переход на дверь…а проше было сразу доплатить и ее бы пропылили краской… зачем сделали такие "шахматы" не понятно… мастер должен был сам предложить…обьяснить свое решение как правило "переходная" деталь оплачивается 50% от стоимости всего элемента… и заморочек кроме как сбить глянец особых нет!
Я работаю в автосервисе, у нас такие вопросы быстро решаются, если клиент не хочет красить соседний элемент, мы все ровно его красим дабы избежать потом лишних вопросов от клиента!
А я халявную работу устал делать, поэтому оговариваю такие моменты "на берегу" — хочет шахматы — пожалуйста, нет — доплата!Ребят, пора начать уважать свой труд!
Я работаю в автосервисе, у нас такие вопросы быстро решаются, если клиент не хочет красить соседний элемент, мы все ровно его красим дабы избежать потом лишних вопросов от клиента!
Если узнает, то будет скандал. Проходили. Худший вариант — это когда клиент от страховой, калькуляция урезана, цвет сложный, а клиент не желает оплачивать и переход и запрещает трогать соседний.
есть же такой вариант в зависимости от того как поврежден элемент его можно покрасить либо в переход либо целиком, не зависимо от желания клиента или направление страховой, мы бывает красим элемент в переход если повреждение позволяет, клиент ни чего не видит, ведь базой в переход накрывают а лаком целиком и все хорошо
Это если граница не в стык, а если деталь заменная? К примеру дверь или крыло? Допустим дверь с цветом аля желто-красный. Страховая переходы не понимает.
если такой вариант, мы красим эту деталь, потом смотрим как получился цвет если цвет не очень либо перекрашиваем это элемент или делаем переход на соседнем элементе базой а лаком так же целиком, тут еще на цвет тоже может повлиять какой был грунт, для разных цветов идет свой цвет грунта, для каких то серый, для каких то черный, для других белый
если такой вариант, мы красим эту деталь, потом смотрим как получился цвет если цвет не очень либо перекрашиваем это элемент или делаем переход на соседнем элементе базой а лаком так же целиком, тут еще на цвет тоже может повлиять какой был грунт, для разных цветов идет свой цвет грунта, для каких то серый, для каких то черный, для других белый
Да даже цвет грунта не особо важен, серебро, допустим, лучше накрывает чёрный грунт, чем тот же серый, просто потом, если скол образуется, может быть виднее. Можно перед окраской подложку сделать, опять же, близкой по цвету базой, варианты есть всегда.Под лаком оттенок может изменится (смотря какой лак) и т.д.И краски с подбора всегда берёшь оптимум, т.к. с подбора в 2-3 раза дороже, чем банкой.И время и труд на перекрас — без денег сидеть будешь! Туча нюансов.Человек не профи, ну что мы здесь научные теории разводим! :)))) Давайте проще ответим.Идите к мастеру, договоритесь на перекрас с переходом на прилегающие детали и по сумме.Единственная претензия, которую вы можете ему предъявить — почему он не предупредил вас о том, что желательно(и даже необходимо) красить переходом на сопряжённые детали.Может в цене и собьёте.Вот если запорет переходы — тогда ваша рекламация! Так что выход один — перекрас с переходами на сопряжённые детали.Удачи!
Это если граница не в стык, а если деталь заменная? К примеру дверь или крыло? Допустим дверь с цветом аля желто-красный. Страховая переходы не понимает.
По некоторым маркам а\м переходы прописаны в аудатексе. Так что их можно свободно выставлять в СК на оплату
Это если граница не в стык, а если деталь заменная? К примеру дверь или крыло? Допустим дверь с цветом аля желто-красный. Страховая переходы не понимает.
Если узнает, то будет скандал. Проходили. Худший вариант — это когда клиент от страховой, калькуляция урезана, цвет сложный, а клиент не желает оплачивать и переход и запрещает трогать соседний.
в таком варианте проще всего его просто послать нах…й(клиента такого…запрещает)
Если узнает, то будет скандал. Проходили. Худший вариант — это когда клиент от страховой, калькуляция урезана, цвет сложный, а клиент не желает оплачивать и переход и запрещает трогать соседний.
Я работаю в автосервисе, у нас такие вопросы быстро решаются, если клиент не хочет красить соседний элемент, мы все ровно его красим дабы избежать потом лишних вопросов от клиента!
а нормального колориста нанять не?) у меня в переход красили только особо гомосяцкую 3-х слойку, остальное встык и все норм)
Ну во первых нормального колориста еще найти надо, не каждый может быть колористом, нужно чтобы было соответствующее образование, например художественное, чтобы разбирался в цветах, и имел опыт в данной области. И тем более освещение тоже очень влияет на оттенок, покрасили машину цвет желтый, вроде цвет простой, но! При разном освещение он по разному смотрится, при освещении дневном, он с соседними элементами смотрится отлично, а при вечернем освещении, он вообще отличается, причем сильно! Так что тут много факторов и не только в колористе дело. И тем более всем не угодишь)))
А кто говорил, что будет легко?) но лучше за морочиться 1 раз, чем постоянно переделывать из-за хобгоблина))) открою секрет — есть лампы для колористов, с разным освещением (причем как стационарные, так и переносные) и если колорист не смотрит тест при разном освещении — это не колорист) ищи другого. Я знаю только 1 отличную колористку) но я теперь не в кузове, в СК работаю) Еще один забавный момент у "колористов" ошибся при смешивании краски, что надо сделать? Правильно, вылить. А что сделает колорист без кавычек? Правильно пересчитает рецепт
Я так считаю ни чего идеального нет, и краску 100% не подобрать, у краски есть свойство вытираться, выцветать, зашерканый лак, так вот я к чему, при покраске элемента, даже если цвет один в один, он все ровно будет отличатся, так как на соседнем элементе краска старая, а здесь свежий лак, и спасает при этом полировка соседнего элемента, чтобы не много подбодрить старую краску, хоть колорист хоть не колорист, конечно же еще зависит от самого автомобиля новый или старый, так что это очень долгий разговор, можно найти очень много аргументов как с моей стороны так и с вашей))))
Давайте сразу разграничим — не в цвет и старая и новая краска — это вещи принципиально разные. Если приемыш не в состоянии отдать старую-новую краски, при условии, что они покрашены в цвет, то гнать его ссаными тряпками. На счет идеального — полностью согласен) люди жаждущие новый авто после кузова должны отсаживаться еще при сдаче авто в ремонт, это опять же работа приемыша))) Я придерживаюсь политики подбора профессионалов, это дешевле в конечном итоге выходит, чем найм идиотов за копейки)
Вот видите, хороший квалифицированный колорист, не будет работать за копейки, и это правильно, каждый ценит свою работу, и вот это все идет от начальства, то есть от хозяина сервиса, при большом желании можно многого добиться. Ну не в цвет естественно кривые руки и глаза колориста я ни чего не говорю, но в данное время есть через чур умные клиенты, которые начитались много в интернете лишней информации, и в связи с этим приходиться что то делать как в переход к примеру, чтобы при отдаче машины меньше было повода докапаться до машины, я не имею ввиду что в переход красить каждую машину, но такое бывает.
Ну не бесплатно же наяривать! За профессию обидно!.. Заматовать деталь — не вопрос, но ведь чтобы покрасить сопряжённую дверь, например, её надо ещё и разобрать изнутри, снять ручку, уплотнитель стекла, обклеить ну и соответственно покрасить, сделав перепыл, причём грамотный.А потом всё это ещё и собрать и заполировать(тоже грамотно).Ну почему столько работы должно делать бесплатно?
Давайте сразу разграничим — не в цвет и старая и новая краска — это вещи принципиально разные. Если приемыш не в состоянии отдать старую-новую краски, при условии, что они покрашены в цвет, то гнать его ссаными тряпками. На счет идеального — полностью согласен) люди жаждущие новый авто после кузова должны отсаживаться еще при сдаче авто в ремонт, это опять же работа приемыша))) Я придерживаюсь политики подбора профессионалов, это дешевле в конечном итоге выходит, чем найм идиотов за копейки)
Да никто и не смешивал эти понятия, просто оговорились, что вариации разные бывают! Мы действительно стараемся уравнять вид на восприятие старых и крашеных деталей путём снятия так называемого "мёртвого" слоя и подполировки сопряжений.В остальном конечно вы правы совершенно! И есть ещё один важный на мой взгляд нюанс — понятия "ремонт" и "реставрация". Последнее повыше рангом будет.Очень разные вещи, хотя на практике бывает очень качественный ремонт и весьма хреновая реставрация! :))))) А идиотов, к сожалению, пока везде хватает, со всех сторон!
Я так считаю ни чего идеального нет, и краску 100% не подобрать, у краски есть свойство вытираться, выцветать, зашерканый лак, так вот я к чему, при покраске элемента, даже если цвет один в один, он все ровно будет отличатся, так как на соседнем элементе краска старая, а здесь свежий лак, и спасает при этом полировка соседнего элемента, чтобы не много подбодрить старую краску, хоть колорист хоть не колорист, конечно же еще зависит от самого автомобиля новый или старый, так что это очень долгий разговор, можно найти очень много аргументов как с моей стороны так и с вашей))))
А кто говорил, что будет легко?) но лучше за морочиться 1 раз, чем постоянно переделывать из-за хобгоблина))) открою секрет — есть лампы для колористов, с разным освещением (причем как стационарные, так и переносные) и если колорист не смотрит тест при разном освещении — это не колорист) ищи другого. Я знаю только 1 отличную колористку) но я теперь не в кузове, в СК работаю) Еще один забавный момент у "колористов" ошибся при смешивании краски, что надо сделать? Правильно, вылить. А что сделает колорист без кавычек? Правильно пересчитает рецепт
:)))) А с лампой не секрет, просто далеко не у всех колористов(даже со спец.подготовкой) они есть. Лампа "3М"-овская стоит порядка 500-800 доляров.У меня тоже есть девочки, замечательно подбирают, выкрасы делают по правилам, но раз на раз не приходится…Вкаждом частном случае — индивидуальный подход и частное решение Бывает и встык красим — и супер! Для того мы и профи, чтобы сообразить правильно! :))))
Я работаю в автосервисе, у нас такие вопросы быстро решаются, если клиент не хочет красить соседний элемент, мы все ровно его красим дабы избежать потом лишних вопросов от клиента!
Мы ни когда не говорим, помню как то красился форд, а цвет такой сине фиолетовый, и в цвет попасть трудно на нем было, красилось на машине там элемент там элемент, в общем пришлось, соседние элементы все в переход крыть, так как поврежденные элементы были в разных местах, но ни чего хозяин авто был доволен и ни чего не узнал)))
допустим глазами, а что именно он увидит я не пойму, если красить в переход, ты не увидишь, что соседний элемент тоже окрашен, это как нужно разглядывать, под лупой чтоли, у нас такого не было ни разу чтобы клиент спалил переход
Если красили с переходом, то в месте перехода размывали (есть специальная размывка). В этом месте шагрень мелкая, ее можно при определенных условиях рассмотреть.
Элементарно. Если конечно авто старый и его полировали не раз до того что и шагрени нет никакой. А если новый автомобиль и шагрень отличаться будет. Клиент ведь именно туда и смотрит где ремонт был.
чтоб было так же как и до этого (нет шигера) берем брусок и понеслась…и все ок короче давлением пистолета можно регулировать шагрень))) еврошагрень…автотазшагрень… все это делается…если интересно посмотри видос как я на приоре шигер подгонял…
допустим глазами, а что именно он увидит я не пойму, если красить в переход, ты не увидишь, что соседний элемент тоже окрашен, это как нужно разглядывать, под лупой чтоли, у нас такого не было ни разу чтобы клиент спалил переход
Давай ещё до кучи скажи, что и сам не увидишь разницы)
допустим глазами, а что именно он увидит я не пойму, если красить в переход, ты не увидишь, что соседний элемент тоже окрашен, это как нужно разглядывать, под лупой чтоли, у нас такого не было ни разу чтобы клиент спалил переход
краски современные пошли все круче, на прошлой неделе красил тигуан, цвет 2014г.Размыть не получилось края светятся по другому.На улице я хорошо видел зону размыва, буду перекрашивать.
допустим глазами, а что именно он увидит я не пойму, если красить в переход, ты не увидишь, что соседний элемент тоже окрашен, это как нужно разглядывать, под лупой чтоли, у нас такого не было ни разу чтобы клиент спалил переход
Угу, и шагрень и мусор) шагрень в "завод" замучаешься полировать) а мусор, на светлой машине очень забавно смотрится) черная такая точка) чем полировать будешь ее?)
Ну тут уж от самого маляра зависит, если он камеру не чистит во время, то у него каждая машина будет перекрас, из за таких точек, и тем более он же не слепой когда красит, если соринка попала такая уж, то ее еще можно убрать, тоже от маляра зависит. вот этот вопрос вам надо было к работникам гаража задавать, которые пол поливают в сарайке и красят в помещении где литают мухи и прочая живность) прежде чем машина в камеру должна заехать, она должна быть чистой, а не как после ралли, краску и лак процеживать. А про шагрень так тут от мастерства маляра все зависит и какими пистолетами он работает!
Я не считаю человека маляром если он держал пару раз в руке пистолет, на красил не понятно что и после этим гордится, у нас как то давненько маляр попал в больницу и его подменял временно пришлый маляр, так нас очень сильно поражала его окраска и его оклейка, я бы ему не доверил красить свое авто, хотя он говорил что красит очень давно, а толку от этого нет ни какого, не умел он нифига))
Потому что у ипешника в приоритете доход деньги бабки, и принимает на работу кого попало, кому платить не надо, соответственно и команда в кузовном сервисе соответсвенная, отсюда и качество, и сам сервис славится будет))) Все идет с верхушки))) У нас если честно команда нормальная, но это благодаря нашим мастерам цеха, на них все и держится, а так бы все давно развалилось)))
Ну тут уж от самого маляра зависит, если он камеру не чистит во время, то у него каждая машина будет перекрас, из за таких точек, и тем более он же не слепой когда красит, если соринка попала такая уж, то ее еще можно убрать, тоже от маляра зависит. вот этот вопрос вам надо было к работникам гаража задавать, которые пол поливают в сарайке и красят в помещении где литают мухи и прочая живность) прежде чем машина в камеру должна заехать, она должна быть чистой, а не как после ралли, краску и лак процеживать. А про шагрень так тут от мастерства маляра все зависит и какими пистолетами он работает!
Не смеши меня.))))Красим в гараже, красим так, что многие автомалярки с супер-пупер оборудованием нервно курят в сторонке. Друг и компаньон мой, шагрень сделает любую.Хрен отличишь от заводского покраса.Профессия обязывает.Перекупы мы. Отличных маляров единицы, хороших десятки.Остальные статисты. Про подбор краски.Очень мало колористов.И не все цвета можно подобрать.Это нерально.
Я не писал что в гараж работают только одни не умехи, писал что в гараже не получится покрасить авто лучше чем в камере, и без пыли, тем более без мусора!
Это что за покраска с бумажками))) Я не знаю как и кто полирует, и правильную технологию полировки, я знаю как у нас делают, после покраски, пылинки шкурятся бруском, на бруске 1000 или 1500 или 2000, точно не знаю, потом если шагрень сбрить вроде проходят тразиком, а потом уже машинкой с пастой для блеска, я не видел чтобы пастой убирали соринки)))
Без мусора красим, а вот чтобы совсем без пыли, такого конечно нет.
Я просто к чему про гаражи вспомнил, как то раз я ездил на авторазборку надо было кое что прикупить, и там я увидел такую картину: двор огорожен сеткой во дворе стоит 9ка короткокрылая, видно что вот вот только замазали шпаклей вышкурили, заклеили так лишь бы как и не грунтуя соответственно, на улице ветрище, пыль мусор столбом, а он ее накрашивает)))) Мне так смешно стало))))
Не смеши меня.))))Красим в гараже, красим так, что многие автомалярки с супер-пупер оборудованием нервно курят в сторонке. Друг и компаньон мой, шагрень сделает любую.Хрен отличишь от заводского покраса.Профессия обязывает.Перекупы мы. Отличных маляров единицы, хороших десятки.Остальные статисты. Про подбор краски.Очень мало колористов.И не все цвета можно подобрать.Это нерально.
Много тебе фото дадут…Машины с завода иной раз разнотонные выходят. Да и отличную снимешь- игра света в полутёмном помещении и так получится, что некоторые тут изноются.
размывка чего? базы или лака? если ты про базу то я первый раз слышу, если ты про лак, то я так скажу мы накрываем баком весь элемент! а для лака это не размывка, а растворитель для перехода!
размывка чего? базы или лака? если ты про базу то я первый раз слышу, если ты про лак, то я так скажу мы накрываем баком весь элемент! а для лака это не размывка, а растворитель для перехода!
Возможно и так, если вы этим пользуетесь, вам виднее. Но опять же, мы таким не пользуемся, и ни разу за переход не было вопросов, клиент просто этого не видит
нет не слышал, сейчас в первые, у нас как делается, край детали проходят базой а потом база разбрасывается, покрывается все лаком, и ни каким продуктом для перехода для базы не пользуемся, в покраске очень много нюансов, технология окраски развивается, появляется, что то новое, всего знать тоже нельзя
Так зачем весь бок то? Что цвет сложный? У нас ребята белый перламутр красят один в один, поворчат правда но все же делают. Может мастеру просто переделать предложить.
Если краску подбирал не сам, а все делали на сервисе, пусть перекрашивают за свой счет. Разноотеночность не допускается. См. ГОСТ "Единая система защиты от старения и коррозии. Материалы лакокрасочные. Оценка внешнего вида".
Это да, а если приехала машина допустим с передней правой дверью на окраску, а переднее правое крыло допустим красилось в 2013 году в другом месте, а задняя дверь в 2012 в другом месте и как попасть цветом? В этом случае спасет переход на крыло и заднюю дверь, но и благотворительностью заниматься не хочется, так что тут вопрос спорный, если машина до текущего ремонта не делалась, то тут можно потребовать переделать, а если она десять раз была крашена, то тут уж извините, ремонт есть ремонт, в европе вообще запрещается скрывать что авто было в ремонте, в кузовном они там по оттенкам сильно не паряться)))
Отвечу. Есть ПП РФ 43, регулирующее деятельность СТОА для физлиц. И если мастер-приемщик — лапоть и не описал состояние ТС в акте приема-передачи, то обязан исполнить п. 37, то есть назначить экспертизу за счет СТОА. Иначе сам виноват и юридически потребитель прав. Промеры толщиномером снять с соседей при приемке и предупредить о необходимости перпыла.
Если краску подбирал не сам, а все делали на сервисе, пусть перекрашивают за свой счет. Разноотеночность не допускается. См. ГОСТ "Единая система защиты от старения и коррозии. Материалы лакокрасочные. Оценка внешнего вида".
а полностью процитировать?) что считается "разноотеночностью" по госту?) чем измеряется?)
Ох… Мы с моим экспертом в суде СТОА "Шишкин лес" вместе с РЕСО за некачественный ремонт уделали. Цитировать тут вновь.
Ок. Извольте. 1)ГОСТ 9.072-77 ЕСЗКС. Покрытия лакокрасочные. Термины и определения. Раздел Дефекты 18. Разнооттеночность лакокрасочного покрытия Дефект, характеризующийся появлением пятен различных оттенков на окрашенной поверхности. Конец цитаты.
При этом под окрашенной поверхностью понимается вся поверхность изделия в целом, а не деталь.
2) ГОСТ 9.032-74: Покрытия лакокрасочные. Группы, технические требования и обозначения. ТУ. См. приложения 2,4 и 5. Там таблицы, не вставлю цитаты. В частности указано что на типе, соответствующем типу ЛКП АМТС, разнооттеночность не допускается.
3) наконец, ГОСТ 9.407-84 Единая система защиты от коррозии и старения. Покрытия лакокрасочные. Метод оценки внешнего вида
п. 2.2.2. Изменение блеска покрытия определяют по ГОСТу 896 (блескофотометром) или ВИЗУАЛЬНО сравнением с контрольным образцом. п. 2.2.3. Изменение цвета покрытия определяют ВИЗУАЛЬНО сравнением с контрольным образцом или с помощью спектрофотометра или компаратора цвета.
Приведенного выше хватает за глаза, чтобы сравнивать с неповрежденным контрольным образцом (соседняя деталь, лючок б/бака) визуально. Если дефект кидается в глаза — виноват исполнитель работ. Ни заказчик, ни исполнитель не рады. Поэтому исполнителю стоит: 1. Строго следовать ПП РФ 43 (290) 2. Не полениться прикупить толщиномер (дешевый) и в акте приема-передачи АМТС указывать толщины ЛКП деталей-соседей и факт их перекраски если есть. 3. Рекомендовать письменно заказчику делать сглаживание границы цвета. Ну, и естественно подбирать цвет у нормального колориста в той же системе краски. Или пусть заказчик свою тащит.
Я езжу на Audi 80 2.0E Die freche Deutsche
Няндома, Россия
Ребята всем привет подскажите мне красили водит дверь и заднее крыло и в итоге задняя дверь стала светлее чем вся бачина как это можно исправить
А сам как думаешь? Может предположения какие-то есть?)
переход на дверь…а проше было сразу доплатить и ее бы пропылили краской… зачем сделали такие "шахматы" не понятно… мастер должен был сам предложить…обьяснить свое решение как правило "переходная" деталь оплачивается 50% от стоимости всего элемента… и заморочек кроме как сбить глянец особых нет!
Всё правильно!
Я работаю в автосервисе, у нас такие вопросы быстро решаются, если клиент не хочет красить соседний элемент, мы все ровно его красим дабы избежать потом лишних вопросов от клиента!
я так же делаю…не люблю…потом мозг чтоб выносили…бывало что даже и не говоришь об этом
А я халявную работу устал делать, поэтому оговариваю такие моменты "на берегу" — хочет шахматы — пожалуйста, нет — доплата!Ребят, пора начать уважать свой труд!
RomanC280
Я работаю в автосервисе, у нас такие вопросы быстро решаются, если клиент не хочет красить соседний элемент, мы все ровно его красим дабы избежать потом лишних вопросов от клиента!
Если узнает, то будет скандал. Проходили.
Худший вариант — это когда клиент от страховой, калькуляция урезана, цвет сложный, а клиент не желает оплачивать и переход и запрещает трогать соседний.
есть же такой вариант в зависимости от того как поврежден элемент его можно покрасить либо в переход либо целиком, не зависимо от желания клиента или направление страховой, мы бывает красим элемент в переход если повреждение позволяет, клиент ни чего не видит, ведь базой в переход накрывают а лаком целиком и все хорошо
Это если граница не в стык, а если деталь заменная? К примеру дверь или крыло?
Допустим дверь с цветом аля желто-красный. Страховая переходы не понимает.
если такой вариант, мы красим эту деталь, потом смотрим как получился цвет если цвет не очень либо перекрашиваем это элемент или делаем переход на соседнем элементе базой а лаком так же целиком, тут еще на цвет тоже может повлиять какой был грунт, для разных цветов идет свой цвет грунта, для каких то серый, для каких то черный, для других белый
без согласования с владельцем переход может боком выйти(
Это естественно, так что надо делать так чтобы ни кто ни чего не узнал)))
Asuri
без согласования с владельцем переход может боком выйти(
Согласен! Поэтому надо на "берегу" оговаривать…
RomanC280
если такой вариант, мы красим эту деталь, потом смотрим как получился цвет если цвет не очень либо перекрашиваем это элемент или делаем переход на соседнем элементе базой а лаком так же целиком, тут еще на цвет тоже может повлиять какой был грунт, для разных цветов идет свой цвет грунта, для каких то серый, для каких то черный, для других белый
Да даже цвет грунта не особо важен, серебро, допустим, лучше накрывает чёрный грунт, чем тот же серый, просто потом, если скол образуется, может быть виднее. Можно перед окраской подложку сделать, опять же, близкой по цвету базой, варианты есть всегда.Под лаком оттенок может изменится (смотря какой лак) и т.д.И краски с подбора всегда берёшь оптимум, т.к. с подбора в 2-3 раза дороже, чем банкой.И время и труд на перекрас — без денег сидеть будешь! Туча нюансов.Человек не профи, ну что мы здесь научные теории разводим! :)))) Давайте проще ответим.Идите к мастеру, договоритесь на перекрас с переходом на прилегающие детали и по сумме.Единственная претензия, которую вы можете ему предъявить — почему он не предупредил вас о том, что желательно(и даже необходимо) красить переходом на сопряжённые детали.Может в цене и собьёте.Вот если запорет переходы — тогда ваша рекламация! Так что выход один — перекрас с переходами на сопряжённые детали.Удачи!
Arin29RUS
Это если граница не в стык, а если деталь заменная? К примеру дверь или крыло?
Допустим дверь с цветом аля желто-красный. Страховая переходы не понимает.
По некоторым маркам а\м переходы прописаны в аудатексе. Так что их можно свободно выставлять в СК на оплату
Надо бы эту информацию поподробнее изложить. Всем станет интересно.
MaximExpert
По некоторым маркам а\м переходы прописаны в аудатексе. Так что их можно свободно выставлять в СК на оплату
ммм, это по каким? возможно по конкретным цветам?
Arin29RUS
Это если граница не в стык, а если деталь заменная? К примеру дверь или крыло?
Допустим дверь с цветом аля желто-красный. Страховая переходы не понимает.
Понимает, если оценщик грамотный!
Arin29RUS
Если узнает, то будет скандал. Проходили.
Худший вариант — это когда клиент от страховой, калькуляция урезана, цвет сложный, а клиент не желает оплачивать и переход и запрещает трогать соседний.
в таком варианте проще всего его просто послать нах…й(клиента такого…запрещает)
а ни как не послать! Договор со страховой. Обязан сделать качественно и отказаться не можешь.
тогда к колористу в ноги))) и спрашивать способ и слой нанесения базы и какой грунт подложить)))
Arin29RUS
Если узнает, то будет скандал. Проходили.
Худший вариант — это когда клиент от страховой, калькуляция урезана, цвет сложный, а клиент не желает оплачивать и переход и запрещает трогать соседний.
Тогда вежливо посылаешь его … к таджикам.
:)))))
RomanC280
Я работаю в автосервисе, у нас такие вопросы быстро решаются, если клиент не хочет красить соседний элемент, мы все ровно его красим дабы избежать потом лишних вопросов от клиента!
а нормального колориста нанять не?) у меня в переход красили только особо гомосяцкую 3-х слойку, остальное встык и все норм)
Ну во первых нормального колориста еще найти надо, не каждый может быть колористом, нужно чтобы было соответствующее образование, например художественное, чтобы разбирался в цветах, и имел опыт в данной области. И тем более освещение тоже очень влияет на оттенок, покрасили машину цвет желтый, вроде цвет простой, но! При разном освещение он по разному смотрится, при освещении дневном, он с соседними элементами смотрится отлично, а при вечернем освещении, он вообще отличается, причем сильно! Так что тут много факторов и не только в колористе дело. И тем более всем не угодишь)))
А кто говорил, что будет легко?) но лучше за морочиться 1 раз, чем постоянно переделывать из-за хобгоблина))) открою секрет — есть лампы для колористов, с разным освещением (причем как стационарные, так и переносные) и если колорист не смотрит тест при разном освещении — это не колорист) ищи другого. Я знаю только 1 отличную колористку) но я теперь не в кузове, в СК работаю)
Еще один забавный момент у "колористов" ошибся при смешивании краски, что надо сделать? Правильно, вылить. А что сделает колорист без кавычек? Правильно пересчитает рецепт
Я так считаю ни чего идеального нет, и краску 100% не подобрать, у краски есть свойство вытираться, выцветать, зашерканый лак, так вот я к чему, при покраске элемента, даже если цвет один в один, он все ровно будет отличатся, так как на соседнем элементе краска старая, а здесь свежий лак, и спасает при этом полировка соседнего элемента, чтобы не много подбодрить старую краску, хоть колорист хоть не колорист, конечно же еще зависит от самого автомобиля новый или старый, так что это очень долгий разговор, можно найти очень много аргументов как с моей стороны так и с вашей))))
Давайте сразу разграничим — не в цвет и старая и новая краска — это вещи принципиально разные. Если приемыш не в состоянии отдать старую-новую краски, при условии, что они покрашены в цвет, то гнать его ссаными тряпками.
На счет идеального — полностью согласен) люди жаждущие новый авто после кузова должны отсаживаться еще при сдаче авто в ремонт, это опять же работа приемыша)))
Я придерживаюсь политики подбора профессионалов, это дешевле в конечном итоге выходит, чем найм идиотов за копейки)
Вот видите, хороший квалифицированный колорист, не будет работать за копейки, и это правильно, каждый ценит свою работу, и вот это все идет от начальства, то есть от хозяина сервиса, при большом желании можно многого добиться. Ну не в цвет естественно кривые руки и глаза колориста я ни чего не говорю, но в данное время есть через чур умные клиенты, которые начитались много в интернете лишней информации, и в связи с этим приходиться что то делать как в переход к примеру, чтобы при отдаче машины меньше было повода докапаться до машины, я не имею ввиду что в переход красить каждую машину, но такое бывает.
Ну не бесплатно же наяривать! За профессию обидно!.. Заматовать деталь — не вопрос, но ведь чтобы покрасить сопряжённую дверь, например, её надо ещё и разобрать изнутри, снять ручку, уплотнитель стекла, обклеить ну и соответственно покрасить, сделав перепыл, причём грамотный.А потом всё это ещё и собрать и заполировать(тоже грамотно).Ну почему столько работы должно делать бесплатно?
Asuri
Давайте сразу разграничим — не в цвет и старая и новая краска — это вещи принципиально разные. Если приемыш не в состоянии отдать старую-новую краски, при условии, что они покрашены в цвет, то гнать его ссаными тряпками.
На счет идеального — полностью согласен) люди жаждущие новый авто после кузова должны отсаживаться еще при сдаче авто в ремонт, это опять же работа приемыша)))
Я придерживаюсь политики подбора профессионалов, это дешевле в конечном итоге выходит, чем найм идиотов за копейки)
Да никто и не смешивал эти понятия, просто оговорились, что вариации разные бывают! Мы действительно стараемся уравнять вид на восприятие старых и крашеных деталей путём снятия так называемого "мёртвого" слоя и подполировки сопряжений.В остальном конечно вы правы совершенно! И есть ещё один важный на мой взгляд нюанс — понятия "ремонт" и "реставрация". Последнее повыше рангом будет.Очень разные вещи, хотя на практике бывает очень качественный ремонт и весьма хреновая реставрация! :))))) А идиотов, к сожалению, пока везде хватает, со всех сторон!
RomanC280
Я так считаю ни чего идеального нет, и краску 100% не подобрать, у краски есть свойство вытираться, выцветать, зашерканый лак, так вот я к чему, при покраске элемента, даже если цвет один в один, он все ровно будет отличатся, так как на соседнем элементе краска старая, а здесь свежий лак, и спасает при этом полировка соседнего элемента, чтобы не много подбодрить старую краску, хоть колорист хоть не колорист, конечно же еще зависит от самого автомобиля новый или старый, так что это очень долгий разговор, можно найти очень много аргументов как с моей стороны так и с вашей))))
100% !
Asuri
А кто говорил, что будет легко?) но лучше за морочиться 1 раз, чем постоянно переделывать из-за хобгоблина))) открою секрет — есть лампы для колористов, с разным освещением (причем как стационарные, так и переносные) и если колорист не смотрит тест при разном освещении — это не колорист) ищи другого. Я знаю только 1 отличную колористку) но я теперь не в кузове, в СК работаю)
Еще один забавный момент у "колористов" ошибся при смешивании краски, что надо сделать? Правильно, вылить. А что сделает колорист без кавычек? Правильно пересчитает рецепт
:)))) А с лампой не секрет, просто далеко не у всех колористов(даже со спец.подготовкой) они есть. Лампа "3М"-овская стоит порядка 500-800 доляров.У меня тоже есть девочки, замечательно подбирают, выкрасы делают по правилам, но раз на раз не приходится…Вкаждом частном случае — индивидуальный подход и частное решение Бывает и встык красим — и супер! Для того мы и профи, чтобы сообразить правильно! :))))
Asuri
а нормального колориста нанять не?) у меня в переход красили только особо гомосяцкую 3-х слойку, остальное встык и все норм)
Тёмные — да и то не все и не всегда! А серебро, белый — крайне редко попадёт, и остальные светлые…Зелёный от тёмного до светлого не попадёт и пр.
RomanC280
Я работаю в автосервисе, у нас такие вопросы быстро решаются, если клиент не хочет красить соседний элемент, мы все ровно его красим дабы избежать потом лишних вопросов от клиента!
Хлопотно это бывает! :))))
Мы ни когда не говорим, помню как то красился форд, а цвет такой сине фиолетовый, и в цвет попасть трудно на нем было, красилось на машине там элемент там элемент, в общем пришлось, соседние элементы все в переход крыть, так как поврежденные элементы были в разных местах, но ни чего хозяин авто был доволен и ни чего не узнал)))
Ну допустим, один не узнал ничего, хорошо. А другой увидит, что будет? Правильно — скандал.
а как он увидит что ему покрасили соседний элемент?
Глазами.
gelezjaka
Ну допустим, один не узнал ничего, хорошо. А другой увидит, что будет? Правильно — скандал.
если плохо сделать то естественно он увидит, тем более перед отдачей машины мы полирует все окрашенные элементы
Давай я пригоню?))
допустим глазами, а что именно он увидит я не пойму, если красить в переход, ты не увидишь, что соседний элемент тоже окрашен, это как нужно разглядывать, под лупой чтоли, у нас такого не было ни разу чтобы клиент спалил переход
Может увидеть где краску размывали, клиенты тоже шаристые бывают.
Это как не понял? Можно объяснить
Если красили с переходом, то в месте перехода размывали (есть специальная размывка). В этом месте шагрень мелкая, ее можно при определенных условиях рассмотреть.
www.drive2.ru/b/1390044/ как?!
Что как?
как видно?! может быть
Элементарно. Если конечно авто старый и его полировали не раз до того что и шагрени нет никакой. А если новый автомобиль и шагрень отличаться будет. Клиент ведь именно туда и смотрит где ремонт был.
чтоб было так же как и до этого (нет шигера) берем брусок и понеслась…и все ок короче давлением пистолета можно регулировать шагрень))) еврошагрень…автотазшагрень… все это делается…если интересно посмотри видос как я на приоре шигер подгонял…
Я не спорю, а если она изначально все же была? Я не могу судить по фото, на фото все круто выглядит.
RomanC280
Это как не понял? Можно объяснить
+1)))
RomanC280
допустим глазами, а что именно он увидит я не пойму, если красить в переход, ты не увидишь, что соседний элемент тоже окрашен, это как нужно разглядывать, под лупой чтоли, у нас такого не было ни разу чтобы клиент спалил переход
Давай ещё до кучи скажи, что и сам не увидишь разницы)
RomanC280
допустим глазами, а что именно он увидит я не пойму, если красить в переход, ты не увидишь, что соседний элемент тоже окрашен, это как нужно разглядывать, под лупой чтоли, у нас такого не было ни разу чтобы клиент спалил переход
краски современные пошли все круче, на прошлой неделе красил тигуан, цвет 2014г.Размыть не получилось края светятся по другому.На улице я хорошо видел зону размыва, буду перекрашивать.
RomanC280
допустим глазами, а что именно он увидит я не пойму, если красить в переход, ты не увидишь, что соседний элемент тоже окрашен, это как нужно разглядывать, под лупой чтоли, у нас такого не было ни разу чтобы клиент спалил переход
начать с шагрени и мусора)
Я уже писал, на это дело есть полировка, шагрень и мусор полируется)
Угу, и шагрень и мусор) шагрень в "завод" замучаешься полировать) а мусор, на светлой машине очень забавно смотрится) черная такая точка) чем полировать будешь ее?)
Ну тут уж от самого маляра зависит, если он камеру не чистит во время, то у него каждая машина будет перекрас, из за таких точек, и тем более он же не слепой когда красит, если соринка попала такая уж, то ее еще можно убрать, тоже от маляра зависит. вот этот вопрос вам надо было к работникам гаража задавать, которые пол поливают в сарайке и красят в помещении где литают мухи и прочая живность) прежде чем машина в камеру должна заехать, она должна быть чистой, а не как после ралли, краску и лак процеживать. А про шагрень так тут от мастерства маляра все зависит и какими пистолетами он работает!
Малярики, которые умеют делать заводскую шагрень — скажем так, не сильно распространены)
Я не считаю человека маляром если он держал пару раз в руке пистолет, на красил не понятно что и после этим гордится, у нас как то давненько маляр попал в больницу и его подменял временно пришлый маляр, так нас очень сильно поражала его окраска и его оклейка, я бы ему не доверил красить свое авто, хотя он говорил что красит очень давно, а толку от этого нет ни какого, не умел он нифига))
И таких большинство( подобрать команду — это ппц)
Потому что у ипешника в приоритете доход деньги бабки, и принимает на работу кого попало, кому платить не надо, соответственно и команда в кузовном сервисе соответсвенная, отсюда и качество, и сам сервис славится будет))) Все идет с верхушки))) У нас если честно команда нормальная, но это благодаря нашим мастерам цеха, на них все и держится, а так бы все давно развалилось)))
Если бы этот ипшник думал дальше чем сегодня, то бизнес был бы другим)
Это точно, но увы не все такие, таких мало)
RomanC280
Ну тут уж от самого маляра зависит, если он камеру не чистит во время, то у него каждая машина будет перекрас, из за таких точек, и тем более он же не слепой когда красит, если соринка попала такая уж, то ее еще можно убрать, тоже от маляра зависит. вот этот вопрос вам надо было к работникам гаража задавать, которые пол поливают в сарайке и красят в помещении где литают мухи и прочая живность) прежде чем машина в камеру должна заехать, она должна быть чистой, а не как после ралли, краску и лак процеживать. А про шагрень так тут от мастерства маляра все зависит и какими пистолетами он работает!
Не смеши меня.))))Красим в гараже, красим так, что многие автомалярки с супер-пупер оборудованием нервно курят в сторонке.
Друг и компаньон мой, шагрень сделает любую.Хрен отличишь от заводского покраса.Профессия обязывает.Перекупы мы.
Отличных маляров единицы, хороших десятки.Остальные статисты.
Про подбор краски.Очень мало колористов.И не все цвета можно подобрать.Это нерально.
Я не писал что в гараж работают только одни не умехи, писал что в гараже не получится покрасить авто лучше чем в камере, и без пыли, тем более без мусора!
Без мусора красим, а вот чтобы совсем без пыли, такого конечно нет.
Ну вот о чем я и писал, без пыли не куда, где то больше, где то меньше.
Для выполировывания гравия и бумажек есть своя полироль. Она идёт по номерам в зависимости от сорности- 80, 120, 150…
Это что за покраска с бумажками))) Я не знаю как и кто полирует, и правильную технологию полировки, я знаю как у нас делают, после покраски, пылинки шкурятся бруском, на бруске 1000 или 1500 или 2000, точно не знаю, потом если шагрень сбрить вроде проходят тразиком, а потом уже машинкой с пастой для блеска, я не видел чтобы пастой убирали соринки)))
volgarist1
Без мусора красим, а вот чтобы совсем без пыли, такого конечно нет.
Я просто к чему про гаражи вспомнил, как то раз я ездил на авторазборку надо было кое что прикупить, и там я увидел такую картину: двор огорожен сеткой во дворе стоит 9ка короткокрылая, видно что вот вот только замазали шпаклей вышкурили, заклеили так лишь бы как и не грунтуя соответственно, на улице ветрище, пыль мусор столбом, а он ее накрашивает)))) Мне так смешно стало))))
volgarist1
Не смеши меня.))))Красим в гараже, красим так, что многие автомалярки с супер-пупер оборудованием нервно курят в сторонке.
Друг и компаньон мой, шагрень сделает любую.Хрен отличишь от заводского покраса.Профессия обязывает.Перекупы мы.
Отличных маляров единицы, хороших десятки.Остальные статисты.
Про подбор краски.Очень мало колористов.И не все цвета можно подобрать.Это нерально.
Где можно посмотреть Ваши работы? Хотябы по фото)
Приезжай, посмотришь.Мы как-то рабочие авто не фотографируем, только для объявлений, уже в готовом виде.
Asuri
Где можно посмотреть Ваши работы? Хотябы по фото)
Много тебе фото дадут…Машины с завода иной раз разнотонные выходят. Да и отличную снимешь- игра света в полутёмном помещении и так получится, что некоторые тут изноются.
Для начала много) а так, органолептический анализ только)
Плохому колористу и дождь со снегом не помогут)
КОРОЧЕ ПОНЯТНО будем красить все заново))
Можно же проще пленку на любой цвет натянуть
размывка чего? базы или лака? если ты про базу то я первый раз слышу, если ты про лак, то я так скажу мы накрываем баком весь элемент! а для лака это не размывка, а растворитель для перехода!
Видимо вы мне. Я про лак. Я не подумал что вы весь элемент лачите. А если элемент большой, допустим крыша?
RomanC280
размывка чего? базы или лака? если ты про базу то я первый раз слышу, если ты про лак, то я так скажу мы накрываем баком весь элемент! а для лака это не размывка, а растворитель для перехода!
продукт для нанесения базы переходом autoem.ru/UserFiles/File/…e_Plus_Blending_Agent.pdf
смысл этого продукта?
зерно правильно ложится
Возможно и так, если вы этим пользуетесь, вам виднее. Но опять же, мы таким не пользуемся, и ни разу за переход не было вопросов, клиент просто этого не видит
ты написал что ни разу не слышал…
честно говоря, я и сам им не пользовался, как то не было повода…
нет не слышал, сейчас в первые, у нас как делается, край детали проходят базой а потом база разбрасывается, покрывается все лаком, и ни каким продуктом для перехода для базы не пользуемся, в покраске очень много нюансов, технология окраски развивается, появляется, что то новое, всего знать тоже нельзя
мужики я не моляр вопрос был можно исправить или красить заново? красильщик сказал весь бок красить и будет хорошо
Красили ауди?
да((( ритуальные услуги бухие в крыло заехали(((
Так зачем весь бок то? Что цвет сложный? У нас ребята белый перламутр красят один в один, поворчат правда но все же делают. Может мастеру просто переделать предложить.
крышу, капот мы не красим пятнами, мы целиком лаком все накрываем, так меньше проблем, единственное мы ветровые, бампера накрываем частично лаком
ладно у бати коришь по блату сказал исправит весной все будет как новая)))
Если краску подбирал не сам, а все делали на сервисе, пусть перекрашивают за свой счет. Разноотеночность не допускается. См. ГОСТ "Единая система защиты от старения и коррозии. Материалы лакокрасочные. Оценка внешнего вида".
Это да, а если приехала машина допустим с передней правой дверью на окраску, а переднее правое крыло допустим красилось в 2013 году в другом месте, а задняя дверь в 2012 в другом месте и как попасть цветом? В этом случае спасет переход на крыло и заднюю дверь, но и благотворительностью заниматься не хочется, так что тут вопрос спорный, если машина до текущего ремонта не делалась, то тут можно потребовать переделать, а если она десять раз была крашена, то тут уж извините, ремонт есть ремонт, в европе вообще запрещается скрывать что авто было в ремонте, в кузовном они там по оттенкам сильно не паряться)))
Отвечу. Есть ПП РФ 43, регулирующее деятельность СТОА для физлиц. И если мастер-приемщик — лапоть и не описал состояние ТС в акте приема-передачи, то обязан исполнить п. 37, то есть назначить экспертизу за счет СТОА. Иначе сам виноват и юридически потребитель прав. Промеры толщиномером снять с соседей при приемке и предупредить о необходимости перпыла.
ну это правильно, не каждый клиент знает законы, так что ситуации разные бывают
mr41
Если краску подбирал не сам, а все делали на сервисе, пусть перекрашивают за свой счет. Разноотеночность не допускается. См. ГОСТ "Единая система защиты от старения и коррозии. Материалы лакокрасочные. Оценка внешнего вида".
а полностью процитировать?) что считается "разноотеночностью" по госту?) чем измеряется?)
Ох… Мы с моим экспертом в суде СТОА "Шишкин лес" вместе с РЕСО за некачественный ремонт уделали. Цитировать тут вновь.
Ок. Извольте.
1)ГОСТ 9.072-77 ЕСЗКС. Покрытия лакокрасочные. Термины и определения.
Раздел Дефекты
18. Разнооттеночность лакокрасочного покрытия
Дефект, характеризующийся появлением пятен различных оттенков на окрашенной поверхности. Конец цитаты.
При этом под окрашенной поверхностью понимается вся поверхность изделия в целом, а не деталь.
2) ГОСТ 9.032-74: Покрытия лакокрасочные. Группы, технические требования и обозначения. ТУ.
См. приложения 2,4 и 5. Там таблицы, не вставлю цитаты.
В частности указано что на типе, соответствующем типу ЛКП АМТС, разнооттеночность не допускается.
3) наконец, ГОСТ 9.407-84 Единая система защиты от коррозии и старения. Покрытия лакокрасочные. Метод оценки внешнего вида
п. 2.2.2. Изменение блеска покрытия определяют по ГОСТу 896 (блескофотометром) или ВИЗУАЛЬНО сравнением с контрольным образцом.
п. 2.2.3. Изменение цвета покрытия определяют ВИЗУАЛЬНО сравнением с контрольным образцом или с помощью спектрофотометра или компаратора цвета.
Приведенного выше хватает за глаза, чтобы сравнивать с неповрежденным контрольным образцом (соседняя деталь, лючок б/бака) визуально. Если дефект кидается в глаза — виноват исполнитель работ. Ни заказчик, ни исполнитель не рады.
Поэтому исполнителю стоит:
1. Строго следовать ПП РФ 43 (290)
2. Не полениться прикупить толщиномер (дешевый) и в акте приема-передачи АМТС указывать толщины ЛКП деталей-соседей и факт их перекраски если есть.
3. Рекомендовать письменно заказчику делать сглаживание границы цвета.
Ну, и естественно подбирать цвет у нормального колориста в той же системе краски. Или пусть заказчик свою тащит.
Если временно — тонировать пленкой :)))