Любите ли вы своих детей? (рассуждения о детском кресле)

бред. Чтобы это понять, достаточно сравнить статистику ДТП доподушечных авто с современными.
Если применить системы безопасности в гражданских лайнерах или городских автобусах невозможно, это не повод не использовать их повсеместно.

Почему же бред. Во первых в гражданских лайнерах или городских автобусах применять системы безопасности не невозможно, а экономически нецелесообразно (это вопрос о цене человеческой жизни). Во вторых никто не ведёт статистику сколько людей погибло (сгорело) из-за заклинивших ремней безопасности, сколько носов сломано подушками безопасности при незначительных дтп и т.д. Имхо: из всех систем безопасности наиболее полезным является ESP, а остальное всё как-то двояко, даже если глянуть на статистику сколько смертельных аварий на современных автомобилях с подушками

Вы себе противоречите. Таки не ведется статистика, или все-таки ее можно "глянуть"?
При "незначительных ДТП" подушка не срабатывает. Если не пристегиваться, она сломает не только нос.
Что касается систем безопасности в общественном транспорте, "экономическая нецелесообразность" возникает, прежде всего, у пассажира. Не будет никто летать за цену билета на самолет с системами спасения, которые, опять таки, не дают полной гарантии безопасности.
Подобные системы, к слову, разрабатывались в разных вариантах — безуспешно.

Эта тема на самом деле двоякая и не такая простая, как может показаться на первый взгляд. Просто у меня на глазах когда-то фура вылетела на МКАДе на обочину, водитель не был пристёгнут, выпрыгнул, остался жив, если бы был пристёгнут, его бы рулем раздавило. Насчёт заклинивших ремней, приведших к трагедии тоже пару случаев знаю. Это я всё к тому что все эти системы в каком-то случае могут помочь, а в каком-то усугубить ситуацию

Какой бы двоякости не было, системы безопасности чаще спасают, чем вредят. Защитное снаряжение силовиков — это тоже корпоративные интересы? Каска, бронежилет — тоже далеко не от всего спасают, а заброневые травмы иногда опаснее огнестрельных ранений, тем не менее, идиоты, видимо, таскают на себе немалые килограммы защиты…

Я согласен что чаще спасают. Только вот смущают меня двоякие стандарты: в легковушке обязательно надо пристёгиваться, а в междугороднем автобусе необязательно, а ведь лопнувшее колесо в нём в большинстве случаев приводит к опрокидыванию. Снаряжение силовиков не совсем корректное сравнение, на мой взгляд сломанное ребро однозначно лучше сквозного отверстия)))

С 1 марта 2010г междугородные автобусы, при перевозках на расстояние более 50 км должны быть оборудованы ремнями безопасности.
Что касается броника, не всегда дело ограничивается сломанным ребром, увы

Так они и оборудованы, только за ними никто не следит чтобы пассажиры пристёгнуты были, ни водители ни гайцы, у нас во всяком случае

кто мешает пассажиру пристегнуться?
И как за этим следить ИДПС?
Осмотреть салон он может только после остановки автобуса, а в стоящем автобусе пассажир пристегиваться не обязан. Водителю с пассажирами спорить тоже недосуг, так что тут дело исключительно культуры пассажиров, часть которых, очевидно, с Вами солидарны

Вот ведь опять двойные стандарты: в автобусе человек страхует свою жизнь ремнём по собственному желанию, а в легковушке обязан быть пристёгнут. Это просто рассуждения. Совершенно одназначно, что нельзя ехать с неисправными габаритами, стопами, фарами, тормозами, на лысой резине, или не по сезону, всё это ставит под угрозу безопасность других участников движения, а вот мой ремень может повлиять только на мою безопасность да и то не всегда положительно

не так, вовсе. Не пристегнутый пассажир запросто может угробить пристегнутого соседа.

Ну, возможно)) Я имел в виду когда я еду один

А так многие люди любят на заднюю полку всякого хлама навалить, а он тоже может делов наделать. А это никак не регламентируется)

п. 23.2 ПДД обязывает водителя "контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения." до поездки и в процессе

Это понятно, просто я ни разу не видел и не слышал чтобы за хлам на задней полке кого-нибудь штрафанули

— наказать могут запросто, причем не факт, что это будет всего лишь штраф, при ДТП, если будет установлено, что нарушение правил перевозки грузов имело негативные последствия.
— ИДПС могут обязать водителя закрепить груз надлежащим образом, даже под угрозой прекращения поездки.

При ДТП согласен, это даже не обсуждается, я имею в виду чтобы просто так, как за непристёгнутый ремень, палочкой махнул, а что это у вас на задней полке за бардак)) такого ни разу не видел

это на кого нарвешься.
Могут попенять и за незакрепленный, и за нарушения при перевозке ЛВЖ, и т.п.

Сегодня показывали ролик — на водителя протокол составляла ИДПС за грязные фары, за отсутствие на огнетушителе срока годности…

Здесь я тоже полностью согласен, я про фары писал выше, про огнетушитель просто забыл написать, у меня три штуки в машине, один в салоне сбоку сиденья, два в багажнике)) минутное дело свою или чужую машину от пожара спасти. А вот с фарами в такую погоду как сегодня если фароомывателей нет через каждые пять минут останавливаться нужно. Наверное он перед этим умничать начал перед инспектором, вот и получил протокол))

привлечь за грязь на фарах, да еще днем — постараться нужно.
Фароомыватели и на Леве и на Фрите есть, толку от них никакого, для галочки, в основном.

Видимо сильно инспектора разозлил)

разозлить-то разозлил, да инспектор не слишком грамотная попалась.
Запросто может огрести за превышение полномочий и самоуправство, да еще неполное служебное — тут уж как начальство посмотрит

Обычно с ними тяжело бодаться, если только в службу собственной безопасности сразу звонить

никогда проблем не было, ТТТ.
При том, что 75% ИДПС с места в карьер нагло врали.
Подход нужен )

Мне тоже инспектора всегда адекватные попадались, они юмор любят))

Поставь три кресла на легковой авто . Я бы посмотрел как ты старатся будеш.

если это два кресла и один бустер, то вроде как без проблем влазит, но учитывая что средний автолюбитель меняет авто раз в 3-5 лет то как только у вас появилась идея о том что вы хотите 3 ребенка, стоит начинать думать и в сторону машин вмещающих этих детей, а то так ведь и четверых и пятерых детей можно утрамбовывать в БМВ купейную.

спасибо за инфу

У меня ребенок в безопасности

пристёгиваюсь даже двигая машину на парковке
сломаный нос приятеля в стоящей машине от сработавшей подушки — пример выше крыши
детские кресла для меня вопрос спорный, дети выросли без этой напасти

Думаю, что впихнуть можно, но будет тесновато. У меня заднего сидения и вовсе нет, демонтировал почти сразу. Дочка взрослая уже, давно впереди ездит. =)

У меня 3 девочки, а пикап хочу!)))

Тогда лучше что-нить пошире. )))

Так вот и думаю, за эти деньги наверное нет ничего)

полностью согласен!

В ДТП часто попадали, пока на заднем сиденье без ремней сидели? Так-то ремни и спереди не очень нужны, пока в ДТП не попадёшь.
И что для вас значит серьёзная авария? Лоб в лоб на 150 км/ч у каждого? А если у каждого авто перед столкновением по 20 км/ч будет, то это мелочь? Думаю, что этой мелочи хватит, чтобы с заднего сиденья до лобового стекла долететь…
А мастерство водителя по половой принадлежности определять — это бред. "Неодыкватов" и в той, и в другой хватает.

мне один знакомый на мой вопрос, почему он не пристегивается, ответил: а я не собираюсь в аварию попадать. SePPeGa из таких, наверное.

Даже до лобовухи литеть не надо, головой в передние кресла и шея переломаны, и похороны с маленьким гробиком.
Кто не понимает что надо пристегиватся либо неадекват либо прикидывается.
7 km/ч

То же без ремней и крёсел катался! Но тогда и движуха была в разы меньше! А сейчас даже по нашей деревухе с 9 до 12 часов — "Часы Пик"))

Да есть автобусы всяческие. Правда далеко не каждый из них полноприводный. Не, у меня дети влезают в машину поэтому я не вижу проблем. Но если принять за данность, что люди в России живут около черты бедности-то покупка такого автобуса далеко не всем по карману. Я бы даже сказал меньшинству. Как по мне, так подобная забота должна быть со стороны государства, по абсолютно меркантильным соображениям. Чем лучше оно заботится о гражданах, тем больше они тратят и платят налогов (через зарплату, через покупки и прочее). Получается гос-ву выгодно иметь много состоятельных граждан. Ну это так, демагогия…

Странно, но уже давно обратил внимание, что в бедных семьях много детей… Нафига рожать то столько?! Зачем нищету разводить? Ведь родители таким детям дать ничего не смогут, а те, в свою очередь, тоже будут бедными и нарожают такую же кучу детей… Хотя бывают и исключения. Совсем другое дело, когда родители могут и хотят много детей, и могут поставить их на ноги — честь и хвала таким родителям! Вот им надо демографию поднимать. Тоже демагогия о наболевшем…))

Это правда на половину. По этому пути идет Европа, сначала состояться потом рожать. И посмотрите что там сейчас с рождаемостью творится. Послушайте вот это, я думаю многое станет на места.

Не поверишь у многих бедных семей это одна единственная радость в жизни, иметь много детей. А те кто с достатком как раз имеют в основном другие интересы.

к сожалению если брать среднестатистически то чем беднее люди тем больше детей, а у тех кто может их обеспечить, чаще один ребенок.

в теории да, но по факту если человек не в состоянии за свои купить детям кресло и подходящую машину, то вероятность что и дети не смогут очень велика, потому и налогов с них скорее всего будет не много, но это отступление. А так можно пойти и дальше чтоб государство и квартирой помогало и кормило детей и воспитывало, вобщем можно дойти до того что родателям остается только самый приятный момент — зачатие (после чего детей в инкубатор) и дальше только когда есть свободное время, то можно будет поиграть с детьми.
Но это в утопической реальности, а по факту ваши дети — ваши заботы, не стоит делать детей и ожидать что государство будет тебе в чем то помогать, расчитывать можно только на себя.

В нашем государстве так и есть. Ты нужен сам себе. Но при этом государство изо всех сил хочет выжать из тебя налоги и прочие платежи только в путь

честно я очень рад за те государства которые заботятся о народе, но беда в том что по сути делают они это не по своей воле, а потому что есть так сказать запрос от населения, и первый кто скажет что он положил болт на народ никогда не пройдет выборы. У нас же людям плевать на свою жизнь и срать на жизнь сограждан, так зачем гос органам старатся ради того что не интересно их избирателям?

вопрос-то был в другом ) Вы просто написали, что "можно пойти и дальше чтоб государство и квартирой помогало и кормило детей " — мне кажется в этом нет ничего плохого, что государство дает возможность молодой семье жить в своей квартире, дает субсидии… этого не надо бояться или стесняться.

Думаю тут надо прийти к пониманию того что государство это по сути мы с вами и те деньги которые оно дает или может дать тем или иным группам, оно не просто напечатает, а возьмет у своего народа и когда в государстве допустим 70% живут выше среднего уровня, 20% очень хорошо и только 3-5% нуждается в помощи, то это вроде и не проблема, но когда в помощи государства по сути нуждается половина населения, а из второй половины многие с трудом дотягивают до среднего уровня, то получается надо отнять у того кто хоть как то сводит концы с концами чтобы дать тем кому эта помощ нужна, то уже как бы не очень. Конечно можно вспомнить о полезных искапаемых, но в отличии от восточных стран где на достаточно маленькие страны прихрдятся довольно большие запасы, в России все же и страна большая и население огромное, ну и плюс все деньги уходят ограниченному кругу лиц. Тае что пока можно расчитывать только на себя.

Думаю размер страны не имеет такого значения, при таких зарплатах высших чиновников и доходах корпораций типа Газпрома и пр. Ладно все это пустое ))

На самом деле имеют. Одно дело мюМоскву в асфальт закатать и тд, а другое всю Россию на одни и те же деньги. А газпромов и высокоопоачиваемых чиновников по сути то не так много, если у них отобрать и на всех поделить выйдет по 3 рубля на брата.

А вы считали? Скажем зарплата Сечина в день 5 000 000 руб. В месяц 150 000 000 руб. В год 1 800 000 000 руб. А если собрать десяток таких персонажей? И не обязательно делить на всех жителей страны. Достаточно сделать пособие для матерей (которые по сути создают ВВП страны). Почему не сделать им з/п по уходу за ребенком скажем 30 000р / в мес. Этого как раз едва хватит на памперсы и прочую лабуду. Ко всему надо подходить максимально строго и внимательно.

ну если делить на население России то у меня вышло около 12 рублей на человека, ну допустим матерей в 10 раз меньше, это уже по 120 рублей в год, ну пускай матерей не в 10 а в 100 раз меньше, итого 1200 в год.
И сколько еще людей в России получает такие же зарплаты как у него? И кстати ему вы бы какую зарплату поставили 30 000?

По-моему скромному мнению з/п служивых, должна быть ровно такой же как и средняя по стране, дабы разрыва не было сознаний. Получают в среднем по стране 25-40 тыс -ну вот как-то так.

По статистике в 2016 году родилось 167,1 тысячи детей. Это значит 167 тысяч матерей появилось новых.

Получается если годовую з/п 1 чиновника разделить на матерей выходит 10 778 единоразового платежа.

вы считаете что человек от работы которого зависит свежесть колбасы в магазине и то как она расставлена по полкам, и человек под чьим руководством работают десятки тысячь человек и многомиллиардные обороты должны получать одинаково?
и когда одна его подпись будет отвечать за цифры с десятью нолями он будет думать о благе предприятия зная что в конце концов получит 25-40 тыс?

Можно и другой пример привести, з/п учителя. врача и так далее. Вы думаете легко формировать личности за 8000р?

Уважаю учетелей и я тольео за то чтоб у них были достойные зарплаты.
Но как вы думаете во что превратится газпром если Его посадить на такую зарплату?

Я вижу выход только 1. Повернуться к россиянам. Например — газифицировал деревушку какую-нибудь бесплатно — получи премию. И все в этом духе. При наших запасах газа, мы можем вообще отказаться от ТЭЦ в крупных городах (которые генерят постоянно облака над городом-пример Москва, которая почти всегда под облаками) и ставить бойлеры индивидуально в квартирах — надо тебе отопление в межсезонье -включил бойлер — погрел воду в батареях. Короче я за то чтобы человек получал деньги за реальную полезную для других людей работу.

Простите, а что значит бесплатно? За свой счет или за ваш(как жителя страны и потребителя газа)?
Если за ваш то он газифицирует все деревни, при этом газпром уйдет резко в минус и прийдется цену газа поднять раз в 10, но зато он премию получит, а в деревне труба будет, вот только газ бабушка купить не сможет.
Я надеюсь вы примерно представляете сколько стоит проложить трубу к деревне и развести по ней, там цена выше чем вся деревня заплатит за газ за все время своего существования.
Насчет отказа от тэц, идея конечно не плохая, вот только не знаю как у вас, у нас вроде как отапливатся электричеством в среднем раза в 2-3 дороже чем газом. Да и учитывая что для отопления квартиры нужна мощность хотябы киловат 10, то посчитайте восколько обойдется перестройка всей системы подачи энергии.
Если строить город с ноля и рядом есть много свободных мощностей энергии вполне возможно что идея годная.
Честно создается впечатление что вам до понимания принципов экономики как мне до зарплаты Сечина.

В маршрутках и автобусах тоже все стоя ездят и непристегнутые, в т.ч. дети, и никто не истерит почему-то.

ну дык заставят законодательно пользоваться ремнями в маршрутках, сколько воя поднимется как от водителей, так и от пассажиров.

ещё безопасней не заводить! :)
повеселил.

согласен!

Посадить их дома в клетку чтоли . Эт вам что зверушки любимые ? )

Судя по логике креслоистериков — да.

Этот вопрос в теме задавали многократно и столь же многократно на него и отвечали.

Да плохо выживали, люди оставались инвалидами в тех же ДТП, что сейчас не получают и царапины.

Повезло,

Раньше и авто столько не было, и права не раздавали на право и налево)))

не скажи, для получения прав достаточно стол было накрыть.)

Сколько машин было тогда? А сколько сейчас? С какой скоростью ездили тогда? А с какой сейчас? В конце концов, вспомните, сколько у вас стоит машин под окнами, и сколько стояло в вашем счастливом детстве?
Так же хочу обратить внимание на такой факт, как смертность в дтп: в советском союзе, на территории современной России (годах в 80-х) в год гибло примерно столько же людей, сколько гибнет сейчас. Только при этом всем, количество автомобилей тогда было меньше в 10 раз. Это значит, что смертность была в 10 раз выше! А что касается Вашего выживания, то Вам просто повезло! Хотя я сам помню, когда ездили с дедом на шестерке — сзади трое взрослых, у каждого ребенок на коленях. Я был сам одним из этих детей. Тогда это было нормально… Сейчас — это дико, и ЭТО ПРАВИЛЬНО! Уж извините, но на такси у нас любой заработал, если все не вмещаются! А если есть деньги купить и содержать машину, то найти 3-4 тысячи на кресло ПРОСТО ОБЯЗАН. Как и ПРИСТЕГНУТСЯ!

Это вот интересно, что за кресло за 3-4 тысячи? Мы с женой долго выбирали и обошлось оно нам в 12000. При этом всё равно остался открытым вопрос: где спецтесты по безопасности? Таким образом "любовь\нелюбовь" — лирика, а суровая правда жизни говорит и о том, что еще неизвестно что лучше: кресло, без кресла или без кресла, чем в конкретном этом кресле. всё это к тому, что статистика — хитрый предмет. я съел курицу, а ты ничего, но на нас двоих приходится по половине))

Про статистику ты, в принципе прав. Про испытания кресел тоже согласен — испытывают единицы. Но в кресле значительно безопаснее чем без него (как и с ремнями) — случаи тяжелых ДТП и отделался лишь испугом не будучи пристегнутым или в кресле — не учитываем. Это просто фактор везения. Я пристегиваюсь всегда, хотя мой знакомый выжил лишь благодаря тому, что был непристегнут! И это факт.
Достаточно знать физику и что такое ускорение незакрепленного тела определенной массы со всеми вытекающими отсюда последствиями и вопросы отпадут сами собой — пристегиваться или нет.
Я лично кресло покупал за 4700 рублей, НО по курсу бакса в 32 рубля! Сейчас — оно дороже! Опять же влиияют и такие факторы на цену — есть система ISOFIX или нет.
И опять же, я не говорю, что кресло/ремень — это панацея, но шансы это все добавляет… Не дай Бог!

12 оно было тоже еще по курсу в 32… сейчас боюсь подумать сколько. но не суть
согласен и поддерживаю — лучше пристегнуть и пристегнуться

прикинь, родственник чуть инвалидом не стал, когда его машину сзади стукнули. не сильно, даже особо повреждений на машинах не было. но в больнице несколько месяцев пролежал с повреждениями шеи. да да, не было подголовника.

про подголовники я не спорю совсем: даже при резком торможении хочется, чтобы они были
пытаюсь найти советские накладные, чтобы подходили по стилю

По какой сути? По той что детские кресла не нужны потому что я не предоставил статистику?
Типа курить можно потому что нет статистики по смертям от табакокурения.

если человек ссылается на статистику, то нужно предоставлять подтверждение
а пока, извините, вы сорокалетний балабол

А сколько у вас детей?
Юный не балобол?

количество детей не влияет на истинность или ложность утверждений

То есть у вас их нет. Просто порассуждать зашли.

наличие детей(еще надо доказать чьих:) не делает никого автоматически правым. Это только свидетельствует о том, что спорщик сожительствует с женщиной и ничего более

Не только. Так же оно свидетельствует о том что спорщик знает что такое ответственность за других. Что про доказательства отцовства, так далеко не у всех жены гулящие :)

Вы статистики хотите? Получайте:
— эффективность детских удерживающих устройств по сравнению с ремнями от 20 до 80 процентов по разным источникам
— эффективность детских удерживающих устройство по сравнению с не пристегнутым ребенком или на руках никто не проверял, т.к. даже никому в голову не придет оставлять ребенка в опасности
— за январь — июнь погибло 305 детей в ДТП, из них 28 из-за нарушений правил перевозки детей (отсутствие удерживающих устройств)
— даже если принять эффективность кресел за 20% (минимальная из всех оценок, но повторюсь, что по сравнению с ремнем) то из 28 детей минимум 5 погибло из-за того, что их родители пофигистически отнеслись к их жизни

p.s.:
но по сути, родителям всех 28 погибших детей нужно повесить статью об оставлении в опасности или неумышленном убийстве, понимаю, что потеря ребенка — сильнейшее наказание, но народ настолько туп, что нужно карать за эти преступпения и карать жестко

опять попытка передёргивать факты:) во-первых, статистические подтверждения изначально просили словам «дети гораздо чаще гибнут в автомобилях, чем под их колесами»
во-вторых, из 305 погибших детей у 28 просто не было кресел или они не были пристёгнуты, но достоверно не установлено, что погибли они именно от этого
и тупость – это как раз неспособность эту статистику правильно понять

для пущей наглядности, чтобы самый непроходимый гуманитарий понял: ни у кого из 305 погибших детей не было бронежилета, значит ли это, что дети погибли из-за отсутствия этих самых бронежилетов?

Пожалуйста, 2/3 детей погибли в автомобилях, по данным ГИБДД. И ещё добавлю, что в подавляющем большинстве дети были не виноваты, хотя многие культивируют миф об обратном.

вот более подробная статистика, опять же за январь — июнь 2015
детей погибло — 305
из них с участием детей-пассажиров — 171
из-за нарушения ПДД водителями — 267

какие еще вопросы?
какая вообще цель вашей беседы?

Ну т.е. основная масса детей-пассажиров погибла в кресле. А из всего числа вообще больше всех — детей-пешеходов. Интересно, почему тогда детей не выводят на улицу в черепахе и каске? Там же смертность выше, чем в машине!

я выслушал ваше мнение

Это не обязательно было писать ))

так остальные то 277 получается пристегнутые и погибли, как с этой стороны взгляд?

предвижу вопрос об источниках — сайт ГИБДД, раздел статистика

Вы будете смеяться, но с табакокурением как раз плохой пример. Недавно снова открыли вопрос о вреде. Выяснилось, что большинство докладов, подтверждающих повышение вероятности рака легких было сфальсифицировано.

Да, сейчас добавлю.

спасибо

По-моему, это ролик показывает, что за рулем надо смотреть на дорогу…

Ваше право так считать.

на ролик чешского минтранса отвечу, как так сидя на заднем сидении можно вылететь через лобовое стекло, или в данном авто нету передних сидений ?бред а не ролик

Ваше право так считать

Ну это запросто. И не такое бывает.

Пусть уж лучше это "маячит", чем занижение подвески и фото девушек на фоне тачки, жизнь важнее как ни крути)

+

Сегодня меня вывела из себя учебная машина идущая в левом ряду, я был просто зол на инструктора

Не особо, но возили в детском кресле. Да, не поверите. Сорок лет назад тоже были кресла, просто как и сейчас большинство их не покупало потому что проще сказать что оно не нужно, проще и экономнее.
Что до ремня — это ваша жизнь, пристёгиваться или нет решать вам, правда если в машине несколько человек то во время аварии они разобьют головы друг о друга, но это частность, с вами такого случится не должно.

И снова к вашему вопросу — в то время когда я был ребенком у нас во дворе из четырёх домов было две машины. Сейчас в этом дворе негде пройти от запаркованных машин.

Про кол-во машин согласен, про кресла реально не знал. Кто знает что может случится, всякое может быть

Вот такое кресло:
retrostyle.users.photofil…867/xlarge/130961028.jpg?

Спасибо!