Продолжение тут www.drive2.ru/l/10487148/
"Почему в России так мало хороших дорог?
Потому что русским некогда их строить, они всё время ремонтируют машины."
В начале декабря 14 года, было принято решение менять сцепу, после неудачной попытки усилить штатное www.drive2.ru/l/4895773/ сцепление. Штатное уже буксовало даже на сток прошивке 250Нм. То ли от того что регулятор хода заварили, то ли от общего износа пары маховик-сцепа.
Был такой тизер про Corrado: www.drive2.ru/l/5259106/
Собсна все просто, за основу был выбран проверенный на более древних ВАГах, чем мой комплект сцепления 228мм от VW Corrado 2.9 190hp.
Ставили его все "ингуши, кабардинцы…"))), начиная от Гольфов 2-го и далее поколений и заканчивая 1-ым поколением Октавий, которые относительно недавно сняли с производства. И держала она даже гарреты где много сил и 400+Нм. "Корочи все по кайфу"(с)
Отличие, более жесткая корзина, классический демпферный диск сцепления и более широкая (внутрь) рабочая поверхность. Т.е. бОльшая рабочая поверхность, чем у нас на 1,8ТСИ.
Кстати комплект американского Клатчмастерс сделан на той же основе, только дизельный вариант sachs.
В целом неплохо, переделали корзинку немного, свой стальной одномассовый маховик, средняя цена комплекта на наш авто 70 тыс руб. Kev4 продает свое за даром, нулевый, спешите купить)) www.drive2.ru/l/5846140/
И так решили собирать двойную корзину, был найден б.у. маховик. К отчету я хреново подготовился, не спросил от какого авто был взят маховик, но вроде это Валео от дизеля, на 8 дырок под коленвал, ничего пересверливать не надо. Маховик был облегчен и проточен под нашу сцепу. В сумме наша пара Маховик-Сцепа легче на 900-1200 гр. В сравнении со штатным. Куплено 2 новых комплекта сцепления LUK на VR6.
Маховик был отбалансирован на специальном станке с использованием коленвала. Очередной раз огромное спасибо Баграту btuned и Андрею — гуру TSI. Хорошо когда есть рядом отзывчивые люди, выручили, не просто дали коленвал на время, а подарили, что бы мастер мог не только мой маховик отбалансировать, но и всем остальным. К/в конечно был немного не в форме, но мы его подправили, это все равно обошлось дешевле, чем искать б.у. живой к/в. Короче, если хотите оживить свой мотор или добавить ему мускул, все к btuned.
Еду 80 км в Наро-Фоминск именно там обитает наш мастер Александр. В первый день все пошло не так, нацепили маховик на машину:
Корзина была собрана, покрашена:
При попытке повесить корзину обнаружилось, что нажимной диск треснул на месте крепления, косяк обработчика, который протачивал его. Виновные найдены и жестоко наказаны))
Так примерно выглядит двойная корзина:
В процессе многократной подгонки и тестов уже на n…-ый день, когда я без машины сидел дома, обнаружилось, что ВАГ-какуля и родная вилка сцепления, хотя я и купил заботливо новую, не держит выжим на двойной корзине, ВООБЩЕ! Плюс ко всему оказалось, что рабочий цилиндр сцепления лучше бы заменить на усиленный, например от Гольфа R32.
Итого я без авто 2 недели, немного приуныл, Саша тоже не терминатор, но все свободное время походу занимался сексом с нашим Чеховагеном.
И вот в одно прекрасное утро он звонит и говорит "готово приезжай".
"Спасибо моему корешу" кто в теме тот оценит )) pavel030
Паша, после работы, с женой, с Тагханки в 20-00 в ночи мчит меня по темной бетонке в далекий Наро-Фоминск сотрясая на ходу свой ППД и нарушая ради заветной цели ПДД.
Приехали, машина заведена, стоит перед сервисом, какое приятное моему глазу зрелище.))
С Сашей мы еще долго обсуждали все детали, наверно с час я его расспрашивал, о конкретике и о том, из чего сделан Клатчмастерс и т.д.
Итого: мне было установлено походу первое кастомное сцепление на 1,8 ТСИ. на одномассовом маховике.
Пока, как пробный и временный вариант на одинарной корзине, но не думайте, что все так просто, корзина разбирается, обрабатывается нажимной диск, меняется угол атаки для более сильного держака и это не глубляясь в конкретику.
Впечатления:
1) Выжим легкий! Кстати на двойной корзине, тоже не ощущается никакой нагрузки на ногу, проверяли инфа — сотка!
2) при запуске мотора, ощущение, что пропали все вибрации, что были раньше на двухмассовом маховике, при этом сам запуск легче, маховик похудел все таки.
2) Сцепа хватает в самом низу, это есть гуд, но немного надо привыкать.
3) нет никаких вибраций, на холостом ходу и на ходу.
4) Самое главное лайтовый вариант держит 390Нм. Проехал уже 750 км. В основном городской режим.
Наваливал на чипе на ЧТК.
Мы решили, что пока, это оптимально, просто ни я ни Саша не выдержим нагрузки, еще нужно время для сборки новой двойной корзины, нужно усилить/наварить вилку и сделать переходник на новый цилиндр сцепления от R32. У него пока прочие заказчики плешь проедают, а я без машины совсем могу приуныть))
Решили отложить сборку 2х корзины на мой корч до мая месяца))
Отдельное спасибо: gdigger оперативно помогал с запчастями по мелочи и говорил что бы я не унывал))
ivanms подарил убитую сцепу FX-350, спасибо очень пригодилась, Родина тебя не забудет))
chern Илюша подарил б.у. родной маховик и сцепу. Спасибо, тоже все пошло в дело.
Комментарии 75
Маховик от дизеля Т-4 валео на 8 отверстий отличается от стока размером вылета.
Неужели подходит?
Что именно точилось?
хз, уже не помню, вам надо к Bryce, или просто купить его б.у. комплект. Я сравнивал, на люминие сильно приятнее работает сцкепа.
О маховике можно по точнее?
Вроде разница в них есть.
прошу совета, octavia a5 1.8 tsi 6мкпп после замены комплекта сцепления при плавном трогании с газом или без (неважно)появилась дрожь .если трогатся с высоких оборотов дрожи нет и при переключениях тоже нет.
что это может быть?
кривая корзина
Можешь уточнить по "усиленному рабочему цилиндру"? он точно "усиленный"? нет случайно номера этого цилиндра от Р32?
номера нет, и у меня стоковый пока, возможно и нет нужды в усиленном.
Но он точно "усиленный"?
От R32? ))) на тех генерациях все делалось на века.
Прочитал все коменты, Марат. Но так и не понял. Можно ли нам впендюрить сцепу 240 мм, вместо 228мм
пока ищем варианты Вовище, ищем.
Хорошо, что не забросили это дело) всё же с 240мм как-то интереснее заморочиться, чем с 228мм искать варианты. Мое мнение конечно.
Привет! поздравляю! сколько бюджет проекта? как можно заказать?)
привет, сцепа сейчас подешевела кстати 4800 у меня ехист пишет, а было 6+
мой бюджет менее 30 тыс. Главное найти б.у маховик, а то новый выйдет в 23-25 тыс.
Давай сейчас одному гонщику сделаем двойную сцепу и посмотрим, думаю к концу апреля мастер даст отмашку.
Я поменял сток на сток) но маховик уже дребезжит, новый покупать за 22 смысла нет, вообще не вижу толку брать опять двухмассовый — идиотское конструктивное решение. Поэтому за ближайшие пару месяцев буду морочится за сцепу, тем более что ИХИ в коробке лежит, каждый день меня спрашивает, когда я ее поставлю. Готов маховик искать! Напиши номерок, буду шерстить разборки, Аллегры и ебэи
номерка не знаю, но мастер тут по Москве наверно больше шансов имеет найти. Конечно с регионами х/з как быть, там и рабочий цилиндр надо будет колхозить другой и вилку сцепления усиленную, пока о болт оне речи не идет.
А сколько полный комплект будет включая вилку и цилиндр? понимаешь при разнице в цене в 2 раза, смысл есть, если работы будут не сложными, можно их доделать на месте
ну если готов к тяготам и лишениям это похвально, вилка 1500 р, цилиндр вроде 2000, на запчастях никто не наваривается уже давно)) двойная сцепа будет 35-40 тыс, хотя если сам будешь ставить это еще минус 5-6 тыс за установку.
Xander13
А сколько полный комплект будет включая вилку и цилиндр? понимаешь при разнице в цене в 2 раза, смысл есть, если работы будут не сложными, можно их доделать на месте
у меня то стоит сейчас одинарная сцепа, поэтому дешевле. ДЛя ст.2 вполне, для ИХИ наверно маловато будет.
Я думаю, для ИХИ и одинарного хватит, у многих парней у кого на скауте стоит, держит сток Сач или какое-то не сильно крутое сцепление. ИХИ дает большой момент при самом попутном ветре в районе 450 нм видел графики, но если Рево софт не устроит, придется делать кастомную настройку у тех же етюнерс, где меня больше будет интересовать размазанная мощность, а не порабола с отрыванием приводов. Заморочится готов. Единственный момент, при замене сцепы, нужно ли будет каждый раз дорабатывать корзину, выжимной и прочее?
да, даже одинарную корзину надо дорабатывать, не трогаем только диск))
у скаута сцепа 240мм
Xander13
Я думаю, для ИХИ и одинарного хватит, у многих парней у кого на скауте стоит, держит сток Сач или какое-то не сильно крутое сцепление. ИХИ дает большой момент при самом попутном ветре в районе 450 нм видел графики, но если Рево софт не устроит, придется делать кастомную настройку у тех же етюнерс, где меня больше будет интересовать размазанная мощность, а не порабола с отрыванием приводов. Заморочится готов. Единственный момент, при замене сцепы, нужно ли будет каждый раз дорабатывать корзину, выжимной и прочее?
есть мнение, что двойная будет ходить меньше, но держать больший момент. Осталось понять будет ли держать 450 момента одинарная вр6. На счет вытягивания момента на весь диапазон оборотов очень трезвая идея для сцепы 228 мм самое то что нужно. Еще абсолютно точно нам на тот же самый маховик 228мм можно сделать 240 мм сцепу, но сцепа такая дороже и маховик нужно протачивать под 240.
в общем, заморачиваться за сцепление придется это факт. Вот честно, я бы взял такой комплект как у тебя и не загонялся бы. Если есть какие-то наработки, помоги, дай номера и что где протачивать начну здесь искать фрезеровщика
маховик протачивается под 240, маховик от RS коробки покупать не нужно
видимо я тупой)) 240 мм диаметр венца зубчатого, колокол у нашей коробки 230мм может я чего-то недогоняю?) оно туда просто не должно влезть
228 мм это диск сцепления www.drive2.ru/l/5259522/
думаешь и мне такой вариант оденется? а чего себе такой не поставил, это ведь проще чем ваши танцы с бубном?..
мы как то сразу не подумали.
Carbonmlc
228 мм это диск сцепления www.drive2.ru/l/5259522/
ты меня сюда не "ссылай". у меня 240мм влезло, но у меня продольник, там все другое. и места в коробке больше и венец стартера с другой стороны
погоди, ты дружил свой маховик на 228 мм со сцепой на 240мм верно? Путем, как я понимаю проточки этого маховика. Так что мешает наш одномассовый маховик проточить под 240мм. ? Стартер вообще не проблема.
дружил.
ничего не точил — маховик одномасс абсолютно плоский.
пересверлил отверстия крепления корзины. так как у меня венец стартера со стороны движка — со стороны корзины есть выступ маховика и можно немного посверлиться в нем . поперечникам же придется сверлить сквозь венец что не есть гуд.
балансировка нарушится?
венец и так тонкий, а тут в него дырок насверлят, развалится нахрен.
Carbonmlc
погоди, ты дружил свой маховик на 228 мм со сцепой на 240мм верно? Путем, как я понимаю проточки этого маховика. Так что мешает наш одномассовый маховик проточить под 240мм. ? Стартер вообще не проблема.
У нас двухмассовый маховик, вот в чем проблема, хоть что с ним делай его заклинит потом, я не могу найти хороший одномассовый донор 228, который встанет на наше колено, размер ступицы, количества зубьев и прочее. Если бы я знал парт намбер такого, то дальше дело техники, присверлить корзину и прочее уже не так сложно. Нельзя просто так взять первый попавшийся маховик и приделать к колену)))
не так все просто
Узнай пож-та, что за маховик за донора брали, у него хотя бы крепление на 8 дырок, а не 6 как на большинстве одномассов на гольфах и старых АУМ дизельных шкодах. Я уже все перерыл! не могу найти
Поздравляю! Отпишись через пару недель об ощущениях. Схватывать, скорее всего будет уже не так низко. Станет больше похоже на родную сцепу.
родная сцепа пока была новая была бодрячком, потом быстро приуныла и хватала в самом вверху, пока и вовсе не забуксовала Проехал всего 15000 км на ст.2 Из которых 3000 км на дальняк.
Вот это танцы! Упертость удивляет! Молодцы)
Танцев было больше, чем нужно. Поверь нет желания описывать тут все телодвижения. Перерыто форумов в т.ч. и заграничных, перелопачено разборок (искали подходящую вилку)
а я вот задумался о ст.2 на родной сцепе пока…
Но после её убития надо что-то думать будет
Забыл уточнить, что ресурсныэ испытаниэ еще впереди.
А то шкура неубитого медведя в какой-то мере, не нужно об этом забывать)
у меня это быстро ща))
Марат, сколько ты денег потратил, рукаЛИЦО! Трижды уже примеряли разные варианты? И ты карочи решил взять и увеличить площадь сцепления внутрь, раз больше 228мм оно быть не может, красава!
10 на маховик, 10 на сцепы, ну и то что по мелочи, выжимные вилки втулки, на пробеге 120 их можно уже менять. Все вместе 30 с учетом работы мастера. Все лишние траты, в виде проточки коленвала и пр. мастер взял на себя.
Какой ты упертый блин…
просто надоело на стоке 76-ой трубой чадить. А пиндосам 70 тыс отправлять, я скорее на ладу гранту пересяду))
Лада Гранта — Лада эмиГранта
Я покупал 2 комплекта сцепы 623119700 за 10 тыс руб в эхисте. Сейчас там оно уже по 6600/шт. Вот оно че.
Хорошая работа.
Маховик.
Маховик сука дорогой, б.у 10-15 тыс. Новый 25 тыс по новым ценам.
Мы оценим Марат…памятник при жизни вам обеспечен!))
из аргона :D
в Турбоворкс?
ну :D
Carbonmlc
в Турбоворкс?
В РокетЛабе из люминя
Повылазели вурдалаки, то есть ИХИшники))))
Молимся всем богам, Марат, чтобы получилось збс!
Вот это альтруизм! Надеюсь в скором времени этот процесс встанет на поток)
владельцы А7 с такой же сцепой с более жирной турбиной, чем наша, должны прыгать от счастья))
Ага, я тоже, мне сейчас IHI прикручивают :)
Марат ты молодец, настойчивый …уважуха, что шел до победного кастома
если честно, потом и кровью))) Но как сказал, Саша "русские не сдаются", это по большей части к нему))
Он говорит коробку минимум раз 20 одевали и скидывали обратно.
Зачет! МКПешники тебе должны сказать гигантское спасибо за будущий задел на массовое усиление сцепы))
Уверен двойная корзина хороший задел для к-04.
в случае наличия маховика под вр6 сцепу проще купить сакс перформанс керамику под к04 и выше, но это правда не бомж вариант нифига( www.sachsperformance.com/…1997-:::2_6_270_1330.html
Еще момент, дизель — это Т4 2,4? Если да, то что вы там точили под сцепу? Оно болтон)
я уточню на счет маховика, маховик точно был тяжелее, чем штатный двухмассовый.
Bryce
в случае наличия маховика под вр6 сцепу проще купить сакс перформанс керамику под к04 и выше, но это правда не бомж вариант нифига( www.sachsperformance.com/…1997-:::2_6_270_1330.html
Еще момент, дизель — это Т4 2,4? Если да, то что вы там точили под сцепу? Оно болтон)
сакс перформанс очень дорого.
Bryce
в случае наличия маховика под вр6 сцепу проще купить сакс перформанс керамику под к04 и выше, но это правда не бомж вариант нифига( www.sachsperformance.com/…1997-:::2_6_270_1330.html
Еще момент, дизель — это Т4 2,4? Если да, то что вы там точили под сцепу? Оно болтон)
керамика для чего? Для 10 сессий на МРВ, а по городу как? На долго хватит ее? Почему Клатч так быстро умирает?
Потому что клач клепают китайские накладки, если надо, то могу привезти))) рублей по 300 за штуку
Сакс перформанс делают сами и ездят по -60 тыс. Я ездил на сакс перформанс 2 года… В городе было чуть жесче, чем на органике, но не фантастика.
То что маховик облегчил- понятно, а под сцепу то что точили? Или я не правильно понял?
маховик надо было подгонять по высоте, мне кажется, как есть болт он, VR6 сцепа не выдержит Ихи и тем более к-04.
У двойной корзины так же протачивался нажимной диск.
Вообще что думаешь на счет установки 240мм сцепления на 1,8?
На счет 240) Проблем я вообще не вижу) Надо только демпферный диск найти или родить демпферную ступицу) Ну или если смириться с шумом коробки на холостых и взять бездемпфер)
бездемпфер строго на любителя. Я был уверен и многие, кто раньше укатывал сцепы, были уверены, что 240 к нам никак не влазит.
Где сервис в Наро-Фоминске находится?
Акулово.