевле чем в 20 этажах в городе. Дом в 20 минутах езды от города стоит как однушка в городе…
Но люди хотят жить "в центре".
Хотя сейчас ситуация меняется (с ростом числа удалённых вакансий)
Будем посмотреть. Как минимум России придется к этому идти. Когда мир просто перестанет делать машины с ДВС.
Ну или ездить на Ладе Весте, гранте и джолионе. Но с каждым годом дороже и дороже
VladimirNikolaye
В какой то отдаленной точке. Группа местных сделала себе что то.
Вы вообще не в ту степь ведёте. Здесь ведётся обсуждение совсем другого. Будет ли электромобиль в России массовым и доступным.
А по вашей фото что можно сказать… Если бы именно эти же самые деятельные толковые люди жили бы не на крайнем севере, а скажем, в миллионнике, они бы просто переехали жить в частный сектор за город и заряжались бы прекрасно в собственном доме. И таких деятельных людей в России 1-3%. Этого ОЧЕНЬ мало для, электрификации транспорта.
В Китае, где с электрификацией полнейший порядок. Счёт продажи электрокаров пошёл уже на десятки миллионов в год. Не от того, что миллиард китайцев такие прошаренные. А просто это тонкая градостроительная политика. У нас она ФИЗИЧЕСКИ не возможна.
В Китае во многих городах ограничено число номеров для машин с ДВС, они продаются на аукционах (цены порой превышает 10000$). И люди покупают ЭМ, так как он гораздо проще ставятся на учёт.
А дальше — ЭМ стало много, стали развивать инфраструктуру.
VladimirNikolaye
Шота мне подсказывает, что среди автовладельцев в Питере даже не 0,1% владеет машиноместом в паркинге… И среди этих машиномест даже не 1% оборудован розеткой хотя бы ампер на 16. И если УК паркинга обеспечит такую роскошь — то плата за электроэнергию будет сравнима с платой за содержание и заправку бензинки…
Установил розетки на 2х паркингах в СПб. В одном случае просто заплатил за работы, во втором пришлось покупать мощности (~120тр за 5кВт).
Олин паркинг в ЖК — стоимость 1кВт по тарифам для населения ~4.5р за 1кВт*ч, второй — в апарт комплексе, коммерческий тариф ~9р за 1кВт*ч, но даже при таком тарифе зарядка id4 в 3.5 раза дешевле чем заправка Тугеллы. Эксплуатация Тугеллы это ещё +ТО +парковки +налог, в итоге при 40т.км в год экономия под 500т.р.
Вы забыли включить стоимость замены АКБ после эксплуатации или на вторичном рынке
Как показывает практика, у таксистов, использующих id4 деградация батареи 5% за 200т.км.
Современные ДВС часто и до 100т.км не доезжают (у моего Эксплорера ДВС умер на 70т.км. — повезло, ещё на гарантии был) и ситуация сейчас будет усугубляться из-за эко требований.
Новая батарея на id4 стоит около 900тр.
Другу недавно капииалили движок на Крете — 450тр, умер на 80т.км. И непонятно сколько проходит.
Потому тут ещё вопрос, в ремонт какой машины денег больше вложить придётся.
short-circuit
сейчас в городах соседи режут друг друга за право встать ближе 500м к дому. Про зарядки в таких условиях даже смешно упоминать…
т.е. жители крупных городов дружно сосут писю. Заряжать машину им решительно негде. Платных зарядок мизер, места под них нет, дома не зарядишь.
в несколько привилегированном положении могут быть владельцы машиномест на подземных автостоянках в человейниках среднего и выше уровня. Там, если удастся договориться об подведении 220в или даже 380в — может получиться заряжать свою лепездричку. Но, опять же, получится ли, скока это будет стоить, и что будет, когда % таких машин будет заметным.
а вот те, у кого индивидуальный дом — там вполне реально заряжать свою лепездричку.
Да, народ режет друг-друга за парковочное место, паркуется на тротуара, …
А застройщики не могут распродать парковочное места даже за 300тр (СПб)
Купить квартиру за 10+мл, машину за 4+мл… А паркинг за 300тр — нет! Даже в ЖК Бизнес класса типа Царской Столицы!
В Екб у нас в высотке однушка стоит 7 лям, а за паркинг под домом 1 лям, вот и нафик он нужен? Так вы то за 300 т. — это по божески)))
Я не знаю какая ситуация с парковками у Вас в Екб. У нас в СПб — жесть. В том микрорайоне где сейчас живу вечером машину не поставить. Народ ставит на тротуарах, под знаками, блокируя другие машины (оставляя телефон). Потому я не жалею что, покупая тут квартиру за 7.4мл (так стоила двушка тут в 21м году), купил двойное (можно поставить 2 машины, но одна блокирует другую) парковочное место за 1.2мл под домом (можно спустится на лифте) — это реально вещь, которая очень сильно улучшает качество жизни и однозначно стоит своих денег. До этого я жил в районе Советской застройки где не было никаких паркингов рядом с домом. Мест всем, естественно, не хватало — были целые войны за парковочные места (кто-то ставил барьеры, их выдирали. зимой чуть ли не до драк доходило из-за того что кто-то почистил себе место от снега, а другой его занял). Я в итоге платил за открытую парковку в 10 минутах ходьбы от дома: дождь/снег — каждое утро идешь за машиной, откапываешь сугроб (или отдираешь лед со стекол так как парковка была на берегу Залива и часто утром машина была покрыта коркой льда).
Ну и свое место позволило оборудовать его розеткой для зарядки ЭМ. А это тоже сильно улучшает жизнь — так как ЭМ (пока) дает возможность бесплатно парковаться в центре СПб. Что позволяет ездить в центр на машине (на днях у нас подняли цены на парковки, теперь до 380р час)
Но что меня удивляет — несмотря на всю жесть с парковками люди очень неохотно покупают паркинги! Застройщик соседнего со мной ЖК несколько лет продавал места в надземном паркинге (цены начинались с 250тр за верхний этаж).
Aleksandr1688
Электрички только по городу хорошо ну или область максимум. Попробуйте от Москвы до Курска по трассе М2 доехать. Да вы будете сутки ехать. Потому что хрен хватит вам зарядки. Придётся искать где зарядиться а это означает въезд в город а это трата времени. Если в Мос области где то есть на заправках зарядные станции то от Тульской области и дальше хрен найдёшь по трассе. Нет у нас в РФ инфраструктуры для такого типа авто. У нас пол страны без газа и интернета живёт до сих пор. А вы про какое то будущее электрокаров.
Я дважды ездил из СПб в Краснодарский Край.
Тогда проблемы были на М11 (и то из-за нераспространенного на тот момент в РФ Китайского GBT и Украинских ЗС на этой трассе, которые по известным причинам не обновлялись и плохо работали) После Твери — никаких проблем. Ездил по КК (между Темрбком и Сочи) — тоже без проблем.
Из КК до Москвы доезжал чуть медленней чем на машине с ДВС, но дальше без приключений не получалось, потому по времени было дольше. Сейчас, думаю, ситуация лучше.
Танковый разворот делает переполюсовка любых двух фазовых проводов из электродвигателей . Правые два колеса крутятся в одну сторону, а левые в другую .
Думаю тут справятся две релюхи восьмиконтактных годных по току
Aleksandr1688
Электрички только по городу хорошо ну или область максимум. Попробуйте от Москвы до Курска по трассе М2 доехать. Да вы будете сутки ехать. Потому что хрен хватит вам зарядки. Придётся искать где зарядиться а это означает въезд в город а это трата времени. Если в Мос области где то есть на заправках зарядные станции то от Тульской области и дальше хрен найдёшь по трассе. Нет у нас в РФ инфраструктуры для такого типа авто. У нас пол страны без газа и интернета живёт до сих пор. А вы про какое то будущее электрокаров.
Vladimir2022-1
Открыл)) не смеши)) основная доля это сжигание углеводородов))
Данные по долям очень сильно разняться от страны к стране. Так в Германии 48% ЭЭ не из углеводородов, в Норвегии 98%, в Бразилии 80%. Даже в РФ доля угольных ТЭЦ всего 18%.
Современные ТЭЦ умеют сжигать газ с КПД 60%.
На стационарную установку можно прикрутить цикл Аллама
translated.turbopages.org…rg/wiki/Allam_power_cycle
На ДВС такого никогда не будет.
SeerYoga-R
Когда же они окупятся? Люди хоть, столько живут? И когда они окупятся, уже останется ржавое корыто.
Всего-то пол ляма в год… И так каждый год в обязаловке.
Не понял мысль. Вы про что?
Aleksandr1688
Электрички только по городу хорошо ну или область максимум. Попробуйте от Москвы до Курска по трассе М2 доехать. Да вы будете сутки ехать. Потому что хрен хватит вам зарядки. Придётся искать где зарядиться а это означает въезд в город а это трата времени. Если в Мос области где то есть на заправках зарядные станции то от Тульской области и дальше хрен найдёшь по трассе. Нет у нас в РФ инфраструктуры для такого типа авто. У нас пол страны без газа и интернета живёт до сих пор. А вы про какое то будущее электрокаров.
от Москвы до Курска 525 км уже можно проехать без дозарядок на серийном Нио ЕТ7 с батареей 150 квтч. Он потребляет примерно 25…28 квтч на 100км. Если по ПДД ехать, то можно в 18 квтч/100 км уложиться.
Если тошнить 90 км/ч, то можно на Тесле Лонг Рэндж доехать. Она в 16 квтч/100 укладывается.
mamon814
Теперь я начинаю понимать. Гибрид нужен для того, чтобы подключать электромотор в переходных режимах движения, например, в городской пробке, на светофорах, с большим количеством стартов и остановок. Раньше, в эпоху дизельных легковых моторов, проблема с резким повышением расхода топлива в "рваных" режимах движения так остро не стояла — дизельный мотор легко тянет с холостых оборотов на старте. Дизельные автомобили были хорошо развиты в Европе. Затем экологи пришли к мнению, что дизельный мотор вреден, в основном за счет окислов азота и сажи и начались гонения на него. Не исключаю, что гонения на дизель были обусловлены и политическими моментами — лучшими дизелями были и есть немецкие и французские моторы. У японских и американских автопроизводителей легковые дизеля отчего-то не получались и они стали разрабатывать и продвигать гибридные технологии, выпуская автомобили с бензиновыми двигателями.
Я полностью понимаю и поддерживаю технологию чистой электрички на аккумуляторе, но, никак не могу понять для чего нагородили этот гибрид с ДВС, АКБ и электромотором, ведь это усложняет конструкцию автомобиля, уменьшая его надежность, а также добавляет лишний вес тележке.
Почитайте как устроен БеЛаЗ
Интересно почему такой мощный самосвал гибридный?
У Ниссан система e-power на автомобиле Nissan X-trail T33 устроена так же
Vladimir2022-1
А причем тут холостой ход? Чё это КПД 40-45 фантастика? Неужели про современные турбо дизеля с КПД 50% врут?)
Не врут. Пример тому Hyundai Tucson nx4 турбо дизель. Разве на бензине может быть такой расход (184 км за 1 ч 47мин):
Так и есть, отличный расход
Ну, правильно. ДВС работает в установившемся режиме и приближённом к максимальному КПД.
При таком движении (78 км/ч) нужно примерно 15Квт*ч энергии на 100км (владельцы электромобилей могут подтвердить). Расход 4,6л/100км, в 1л ДТ около 9,5 кВт*ч.
израсходовано энергии — 4,6*9,5=43,7кВт*ч
КПД — 15/43,7 = 34% и это действительно прекрасно! При КПД в 50% расход был бы около 3 литров.)
А теперь возвращаемся в город, это место где обитает большинство автомобилей и бОльшую часть времени. При коротких городских поездках, да по пробкам легко можем увидеть расход 9-10 литров и это на очень экономном дизеле. Электричка в таком трафике расходует +-20 кВт/ч.
Считаем:
израсходовано энергии- 10*9,5=95кВт/ч
КПД — 20/95 = 21% и это тоже очень хорошо. Так как с бензином ситуация хуже, там КПД может уходить в "паровозные" 12%.
Расчеты приблизительные, но это так, чтобы понять на сколько у ДВС зависит КПД от режима. От 0 на ХХ до максимума, который достичь в наземном транспорте почти невозможно.
Но у хейтеров электричек свои "расчеты") Они почему-то берут максимальный КПД ДВС из википедии, и носятся с ним как дурень с писаной торбой)
mamon814
Владельцы дизелей знают, что без вебасты можно подмерзнуть в автомобиле даже при околонулевых температурах :)
3 зимы отъездил на Hyundai Tucson nx4 (2022г.) 2.0 дизель, турбо.
В салоне — жара в любой мороз
Стереотипы про холодный дизельный мотор — наверное имеют начало от советских авто
Не знаю ни одного дизельного советского легкового автомобиля :)
Мои стереотипы о холодном дизеле сформированы после эксплуатации дизельных автомобилей иностранного производства, в частности Дэфендер, в котором не было никаких дополнительных подогревателей.
Как реализован принцип быстрого подогрева мотора на Хундай, я не знаю. Если там нет автономного дизельного отопителя, может там установлен электрический подогреватель, или жидкостно-вязкостной (на тойотах такое было).
Vladimir2022-1
Можно профлинк про современный КПД авто с ДВС 20-30%?
у меня вот другая инфа
Сравнение КПД бензиновых двигателей и электрических.
4 июля 2022
351
~1 мин
Экологи все чаще заявляют об эффективности и экологичности "электричек". Так ли на самом деле? КПД бензинового двигателя около 40%, для простоты сравнения берем 40%. Электромобиль же имеет КПД выше 90%, возьмем 95%.
Итак у бензина энергия почти не теряется на доставку до двигателя, только есть потери на трансмиссию (15%) а у электричества все наоборот. Потери заключаются в:
1.КПД электростанции, в РФ составляет около 40% (для расчета берутся ТЭС).
2.КПД транспортировки энергии до зарядного устройства составляет 90%.
3.Потери во время зарядки еще 10%. А если батарея изношена то её эффективность понижается, повышая затраты энергии.
Если мы возьмем 1кВт и вычтем все потери, то получается следующая картина: 1000*40*90*90=324кВт (32,4%) — это примерный КПД электродвигателя. При всем этом одинаково сжигается нефть или газ, а иногда в ход идет даже уголь. Эффективность и экологичность двух видов авто приблизительно равны и могут варьироваться от конкретного двигателя или автомобиля.
Но при равных этих параметров "электрички" проигрывают бензину в цене и простоте обслуживания.
Выбор всегда остается за вами! А наше мнение полностью СУБЪЕКТИВНО.
Посмотрите фильм "кто убил электромобиль"
О чем ты?
Aleksandr1688
Я не знаю в какую сторону ты ездишь. Но поверь. На трассе М2 от Тулы до Курска ни одной заправки не видел с подзарядкой
Тула — Орел = 180 км расстояние, Орел — Курск = 160 км и везде есть заправки. Десятки заправок! Даже нормальный 10-летний Лиф проедет 200 км. О чем вы вообще?
Rentgenolog-14
Не знаю, как там реально было и подробностей. Но лучше не усложнять, вообще во всем! Лучше и безопаснее кидать провод напрямую, чем через кучу удлинителей.
Хотя, мы сейчас только в самом начале пути электричек.
Связь вон как за 25 лет махнула из Нокиа 3310 в крутейшие смартфоны, фотоаппараты из Зенитов и поляроидов в крутые зеркалки итд.
Зенит и был зеркалкой, если вы не в курсе вдруг…
artemspec
Не надо такие обгоны делать, что тут сказать . Хорошо что никого за собой не утащила…
Особенно на примусе…обгоны🤣…Только самокат если обгонять.
artemspec
Не те показатели;) 150-сильный ДВС так не поедет, как электромотор)) Большую часть времени хороший гибрид (да тот же i-Space от Evolute) едет на электротяге, мотор включается иногда для подзарядки, это получается комфортно. Тут где-то в блоге были выкладки по расходу на гибриде, получается здорово дешевле эксплуатировать чем просто с ДВС
Там ценники ремонта быстро догонят и перегонят чисто двс по стоимости владения.
mamon814
"Расходы на техническое обслуживание и эксплуатацию электромобилей несоизмеримо ниже, чем на сопоставимые по размеру и классу автомобили с двигателем внутреннего сгорания. При этом динамика электромобилей сопоставима или опережает автомобили с традиционными ДВС".
Расходы может быть и меньше, а сколько нужно переплатить за электрическую начинку в отличие от бензинового автомобиля?
Да не видел я на трассе, чтобы электрички быстро ездили — ездят как все. Быстро и динамично ездят автомобили с ДВС!
Сравнивая свои ID4 и Tugella (обе куплены за 3.37мл, но Geely официал с гарантией, VW параллельный импорт, однако, когда покупал VW, Geely у рфициалов стоила 4мл), могу сказать:
ID4 обычно заряжаю от розетки с коммерческим тарифом (~8р за 1кВт*ч), средний расход за 50т.км. был 22кВт*ч … посчитаем 25 (что бы учесть КПД зарядки), получаю что 100км стоят 200р
Средний расход Тугеллы — 12л при цене 1л 95го в 55р, получаем стоимость 100км — 660р
Кроме того, за 70+т.км. на ID4 я 3 раза поменял салонный фильтр и 1 раз масло в редукторе (1л трансмиссионки), потратив на это менее 10тр
За Тугеллу отдаю раз в 10т.км ~20тр на ТО
т.е. 100км обходятся уже в
215р для ID4
860р для Тугеллы
Если не учитывать экономию в 179тр на годовом абонементе на парковку в СПб, то при нашем пробеге в 40т.км. в год расходы на
id4 — 86000р в год
Tugella — 344000р в год с учетом транспортного налога все 360000р
Вот на своем примере я покажу что такое электроавтомобиль. Купил Ниссан Лиф 5 лет назад, благодаря тому что у нас были бесплатные зарядки, я ездил 3 года исключительно бесплатно, в любую точку города 🏙️. Потом стали платные, но у меня появилась зарядка 220вольт бесплатная, но переодически пользовался платными зарядами в год выходило 1,5-2 тысяч рублей. Вот за 5 лет с экономии на передвижении я смог отложить на покупку Теслы. Как говорят, нужно покупать машину которую ты можешь купить за зарплату 2-4 месяцев, я лиф так и купил, мне его было не жалко, ездил в хвост и в гриву, но Теслу я купить не мог, так как зарплата не такая у меня великая, и тут просто благодаря лифу купил Теслу.
я про стоимость авто в 6 месячных доходов слышал.
Нахер электромобили!
Текст весь не осилил, но чем электростанция отличается от ДВС? Да ничем, там тоже углеводороды сжигают, или уран используют, а Россия страна большая и зарядки не каждом углу есть, вы хоть задумайтесь — дачный участок, 3 фазы, 20Квт, а откуда они берутся? Правильно — от эл. станции, а там уголь, мазут или ТВЭЛы…
Это всё литий во всем виноват. Но его запасы в Китае не покроют эту раскручивающуюся индустрию. Где то в новостях проскочило что РФ собирается развернуть литиевую отрасль. Это не говорит что будет своя тема, но сырьё они поднимут скорее всего.
Там ещё и про графен проскакивает новостЯ, всё ближе события фильма Терминатор, ИИ тоже выходит из-под контроля 😁
На наш век хватит помучиться) пока экологическая катастрофа спокойненько сосуществует, накинув петлю на шею, с нами, уверенно набирая силовую массу, пока он обучается и матереет. Проскальзывает также инфа, что РФ предоставит могильники для ядерных отходов.
Да в общем правильно, Мария Склодовская-Кюри тоже не подозревала ;)
Если по теме, то вряд ли что то будет Российского изобретения/ технологий. Олигархи возьмут готовое, как и все остальное уже ныне действующее-тот же Москвич например и т.п. "Русс. пром" — ресурсы всё покроют. Если даже это вдруг будет Лада — то прототип Китайца.
Garage122
Текст весь не осилил, но чем электростанция отличается от ДВС? Да ничем, там тоже углеводороды сжигают, или уран используют, а Россия страна большая и зарядки не каждом углу есть, вы хоть задумайтесь — дачный участок, 3 фазы, 20Квт, а откуда они берутся? Правильно — от эл. станции, а там уголь, мазут или ТВЭЛы…
КПД и всеядность. Сам же сказал уголь, мазут, газ, ТВЭЛы, ветер, вода, солнце, гравитация… А ДВС так может? 😉
На то он и двс, не придумали еще зелёную энергию, солнечные панели тоже так себе учитывая их производство.
Экология это вообще не про наш сегодняшний мир. Хотя где то были исследования за какой пробег электричка компенсирует углеродный след на свое производство. Но не будем сейчас про это. Даже в случае сжигания углеродного топлива электричка позволяет вынести грязный выхлоп за пределы жилой зоны. А учитывая КПД современных ТЭЦ (который выше любого ДВС), то в целом картина не так уж и плоха. Плюс не забываем, что на получение бензина из нефти тратиться в том числе и немало электричества, а тот же газ не требует такой глубокой переработки перед сжиганием на ТЭЦ. Ну и технологии АКБ не стоят на месте. Сейчас уже выпускают натрий ионные батареи, которые дешевле и безопаснее литиевых, но пока проигрывают по удельной емкости.
С этим согласен, были времена когда телефон почти сутки заряжался, сейчас 10-15 минут и всё нормально ))
SergiumX
КПД и всеядность. Сам же сказал уголь, мазут, газ, ТВЭЛы, ветер, вода, солнце, гравитация… А ДВС так может? 😉
Россия большая страна, 10 минут на заправке и 600км в пути или сутки на зарядке и в среднем 400км и то летом без печки или кондиционера.
С этим не спорю. По крайней мере пока. Но всем ли нужны такие пробеги каждый день? Рост инфраструктуры нивелирует эту проблему. По своему краю я двигаюсь на 300-400 км вообще без проблем, и зарядка на 200 км у меня занимает минут 30-40, что, конечно, дольше заправки, но уж никак не сутки 🙂. Попил кофе, закусил и дальше поехал. Зато в ежедневном режиме (а это 90% моего пробега) я вообще не трачу время на зарядки. Поставил как гаджет на зарядку и делай свои дела, или просто спи ночью. Так что везде есть плюсы и минусы. Электрички не панацея для всех задач, но при определенных обстоятельствах они очень удобны.
С этим согласен, но зимой на отопитель сколько заряда батареи расходуется? Вы живёте в Сочи, а как живут люди в северных регионах? Даже в СПБ два варианта погоды — дождь жидкий и ветер или дождь замёрз 😉
От погоды зависит. Насколько я знаю по отзывам, в самых тяжелых случаях пробег падает вдвое. У меня, конечно, все проще. Зимой процентов 20 теряю. Типа не раз в 3 дня, а раз в 2 дня заряжаться начинаю. В Иркутске, кстати, лифов очень много. Ездят как то )
Garage122
Текст весь не осилил, но чем электростанция отличается от ДВС? Да ничем, там тоже углеводороды сжигают, или уран используют, а Россия страна большая и зарядки не каждом углу есть, вы хоть задумайтесь — дачный участок, 3 фазы, 20Квт, а откуда они берутся? Правильно — от эл. станции, а там уголь, мазут или ТВЭЛы…
Кому-то надо просто ехать и он едет. А кто то ищет шашечки "правильной" формы.)
"чиновнки"?
Спасибо, поправили)
Vladimir2022-1
А больше 130?
150 например?
А зачем? Где найти трассу длиннее 300-т километров, где можно так поливать?
Больше 130? ) да где угодно)) любая федералка. 130 так вообще скорость не то чтобы выдающаяся
Ну да) от камеры до камеры … или нет возьмет м5 … от Самары до Челябинска где ж там так разогнаться то? От мкад в разные сторона 300 км может и есть где, а по всей стране 90% федеральных трасс это узкоколейки( ну или утыканы камерами .
Ну я же только по МКАД 60 тыс в год накатываю, ага)) других дорог кроме как МКАД и не видел)))
Фото дороги из Волгограда в Москву, среднюю сам видишь)
Так тем более знаешь( ну не много мест, где 130- крейсерская скорость ( не много.
Очень много где))) приложение стрелка и вперёд))
Да, многие так от камеры до камеры, я ставлю 108 и периодически объезжаю — кто перессывает перед камерами ))
Конечно есть наверняка отличные дороги, но все равно как по мне, так их не много, даже построй … Ну не знаю — до какой то нужной мне точки в 2000 км отличную дорогу, все равно 110-120, больше не поеду, мне комфортней, безопасней и время в пути устраивает )
Это все сказки, те кто идут со средней скоростью 120 будут далеко от тебя, который идёт 108 на круизе. При 108 на круизе, твоя средняя скорость будет 80-85 кмч, а это разница почти в 1.5 раза от средней 120. Это значит что там где я трачу на дорогу 10 часов, ты 15. Я уже поужинаю, сходу в душ, и буду спать, пока ты доедешь)
На бумаге красиво, но средняя 120 -даже за 5 часов пути — это фантастика))
Большее, чего я добивался — по узкоколейкам это 83, но там прям везло)) ( на Уральский перевал всего 3 обгона было, остальное время давил на педаль) за 6 часов дороги с перевалом … но там шумахер завидовал))
Я же тебе выложил среднюю, 120 кмч, да это движение ночью, но тем не менее
О, про уральский перевал))
Дорога Москва Нижний Тагил, средняя 111 кмч на 1900 км пути, включая перевал
Моя чистая электричка при средней 106км/ч (это движение на круизе на 130км/ч с переодисеским сбросом скорости из-за дорожной ситуации) имеет средний расход 18.3кВт*ч.
Генератору покрыть такой расход не проблема.
П. С. По поводу быстрой езды…
Летом на м11 разрешена 130км/ч
Позволял себе ездить по ней 150 (
Эксплорер на 110 ел 11л, на 150 — 18л
Тугелла на 110 ест 7л, на 150 — 12л
Дополнительные остановки на заправки весьма снижают среднюю и делают неоправланным движение со столь высокой скоростью
Не надо про заправки))) я на них трачу 5 минут, а электричка минимум 30-40
Речь шла про гибриды и способность их генераторов компенсировать расход. Генератор, способный выдавать 40кВт без проблем компенсирует 18.3 кВт. А заправить гибрид — те же 5 минут… Или 50 минут (если это м11 летом 😅)
Ха, только это чисто электричка, а гибрид это ещё генератор на борту, это плюс 300-400 кг доп веса.и расход у такого автомобиля уже не 18квт на 100 км, а 30)) на ли9 45 если быть точным на 130кмч
У этой электрички батарея 80кВт*ч
У гибридов, обычно, батарея 40кВт*ч — по общей массе то на то и выходит.
Ну и на машинах с рекуперацией масса не так на расход влияет как на обычных ДВС.
Vladimir2022-1
Это все сказки, те кто идут со средней скоростью 120 будут далеко от тебя, который идёт 108 на круизе. При 108 на круизе, твоя средняя скорость будет 80-85 кмч, а это разница почти в 1.5 раза от средней 120. Это значит что там где я трачу на дорогу 10 часов, ты 15. Я уже поужинаю, сходу в душ, и буду спать, пока ты доедешь)
Когда то замечал скорость среднюю…
В нескольких поездках на юг помню было 73, в какой то 76, но там узкоколейки(, там что 110 едешь потом стоишь, что 130, так же очередь на обгон ((
Тем более 73-76
Ну, конечно 99процентов — по полосе в каждую сторону(( там тяжко больше набрать
Vladimir2022-1
Это все сказки, те кто идут со средней скоростью 120 будут далеко от тебя, который идёт 108 на круизе. При 108 на круизе, твоя средняя скорость будет 80-85 кмч, а это разница почти в 1.5 раза от средней 120. Это значит что там где я трачу на дорогу 10 часов, ты 15. Я уже поужинаю, сходу в душ, и буду спать, пока ты доедешь)
это на каких-то огромных прострелах. если плечо км 300 — то едешь ты со скоростью 130-150 или +19 от разрешенной, разница в итоге минут в 20, т.к. всю эту прыть нивелируют грузовики и хвосты за ними. Если не обгонять через сплошную на полной отморози, то все уравнивается.
По пустынным трассам и безостановочным пробегам 800+ какой-то эффект будет, но когда они настолько пустынны — там уже и качество полотна обычно такое себе, да и летать 150+ чревато (как минимум встречей с лосями/кабанами).
Ну так ты прочитай внимательно)) я там писал про 10 и 15 часов)) причем тут 300 км?) 300 км это даже не путешествие, так, за хлебом выехать)
это надо в каком то очень убогом месте жить чтобы переться в такую даль ради отдыха )
А, вы москвич, вопросов нет )
Ваще не понял что ты написал, причем тут отдых вообще?
Ну, в здравом уме в такую даль мотаться на легковухе просто смысла нет, тем более с диким превышением скоростных режимов ПДД (иначе среднюю! скорость 120+ не выдержать).
Трасс где легально можно вваливать 140-150+ у нас на 10 часов езды банально не наберется.
На больших дистанциях сильно решает комфорт автомобиля и пробег между заправками, т.к. заправка и прочие кофеечки и перекуры очень режут среднюю скорость.
Мысль в том что гонять, если ехать всего 300-500км — бессмысленно, выигрыш по времени мизерный. А пробеги больше 800км за раз — это уже какая-то работа )
Если ты чего то не понимаешь, не означает что этого не может быть. Я езжу в год около 55-60 тыс км, перемещаясь между городами, и получая от этого удовольствие. На Газ Соболе как у тебя, я бы не ездил, это не езда, а страдание…я, слава богу, перемещаюсь на автомобилях, от которых получаю удовольствие проезжая за раз не то что 800 км, а под 2000 км
У каждого свой болевой порог, "езда страдание", что-то из лексикона неженок )
Только суровое автомобильное садомазо! )
vanj72
А зачем? Где найти трассу длиннее 300-т километров, где можно так поливать?
М11. Разрешённая 130 на всем протяжении. 148 по gps на круизе (154 на спидометре), и ни одного штрафа за 12 поездок.
И длина намного больше 300 км…
Отлично, но чуть правее по карте, тысяч этак 6 км … ничего подобного нет (( но ждем.
Строят вроде, почти до Екатеринбурга дотянули. Лет через 5, с сохранением нынешних темпов, до Владика будем за 3-4 дня на машине долетать :)
Хорошо, но нет
Из Екб дотянули 4 полосы до Челябинска — года 3 уже как
Из Челика в сторону Уфы 30-40 км есть кусок — магистраль, дальше строят но ((( нет))
Дальше до Сима узкоколейка — по полосе в каждую сторону, хорошо на некоторых подьемах 3 полосы — реально разгружает, затем до башкирии сплошная пробка реально просто затор- там строят и расширяют ( смешно летом ехал из Уфы, мониторил Яндексом до Екб, был час, когда быстрее было через Оренбург… Вот так там стоят), затем кусками по 4 полосы, объезд Уфы — широкий, затем до Самары на сегодня не знаю, но была узкоколейка(((
Так что не особо то там и есть ((
От Уфы до Челнов — узкоколейка(( от Челнов до Казани, да, было 4 полосы, нормально, на сегодня не знаю какое состояние этой дороги.
Но хорошо в Чел. Обл. Губернатор разрешил только стационарные камеры, охотники не стоят с треногами, можно наваливать))
До Екб тянут через Пермь, трасса М7, далее пойдут на Тюмень. Что будет с М5 (через Уфу-Челябинск), к которой, кстати, относится трасса Екб-Челябинск — я не знаю.Ибо дальше на восток она идет через Казахстан…
Дай бог получится ( я чаще через Челябинск езжу в ту сторону, мне и ближе и проще, через Екб — больше на север.
На сегодня много конечно реконструируется, если везде на подьемах на перевалах третью полосу сделают — уже разгрузит очень сильно. В этом плане под Краснодаром интересно сделано — третья полоса чередуется по направлениям — отлично! Да и хорошая дорога челябинск- Уфа будет как мне кажется нужнее …
У автора прям однобокая статистика.
А где анализ влияния государственной поддержки Китая на производство и продажи электромобилей? То же самое про Европу и Америку.
Слава литиевому аккумулятору, хотя бы автор чуток заикнулся про 950 тысяч государственной поддержки у нас. И все равно продажи электромобилей за 24 год оказались меньше 1%.
Ну и верно было заявлено, что пошел сдвиг в пользу гибридов.
Так что я бы не радовался столь мизерному объему продаж.
Но хочу обратить внимание, что электромобили у нас в стране ближайшие годы будут не нужны. Причина в росте потребления электричества у нас в стране и в полном отсутствии роста генерации этого электричества. Кто не верит, читайте про блекаут 2024 на юге нашей страны.
Так что только ископаемое топливо и никак иначе.
"И все равно продажи электромобилей за 24 год оказались меньше 1%."
Потому что у нас этой субсидией две модели поддерживается, которые довольно тухлые и основаны на технологиях десятилетней давности.
Сравните сколько в Китае есть моделей на выбор. Некоторые сопоставимы ценой с Грантой.
"Кто не верит, читайте про блекаут 2024 на юге нашей страны."
На севере и центре переизбыток из-за того что белорусская АЭС не может в ЕС продавать ЭЭ.
Ой, зря вы мне пишете. Мне есть что возразить.
1. Откройте статистику продаж электромобилей в России. Почему субсидируемых моделей так мало, а несубсидируемых так много? Я не помню цифирьки, но как то не логично. Должно быть наоборот.
Вывод из этого пункта простой. Народу в массе эти электромобили не интересны.
2. Как вы себе представляете электроснабжение из Сибири в ЦФО? Это технически конечно возможно, но потери буду такие, что дешевле будет снабжать ЦФО из Беларуси и Прибалтики, покупая электроэнергию за евры. Ну если вы сами не знаете, то хоть у специалистов спросите. Зачем такие глупости вообще вслух говорить? К слову, Минэнерго заключило договор на поставки электроэнергии из Турции/Азербайджана/Грузии. Деталей не помню, но зачем оттуда, если в Сибири избыток? В общем, призываю вас внимательнее эту тему изучить, либо хотя бы мне такое не говорите.
Про ценообразование в Китае — найдите источники и почитайте. Сильно удивитесь. Я вам шок-контент просто обещаю, но при условии, что вы внимательно и тщательно эту тему проработаете.
И ещё раз про электроэнергию. Когда Прибалтика отказалась от БРЭЛ? Разве Белоруссия не поставляет электроэнергию в Россию? И все равно был блекаут. Причем эта проблема системная и давно, ибо очень большое количество гостиниц в краснодарском крае оборудованы собственной системой генерации. Делается такое явно не за один день и явно не потому, что один раз электричество пропало. В Минэнерго тоже не дураки сидят, было бы все так просто, уже сделали бы. Но нет.
1. Субсидированные модели г на палке. Естественно их не покупают.
2. Ещё раз, белорусская АЭС не может в ЕС продавать ЭЭ, она работает не в полную мощность. А могла бы снабжать ЦФО. В ЦФО и около Кольской АЭС переизбыток мощности. Ещё переизбыток на дальнем востоке, приходится за бесценок в Китай продавать.
"Про ценообразование в Китае — найдите источники и почитайте. Сильно удивитесь. Я вам шок-контент просто обещаю, но при условии, что вы внимательно и тщательно эту тему проработаете."
И я про то тоже. В нормальных странах правительство за благо народа, поэтому у них за цену Гранты неплохой электромобиль с кучей опций и автопилотом. Субсидии — это всего лишь биты на серверах банков. Суть их во благе для простых работяг. Приятным бонусом будет вывод выбросов за пределы городов и улучшение сальдо внешнеторгового баланса за счёт снижения импорта нефти. Эксперты считают, что в 2024 году Китай прошёл пик импорта нефти.
Ну давайте по порядку.
1. Когда идёт пик потребления, то он возникает везде. Если в стране жарко, то от жары страдают и в Москве, и в Казани и в Ростове. Другими словами если энергии не хватило в Краснодаре, то ровно так же ее недостаточно и в Москве, и в остальных регионах. Беларусь в этот момент тоже генерировала на максимуме. Видать, не хватило.
2. Линии не рассчитаны на передачу большого количества энергии. Но чтобы понять этот факт, надо быть немного в теме. Я сейчас не имею ввиду все линии, а только те, что протянуты между зонами и работают на перетоки. Плюс в жару количество энергии можно передать сильно меньше. В 2024 этот факт сыграл не менее важную роль.
3. ЦФО энергодефицитный район. Со всеми вытекающими. Если будут выбирать приоритет между ЦФО и ЮФО, то решения будут в пользу ЦФО.
4. Ваша фраза про убогость выпускаемых у нас электромобилей выглядит как признание моей правоты. Субсидируют те автомобили, которые рассчитаны на менее обеспеченных граждан. Это нормальная практика. А вот обеспеченные граждане в субсидиях не нуждаются. Зная потребителей тех или иных автомобилей, четко вырисовывается структура потребления нашего рынка. И вывод остаётся ровно тем же электромобили в стране не нужны.
5. Самая большая тема. Нормальное государство. Тут бы я вам много смог бы рассказать, но поскольку не политик и не экономист, то посмотрите Хазина Михаила и профессора Евстафьева. Они четко, подробно и очень доступно разъясняют про все это. И про Китай в том числе. Мы (не только Россия) на пороге очень сильного кризиса. Европа, США и Китай занимаются поддержкой спроса. Все они делают это по разному, но так или иначе этот путь оказался тупиковым.
Мы же пошли другим путем. Подробности у вышеперечисленных людей. На этом моменте тему с Китаем и их ценами предлагаю дальше не обсуждать. Тема сложная и немного болезненная для вас. Насчёт остального выслушаю любые ваши возражения.
4. "Субсидируют те автомобили, которые рассчитаны на менее обеспеченных"
Субсидируют только две недешёвые говноповозки, которые собирают в РФ. Субсидирование не связано с платежеспособностью покупателя этих моделей. Для менее обеспеченных больше бы подошёл BYD seagull за 12000 долларов.
Я вижу профицит 6 МВТч в ЦФО
Пока в России будет нефть, электрички так и будут игрушками для избранных, не обольщайтесь.
BYD seagull стоит 1.7 млн. Примерно как Солярис. Я себе рассматриваю.
Serg-1
Пока в России будет нефть, электрички так и будут игрушками для избранных, не обольщайтесь.
скорее, пока в россии будут морозы, заносы и длинные расстояния.
И жадность некоторых олигархов)
GrayRain
скорее, пока в россии будут морозы, заносы и длинные расстояния.
В сильные морозы рекомендуется Вебасто ставить что на ДВС, что на электромобиль.
Если вдоль трасс поставить зарядные станции на 350 кВт на шланг, как это уже сделала сеть Ионити в Европе, то расстояние 1000 км современный серийный электромобиль проходит всего на 30…40 минут дольше, чем ДВС. Это время как раз нормально пообедать в середине дня.
Тесла умеет зарядиться с 10% до 80% за 25 минут.
а энергию эти зарядки вдоль безлюдных трасс будут от божеской воли брать? представьте стоимость инфраструктуры и поддержки таких зарядок вдоль трасс…
А пробовали лицензировать, получить все разрешения, закупить оборудование и построить АЗС? Это тоже нифига не дёшево. И ЛЭП тянуть до АЗС тоже нужно.
350 квт на шланг и сколько их? 3-5? это мегаватт с лишним. реально придется тянуть высоковольтную лэп вдоль трассы. обычной заправке хватает 10-15 бытовых/дачных киловатт.
фишка в том что на одной заправке бензом/электро можно проехать весьма разное расстояние, особливо зимой. это к плотности размещения заправок. плюс, бенз можно легко взять с собой в канистре. плюс, им можно поделиться на трассе. плюс, время заправки одной машины, т.е. занятости колонки — менее 5 минут. плюс, заправлять можно не только понтовые городские брички, но и автобусы, грузовики и мотопеды. электромобиль, при современной плотности заряда аккумов, имеет место быть только в городе, причем крупном. на электросамокате никто вменяемый за город не поедет.
у меня у соседа есть электроповозка. она на шнурке висит больше, чем ездит. Как только попал домой — бежит втыкать. А с учетом времени жизни аккумов, стоимости их замены и скорости деградации -вообще получается печально.
в общем-то на драйве уже есть отзывы тех, кто на тесле зимой ехал между городами. под конец без света, без отопления и почти что толкать пришлось. нет уж спасибо.
"350 квт на шланг и сколько их? 3-5? это мегаватт с лишним. реально придется тянуть высоковольтную лэп вдоль трассы. обычной заправке хватает 10-15 бытовых/дачных киловатт."
Вы хотите сказать что на 100 кВт очень легко лэп протянуть, на на 10 МВт — это неразрешимая инженерная задача? Да, дороже, но ничего уникального нет.
"фишка в том что на одной заправке бензом/электро можно проехать весьма разное расстояние"
Что АЗС, что электрозаправки нужно строить каждые 200 км. И у вас устаревшее представление об электромобилях. Есть серийные модели, которые 500 км проезжают. А один раз в 4…5 часов нужно останавливаться что бы поесть и в туалет, что на ДВС, что на электро.
"плюс, бенз можно легко взять с собой в канистре. "
Я ездил по М11, когда там было мало АЗС. Никто там канистры с собой не брал, все в очередях по часу стояли. Да даже в прошлом году летом я там 30 минут отстоял. Никто там в канистры или из канистры не наливал.
"у меня у соседа есть электроповозка. она на шнурке висит больше, чем ездит. Как только попал домой — бежит втыкать."
Какая модель? Какой год? Какая батарея?
С электромобилями это и есть такая концепция: приехал в гараж, за 15 секунд разъём воткнул, зарядил за ночь до 90% малым током, утром за 15 секунд отключил и с утра у тебя всегда тёплый салон и полный бак. В итоге суммарное время меньше, чем ехать до АЗС, заправляться и ехать обратно.
"А с учетом времени жизни аккумов, стоимости их замены и скорости деградации -вообще получается печально."
Обычно гарантия на батарею 8 лет. По статистике современные батареи с системой терморегуляции на пробеге 250 тыс км имеют деградацию не более 20%, а с химией LFP ходят более 300 тыс. км.
"в общем-то на драйве уже есть отзывы тех, кто на тесле зимой ехал между городами. под конец без света, без отопления и почти что толкать пришлось. нет уж спасибо."
На федеральной трассе Кола между п.Пушной и Княжьей губой нет брендовых АЗС, а это 330 км. На БМВ М5, при определённой сноровке бак можно выжечь за 250 км, то есть имеется реальный шанс не доехать. Но это не означает что эмка плохая машина. Просто её нужно использовать в условиях, под которые она проектировалась. Вы же не полезете на Клио в колею от лесовоза, почему вы тогда предъявляете электромобилям то, что они не могут проехать там, где нет инфраструктуры.
Статистика по пробегу батарей:
GrayRain
350 квт на шланг и сколько их? 3-5? это мегаватт с лишним. реально придется тянуть высоковольтную лэп вдоль трассы. обычной заправке хватает 10-15 бытовых/дачных киловатт.
фишка в том что на одной заправке бензом/электро можно проехать весьма разное расстояние, особливо зимой. это к плотности размещения заправок. плюс, бенз можно легко взять с собой в канистре. плюс, им можно поделиться на трассе. плюс, время заправки одной машины, т.е. занятости колонки — менее 5 минут. плюс, заправлять можно не только понтовые городские брички, но и автобусы, грузовики и мотопеды. электромобиль, при современной плотности заряда аккумов, имеет место быть только в городе, причем крупном. на электросамокате никто вменяемый за город не поедет.
у меня у соседа есть электроповозка. она на шнурке висит больше, чем ездит. Как только попал домой — бежит втыкать. А с учетом времени жизни аккумов, стоимости их замены и скорости деградации -вообще получается печально.
в общем-то на драйве уже есть отзывы тех, кто на тесле зимой ехал между городами. под конец без света, без отопления и почти что толкать пришлось. нет уж спасибо.
" это мегаватт с лишним. реально придется тянуть высоковольтную лэп вдоль трассы"
Вот у комрадов же как то получилось. Чем мы хуже?
VladimirNikolaye
Точно блин. Это ж просто розетки для водонагревателей. ИХ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ и обесточивают в ДОЖДЬ. Или при таянии снега. В таком виде зарядки для электрокара НЕВОЗМОЖНЫ. В данном случае на не соответствие ПУЭ закрыты глаза по просьбе уважаемых оленеводов в данном конкретном улусе. В городе такое гамно к эксплуатации НЕВОЗМОЖНО допустить
Есть разъёмы IP68. Вы как вчера родились.
Всё, всё. Продолжайте фантазировать
Это у вас что-то не то с фантазией. Розетки давно работают, никто не умер.
Отвали. Притомил
SeerYoga-R
Когда же они окупятся? Люди хоть, столько живут? И когда они окупятся, уже останется ржавое корыто.
Что окупится? Относительно чего?
UltimusRomanorum
Голосую за забвение.
У меня был этектровелик . Одного лета мне хватило понять, какая это все же херота, электробайк.
Продал и снова купил бензиновый скутер. Вот это настоящая вещь!
Поэтому с автомобилями все тоже самое, ДВС — 🔝 навсегда!
Просто Вы неправильно его применяли, скутер и велик для разного предназначены. Скутер это мотоцикл на минималках (с кучей ограничений), велик это возможность ездить практически везде, при этом ему не нужен мощный мотор и ёмкие батареи (у меня несколько маленьких батарей, беру с собой по необходимости + зимой они быстрее согреваются чем одна большая), при этом велик остаётся лёгким чтобы можно было и на 5 этаж поднять и в электричку спокойно зайти… Вы скорее всего совершили распространённую ошибку сделав из велосипеда фактически мотоцикл в итоге собрав минусы обоих в одном устройстве. Кстати зимой на полном приводе (у меня мотор колесо спереди) можно легко передвигаться, на мотоцикле или скутере это не получится — на тротуары на них нельзя.
Самые востребованные в России будут последовательные полноприводные гибриды с дизель электростанцией на борту на 380в и асинхронными движками на каждое колесо .
Причом они будут вообще без высоковольтной батареи.
Такие пока никто не делает, но как станет делать то это будет прорыв в электротранспорте что на другие автомобили просто смотреть никто не будет.
Дизель электростанция на колёсах это просто мечта всех владельцев частного сектора .
А в нашем случае это будет еще и мечта рыбаков и охотников И тех у кого парковка ограничена ( танковый разворот в базе)
Без батареи рекуперация не получится.
С батареей можно в два раза мощность генератора уменьшить.
И, собственно, зачем мне генератор, если у меня до работы 11 км, до деревни 40 км, а на море на самолёте летаю.
Так вся фишка в мощном генераторе чтобы в доме был резервный мощный источник питания . Еще и на своих колёсах . Вот и интересует пока расход саляры на 100км на таком гибриде . Жалко что пока никто не пробовал проверить .
С буферной батареей 6л/100. Без батареи будет в два три раза больше. Батарея сглаживает переходные процессы на которых очень низкий КПД, поэтому без батареи никто не будет делать.
С батареей надо кучу преобразований, ( переменное в постоянное и обратно в переменное . В нашем случае вообще ничего не нужно .
Генератор дает 380 и электродвигатели также крутятся от 380
Тогда вы танковый разворот не сможете сделать и перераспределение момента по осям/колёсам.
Рекуперации не будет.
Отклик на педаль будет вялый.
Даже просто "вперёд"-"назад" переключить вам нужны будут ключи на MOSFET.
Сейчас преобразователи на карбид-кремниевых MOSFET имеют КПД 99%, намного выше, чем 4 ваших редуктора. Преобразователи сейчас считаются несложным и надёжным устройством.
Andrik1969
С батареей надо кучу преобразований, ( переменное в постоянное и обратно в переменное . В нашем случае вообще ничего не нужно .
Генератор дает 380 и электродвигатели также крутятся от 380
Уже сделали двигатель со встроенным инвертором.
speedme.ru/posts/id-73864…irovoj-avtoprom-na-vsegda
Так не у нас же его сделали . Да и дорого это все.
Какая разница где сделали, можем повторить . Читал, что комрад поставил хабы на Танк 300 и заплатил 700 тыс только за сами 4 хаба. Сейчас ссылку поищу. Это примерно про стоимость ваших редуктров.
www.autoventuri.ru/catalo…y_bortovye_dlya_tank_300/
Andrik1969
Самые востребованные в России будут последовательные полноприводные гибриды с дизель электростанцией на борту на 380в и асинхронными движками на каждое колесо .
Причом они будут вообще без высоковольтной батареи.
Такие пока никто не делает, но как станет делать то это будет прорыв в электротранспорте что на другие автомобили просто смотреть никто не будет.
Дизель электростанция на колёсах это просто мечта всех владельцев частного сектора .
А в нашем случае это будет еще и мечта рыбаков и охотников И тех у кого парковка ограничена ( танковый разворот в базе)
Идею в целом описали верно, но накопитель всё равно нужен (в соседнем комментарии уже описали почему), а двигатели всё-таки гистерезисные или индукторные, ибо КПД асинхронника низковат. Тяговый генератор — индукторный или на постоянных Sm-Co магнитах, а выход 230/400 В на домохозяйство — путём перекоммутации тяговых инверторов на параллельную работу.
КПД будет конечно не такой как у гибридов с батареями, но здесь зато будет упрощение схемы, а значит цена дизельного гибрида будет низкой . И вес .
Данный гибрид не сможет скажем стоять на светофоре с заглушенным дизелем .
Пусть экономичность у него будет такой же как у дизельных автомобилей, но зато будет сколько плюсов:
1. Бесступенчатый редуктор 4шт вместо коробки автомата.
2.Танковый разворот.
3.Отсутствие карданов при полном приводе
4. Дизель электростанция большой мощности на 380в.
( быстрая зарядка для электромобилей и резервный источник питания для дома)
Сложность только в создании электронного блока который бы удерживал машину в полосе, чтобы при прямолинейном движении все колёса крутились с одинаковой скоростью, а при поворотах с разной .
Никакой сложности в электронном блрке нет, механика достаточно удерживает, а равномерное распределение момента решается векторным управлением. Электротрансмиссия в 2-3 раза тяжелее выходит, чем классическая шестерёнчатая, и КПД у неё тоже так себе — хорошо если 0,85. Без минимального накопителя, хотя бы суперконденсаторного, гибрид не имеет смысла. И по колёсам самая эффективная схема — это мотор-полуось со шрусами. См. НИР "Крымск" — это то немногое, что делали понимающие люди в данной области.
К черту экономия . Данный гибрид не для экономии а просто чтоб доехать из точки А до Б и еще генератор мощный с собой привезти в любое место .
jarchla
Сейчас сплошь и рядом ребята покупают електро мотоциклы, у нас эндуро ходовые, там даже сравнивать с китайскими ДВС нечего, электро во всем лучше
Это не наши :)
это как с метаном в 00 заправок не найдёш а машины оборудуют и если метан то знаеш какая заправка в каком районе на изусть и не всегда первый в очереди
Вы не поняли концепцию. Электромобили покупают только те, у кого есть розетка на паркинге или гараже.
Vladimir2022-1
Даже 2000?))) вот это да)) что за чудо чудное и диво дивное))
китайские-автомобили.рф/2…sclid=mal8wki8ma647776630
Это же вранье чистой воды, 3 литра чисто на двс она не сможет показывать расход
Есть на драйве владелец, говорит что по китаю ее гнал, на 2000 хватило бака, хз по городу летом примерно эти цифры точно покажет, там расход мизерный, по трассе я не уверен, ну может если по правилам ехать и без особых гор.
Гон
На старых Приусах можно 3.5л/100 выжать. Вы не знали?
Можно, при заряженной батареи и потом при разряженной расход будет стандартные 7-8 литров
Старый Приус не phev, он не умеет от розетки заряжаться.
Тоже фантастика на длинном участке
Электрички это не про экологию, это про контроль. Вырубить программно ваш авто удаленно, в случае с электричкой гораздо проще
Любую современную машину тоже, с любым мотором.
Ну и это тоже. Но электричку проще контролировать
Никакой разницы. Вы абсолютно не в теме, извините.
Апдейтик.
Поставил меня в черный список, обиделся? А в чем неправда то? Ты реально же не понимаешь что нет разницы каким мотором начать управлять удаленно, топливным или электрическим.
Нет разницы где крутить руль без водителя, менять скорость, тормозить.
У тебя паранойя и ты думаешь что только электричка этим опасна. Смешно. Изучи матчасть.
как же не оскорбить оппонента, я был бы удивлен если бы этого не было.
s-tolm
Медленно это сколько? 130 км/ч любой гибрид легко держит на трассе без проблем, даже самый захудалый.
Обычно 140-150. Местами до 180.
Поедет легко 150 км/ч, правда жрать будет 11 литров и до 180 разгонится, но жрать будет еще больше.
У меня сейчас такой же расход на WRX на этих скоростях.
2350
Обычно 140-150. Местами до 180.
t.me/c/2147585190/4829
У меня нет Вотсапа, Телеграма и прочей х-ни.
И гибрида не будет!
Ну тогда придется поверить на слово) Твое право, я просто говорю что это бред который непонятно кто придумал, что гибриды не могут теже 150 ехать, последовательные еще есть некоторые проблемы, а параллельно-последовательные легко едут, просто расход становиться как у обычной бензинки примерно. Хотя у этого BYD полноприводного разгон 5,9 секунд до 100 и 499 коней, при весе 2 тонны, у брата дизельная Q7 с 4.2 мотором тоже 10-ку соляры по трассе смело жрет, так что тут примерно паритет.
Я сам удивлён расходу. Subaru WRX 2020. Постоянный полный привод, 268 л.с. Разгон до 100 5,5 с (при массе 1550 кг). Так в режиме 120-140 по трассе — 8 л/100 км, при 140-160 10 л. В городе зимой 11,2 было.
И никакого электрического будущего не нужно!
Налог настолько конский за такую мощность что стоимость бензина уже не особо то и важна становится на этих плюс минус 2.3 литра на 100 км.
Это налог за удовольствие! За удовольствие я готов платить!
При моём пробеге в год на бензин 160-170 тыс руб уходит. С налогом 200 тыс. Ерунда для меня.
s-tolm
Ну тогда придется поверить на слово) Твое право, я просто говорю что это бред который непонятно кто придумал, что гибриды не могут теже 150 ехать, последовательные еще есть некоторые проблемы, а параллельно-последовательные легко едут, просто расход становиться как у обычной бензинки примерно. Хотя у этого BYD полноприводного разгон 5,9 секунд до 100 и 499 коней, при весе 2 тонны, у брата дизельная Q7 с 4.2 мотором тоже 10-ку соляры по трассе смело жрет, так что тут примерно паритет.
Могут они ехать, но недолго. На скорости 150 батарейки хватает на три часа, на скорости 160 на два часа. На 170 примерно на 45 минут. Проверено лично
На каком авто проверено?
Li9
s-tolm
Для последовательно паралельных у которых на высокой скорости двс включается на колеса типа BYD и Geely новых, это вообще не проблема, другое дело что для 90% граждан РФ это вообще не нужно, кроме как нескольких платных трасс, нигде в РФ с такой скоростью не ездят, все трассы утыканы камерами, и скрытыми патрулями, штрафов не оберешься.
Прицепи прицеп к машине, одень бокс, посади семью. И у тебя уже скорость которую вывезет гибрид упадет до 90кмч) а если дождь, снег, кондей или отопление, свет.и того меньше)
Легко она потянет прицеп, семью и тд, кондей сжирает 1 квт в час, двс выдает до 40 квт в час и более как генератор. Я конечно 150 не езжу в Сибири негде ездить, везде камеры фуры и тд. Тажа войя фри при полностью севшей батарейке, когда бортовик ограничивает мощность, имеет динамику как geely mojaro. Лично в моей ставишь режим сохранения энергии на save, режим движения на спорт и 130 она вообще легко идет, даже не чувствует разгона, на обгонах моментальный подхват, шустрее 90% бензинок бытового сегмента.
Она на 140 имеет точку нулевой зарядки…просто ч пассажирами, ставишь прицеп, и точка нулевой зарядки снидаетс, бокс и ещё ниже.
И ДВС выдает 65квт в час, если что а вот двигатель потребляет без прицепа и бокса 45квт на 100 км
Ну смотря какой двс выдает 65 квт/ч, мой мощностью 101 л.с. при кпд в 44% выдает примерно 40 квт/ч, другие могут и больше, пассажиры кондей и прочая мелочь точно никак не влияют, бокс и прицеп вероятно будут. Мне вообще не актуально с прицепом лететь 150 км/ч а на 110-120 проблем не будет, ну смотря еще какой прицеп конечно, может ты туда палет кирпичей положишь)))
Не поедешь ты на прицепе 120, на ли9 с мотором 150 сил, прицеп 750 кг, он выше 110кмч уже разряжается