Столкнулся с тем, что нет нормального мануала по установке комплекта с наборными маслосъемными кольцами. Решил поделиться и заодно сохранить у себя в блоге частично информацию из этой записи . Свои фотографии не делал, т.к. и здесь все подробно описано, да и кольца у меня такого же производителя.
И так, приступим к копированию контекста)))
"…Далее нужно одеть кольца.
Кольца взял типа SM, сейчас они называются NPREurope. Маслосъемные кольца у них наборные.
На вид кольца очень высокого качества. Верхнее чем то покрыто. С торца же покрыто хромом, как и положено. Второе кольцо чугунное.
Проверяем зазор в замках внутри цилиндров.
Что бы проверить зазор, нужен плоский щуп. Вставляем кольцо в цилиндр и выравниваем его засовывая поршень в цилиндр до середины юбки. Кольцо должно стоять ровно, плотно к цилиндру. Если есть просветы между кольцом и стенкой гильзы, то такие кольца в мусор, если конечно заведомо известно что цилиндр не яйцом. С наборными же маслосъемными просветы будут, так как они должны распираться сепаратором.
Зазор в замках нормальный. Около 0,45мм компрессионные, и 0,35мм наборные маслосъемные. В предыдущей записи я писал что зазор в маслосъемных очень маленький и их нужно подпилить, но это не так =). Расжав кольцо к гильзе зазор стал около 0,35. В сборе это делает сепаратор. Так что все ок.
Теперь непосредственно одеваем на поршня. Начинать нужно с сепаратора, а затем тонкие маслосъемные. И уже потом второе компрессионное и затем первое компрессионное.
Но прежде нужно сделать следующее.
Очень важный момент! Который почему то почти ни где не описывают. Не в мануалах, не с инструкцией к кольцам.
Что бы масло мотор не расходовал с наборными кольцами, необходимо что бы кольца правильно работали их нужно правильно сориентировать на поршнях.
Постараюсь объяснить доступно =)
Нужно взять в руки "лапшу" и сжать, состыковав замок. Вот так.
Прогибаются такие кольца только в одну сторону, такая у них особенность конструкции.
Далее, нужно пометить одну из сторон, например маркером. Я помечал выпуклую сторону на всех маслосъхемных кольцах.
Относительно поршня кольца должно быть сориентированы таким образом
Для чего это нужно?
Сейчас попробую объяснить.
При ходе поршня вверх, верхнее наборное кольцо изгибается и не плотно прилегает к цилиндру, пропуская оставшееся масло на цилиндре к нижнему наборному кольцу. Нижнее же наборное кольцо при этом (при ходе поршня вверх) выпрямляется и соскребает масло со стенок в канавку поршня с отверстиями для дренажа масла в картер. При ходе поршня в низ, все происходит с точностью да наоборот.
Вот схематично накидал картинку для наглядности.
Если кольца установить не правильно, то возможно будет расход масла выше нормы. Так как кольца будут соскребать масло не в дренажные отверстия а в сторону камеры сгорания, либо в сторону юбки.
После того как кольца наборные установлены, устанавливаются вторые компрессионные кольца. Они чугунные, очень хрупкие, сильно разжимать нельзя — лопнут. Оно работает как компрессионное и частично как маслосъемное. Для этого у них бывает либо выточка, либо срез торца под углом. Так же обязательно присутствует надпись "ВВЕРХ" или "ТОР". Ее нужно ориентировать к днищу поршня, в сторону к камере сгорания. Для проверки можно еще ориентироваться на выточки. Если выточка внутренняя (по внутреннему диаметру кольца), то такой выточкой кольцо должно смотреть в сторону камеры сгорания, если выточка по наружному диаметру — то такой стороной ориентируем в сторону картера.
Верхнее кольцо стальное, я ставлю надписями вверх (обычно пишут че нить на кольцах), хотя разницы особой нет.
После того как кольца одеты, их нужно развернуть относительно друг друга на 180 градусов. Но не как попало.
Маслосъеные наборные относительно замков друг друга на 180гр, а относительно замка сепаратора на 90гр.
Замки всех колец нельзя ориентировать в сторону холодильника ( в сторону пальца).
Поэтому ориентируем в сторону юбок.
Перед установкой в гильзы кольца немного нужно развернуть.
Вот так
А сепаратор замком в сторону холодильника. Замок у него покрашен для наглядности
Далее что бы поставить поршни на место, нужно установить колено…"
Приношу пользователю SkyRider огромную благодарность за столь подробное описание правильной установки поршневых колец с наборными маслосъемными кольцами.
Комментарии 262
А если маслосёмные кольца на одной стороне юбки поршня ну примерно 30 градусов между ними.проблема?
chuuvak
выпуклостью замков во внутрь маслосъёмного кольца, или как у автора можно наружу кольца!на личном опыте испытано что так, что так одинаково.Вся суть этого в том что, снятое кольцами масло со стенок цилиндра, должно уходить в маслосливные отверстия под маслосъёмным кольцом!
я наверное запоздал… 8 лет уже прошло )) но буквально год назад собирал свой движок и моторист мне подсказал про эти кольца что и как, и вот он именно сказал что нужно ставить выгибом во внутрь друг на друга, я так и поставил . а сейчас читаю пост и вижу что тут наоборот написано . читаю комменты и вижу что люди поддерживают и мой способ установки . к слову масло не хавает движок, ну может и хавает чуть по чуть когда навалишь, но не как раньше . сейчас от замены до замены я ничего не подливаю и держится в уровне . а раньше подливал литра 2-3 в зависимости от того как наваливал . замена масла — 5-6 тыс км была всегда .
Значит не верно тебе посоветовали установку) с наборными кушать не должно, если конечно конуса нет в цилиндрах и обкатаны правильно. Не выше 2.5т оборотов в течении 2тыщ.км. с заменой масла на 500. Полная обкатка 5т.км. у многих через 10 начинает ехать только тачка.
Хорошо понятно .Что домиком в верх и низ нужно ставить, а где-то в мануале это написано 🤔
Да такое не пишут в мануале, использовались же только коробчатые кольца на заводах.
Leyic
я наверное запоздал… 8 лет уже прошло )) но буквально год назад собирал свой движок и моторист мне подсказал про эти кольца что и как, и вот он именно сказал что нужно ставить выгибом во внутрь друг на друга, я так и поставил . а сейчас читаю пост и вижу что тут наоборот написано . читаю комменты и вижу что люди поддерживают и мой способ установки . к слову масло не хавает движок, ну может и хавает чуть по чуть когда навалишь, но не как раньше . сейчас от замены до замены я ничего не подливаю и держится в уровне . а раньше подливал литра 2-3 в зависимости от того как наваливал . замена масла — 5-6 тыс км была всегда .
Тоесть получается одно кольцо верхнее выгибом к коленвалу а нижнее выгибом в сторону ГБЦ?
Да, себе я ставил так. В посте он держит их на оборот
Я все больше подозреваю что это все предрассудки…
Всё может быть, но мне рассказал именно моторист, который сам и собирает движки. Эксперементировать не стал, сделал как посоветовал, не жалуюсь. А как кому делать это дело лично каждого
Всем профессиАналам, экспертам мамкиным и прочим эрудитам расскажу одну страшную вещь. Если посмотреть на разделитель между скребками то можно обнаружить что кольцо прилегает не всей плоскостью а лишь по наружнему диаметру. И как вы его не мните не крутите, при движении его выгибает в ту сторону, в которую посчитали нужным инженера, разрабатыващие ДВС, имеющие несколько высших технических образований. Не путать с маркетологами.
Дополню, если эти кольца другим хватом руки взять то они и в другую сторону выгнутся, вопрос только в том зачем на них с одной стороны маркером отметку делают.
Если это заводской маркер, то обычно обозначается "верх ", поскольку кольцо тонкое, нет возможности по другому нанести метку.
Маркер синий в моем случае был нанесен на ребре.
Просмотрите еще раз внимательно пост, на сепараторе тоже нанесена синяя метка, значит в разные стороны, или наоборот, метки должны совпадать, тогда замки в разбежку. Я не видел ваших колец, поэтому не могу сделать логический вывод точно…
У меня кольца ТП и мотор другой, исполнение другое конечно
Глядя на эти руки, могу сказать, что автор не новичёк в ремонте, тем более не понятно, как можно смонтировать кольца на поршень с такими задирами от замков, что ещё раз подверждает гипотезу, о том, что можно всю жизнь этим заниматься, но так ничему не научится.
Сколько можно эти кольца " жамкать", очень нехорошо, когда за ремонт двигателя берутся любители,
А как же, ещё наши деды телеги дёгтем мазали и нам завещали!
Теперь по существу, любителям " жамкать " кольца, а также тем профи, которым больше жамкать нечего, посмотрите внимательно проэкцию повернув сжатое кольцо на 90 гр., и будете приятно удивлены, ваш сраный домик окажется дном, а поскольку кольцо работает не только стороной с замком и противоположной, но и всем периметром, теперь можете крутить кольца соответственно их расположению относительно сатурна…
При сильном увеличении на кольцах можно увидеть несимметричный разрез замка, что тоже влияет на" загибоны, домики, шалашики".
Вывод тогда какой? Ставятся они они любой стороной?
Здравствуйте подскажите кольца гнуться в разные стороны а какое куда ставить то не понял или если гнется ввер значит оно верхнее или нижнее?
Если в цилиндре кончился хон, есть задиры, большой износ, и при установке вы погнули кольцо, кольца нужно ставить домиком в бок, для самоуспокоения☺.
Поршня новые 0.5 ремонт и кольца все перепроверил не один раз но в первый горшок льет как из ведра тока в один выкручиваю свечу а с нее течет масло
Именно льёт, либо не стоит маслосъёмный колпачёк на направляющей клапана должным образом, или меняли втулку клапана, сделали задиры в головке, по которым стекает масло, либо втулка прослаблена по посадке.
Первая причина свечки в масле÷ головка двигателя. Ну и нет искры, не сгорают продукты смазки поршня и колец.
Oleg21989
Поршня новые 0.5 ремонт и кольца все перепроверил не один раз но в первый горшок льет как из ведра тока в один выкручиваю свечу а с нее течет масло
Решилась проблема? У меня такая же ситуация…ломаю голову… 180 км только обкатал… Может ещё поездить чтоб притерлись
да чо вы гнёте эти кольца. производитель не указывает маркировку там где не нужно. думаете на заводе сборщики в экстазе жамкают эти кольца и смотрят куда прогнулось?
Белковод выкладывал видео, где проверял на авто заводском. Была разная ориентация на 2 поршнях
Нигде нет инфы какой зазор должен быть у сепаратора в цилиндре. И у тебя тоже нет.
У сепаратора не должно быть зазора, так как он работает как пружина, прижимая кольца к гильзе.
Вот кстати на счет маслосъемных, оригинальный мануал гласит любой стороной и кольца выворачиваются в любую сторону смотря как гнуть
на счет ориентирования колец разве в мануалах не указано как? ибо мне разные варианты попадались
В мануале указано. Надо просто загуглить)
да, я к тому что к каждому мотору по своему
Интересно, спасибо. Не знал такой информации!
На здоровье)
И второе
Верхнее
Добрый день, заказал кольца, пришли в одной упаковке все, не в отдельных боксах, подскажите какое куда ставиться, какое первое какое второе ?
Среднее
Добрый день! Наткнулся на вашу статью. Официального подтверждения вашей теории о прогибе сегментных маслосъёмных колец нигде не нашел. Собрано очень много ДВС мною лично и никогда не заморачивался относительно расположения сегментов, т к производители не указывают их понтадное положение ( верх). Ради интереса попробовал сжать и в зависимости от того в какую сторону пальцами сжимаешь кольца прогибались в оба направления. Поэтому считаю данный метод проверки не рабочим.
Быть того не может, чтобы они в обе стороны прогибались. Сколько колец ни пробовал, все только в одну
Как есть так и написано…
Shtil65
Быть того не может, чтобы они в обе стороны прогибались. Сколько колец ни пробовал, все только в одну
Замком упирайте и меняйте хват пальцев и вы удивитесь что всё-таки кольцо может гнутся в обе стороны.
Не могу найти официальную инфу. Не могу понять, когда поршень поднимается какое масло снимает кольцо, сверху масленный каналов нет, а в них уже верхние кольцо по вашей теории сняло масло?..
Пост считаю полезным!
Был у знакомого моториста, он наглядно показал как правильно ориентировать маслосъемные кольца, верх и низ. Начал гуглить инфу и наткнулся на этот бортовик, точно так же как он и объяснял. При разборе своего мотора (чем я сейчас и занимаюсь), только на 1 поршне старые кольца были сориентированы (верх и низ соответственно), остальные все вниз по оринтации прогиба "лапши". Так вот, завтра, послезавтра дочищу, помою блок и буду устанавливать новый комплект ИМЕННО ТАК. Мотористу верю, мужик с еб%чим опытом и херню не городит, а просто дал мне дельный совет.
Могу предположить, что в тех цилиндрах, где кольца были " правильно " сориентированы, был прорыв газов через компрссионные, который и придал им нужную палавую ориентацию.
99 процентов таких мужиков, с еб, чим опытом, не знают, что у воротка 4 грани, а у головки 6, или затягивают силовой крепёж трещёткой 3/8 дюйма.
Спасибо за инфу . Действительно полезно . Про прогибы " лапши " не знал . )
PRIZRAK-66
буду разбирать, поставлю цельные кольца, эту лапшу я больше не поставлю никогда…
У меня от цельных жор начался, на сборных лучше было
Egorcha
вот тоже сижу и думаю как завтра ставить их
Как поставил ?
на поршне эмблемма мотордеталь, я там два года отрабтал электромонтером на гильзах) 15й-17йгод.
Купил кольца Мале ваз 2108 наборные так самое интересное маслосьемные кольца при установке в цилиндры зазор норм а когда сверху ставишься сепаратор он не подходит не встаёт внутрь кольца и из за этого задиры на юбке поршня. Буду ставить маслосьемные коробчатые родные а компрессионные Мале. Вот так смотрите внимательней.
Как понять — сверху ставится сепаратор? Что-то напутал ты. Либо брак попался либо не так установил. Сперва ставится сепаратор в поршень, потом уже кольца поверх.
Берём кольцо их в наборных маслосьемных два ставим в цилиндр одно следом пружину у этой пружины ушки имеются они должны зайти в нутрь кольца а зайти не получилось больше размером оказалось.
Pahenshtein
Как понять — сверху ставится сепаратор? Что-то напутал ты. Либо брак попался либо не так установил. Сперва ставится сепаратор в поршень, потом уже кольца поверх.
Pahenshtein
Как понять — сверху ставится сепаратор? Что-то напутал ты. Либо брак попался либо не так установил. Сперва ставится сепаратор в поршень, потом уже кольца поверх.
По фото смотри нижнее наборное на нем ушки которые разжимают кольцо так оно больше размером оказалось выяснил я это уже после.
вот ты дилетант) когда в сборе вся конструкция и сжимается в оправке, ничего не будет выпирать, а наоборот распираться, как и положено в цилиндре. сепаратор сам по себе больше по диаметру, играет роль пружины.
Так в этом все и дело сипаратор сошёлся замком и не залазил все упёрся.
он и должен так сходиться замком. кольца одеваешь и в оправку зажимаешь и всё сжимается норм. пружина же
Представь замок сепаратора сошёлся все с верху ты наливаешься кольцо а оно в цилиндр незалазит
Я же пишу. ставить надо в оправке поршень с кольцами. ты руками чтоли пытался затолкать?)) так не получится. там сжатие хорошее и можно накосячить. или ты видимо даже не в курсе что такое оправка.
Pahenshtein
Я же пишу. ставить надо в оправке поршень с кольцами. ты руками чтоли пытался затолкать?)) так не получится. там сжатие хорошее и можно накосячить. или ты видимо даже не в курсе что такое оправка.
Смотри по фото в собранном виде оно в цилиндр не залазило я затолкал через оправку все норм такие задиры и сразу перегрев оно так там натирало.
скорее всего косяк не в кольцах, а в поршнях. проверял как кольца сидят в пазах? бывает что не до конца залазят и поэтому при нагреве сильно трут.
Беру два кольца в поршень великолепно залазят. Сепаратор залазит нормально проваливается если не соединился нормально во внутрь. Но как только он соединился замком он не может залезть пока я его ради интереса не обрезал и на много. После этого все залезло. Кто то просто обосрался с сепаратором. Попробуй возьми больше сепаратор и поставь попробуй результат долго не заставит ждать все задиры в низу были во всех 4. Как только разобрался все норм стало где живем то если все ляп ляп с большим размером он вставить норм.
то есть концы сепаратора выступали за края колец или нет? да нельзя его обрезать, потеряет свои свойства пружины. скорее ты не так его установил и кольца тоже не так. не брак попался ли, голограмма была?
Pahenshtein
Я же пишу. ставить надо в оправке поршень с кольцами. ты руками чтоли пытался затолкать?)) так не получится. там сжатие хорошее и можно накосячить. или ты видимо даже не в курсе что такое оправка.
Я в цилиндр загнать не мог а все из за того что сепаратор большим размером
Pahenshtein
Я же пишу. ставить надо в оправке поршень с кольцами. ты руками чтоли пытался затолкать?)) так не получится. там сжатие хорошее и можно накосячить. или ты видимо даже не в курсе что такое оправка.
10.000 уже накатал после замены маслосьемных задиры просто убрал наждачной бумагой все норм масло не ест. Первый раз так столкнулся. Сам в шоке. А начал искать собирать на ровной поверхности кольца с сепаратором там зазор был мама не горюй я свести не мог кольца. А оправкой то я это ловко сделал и два раза перебрал.
какой ещё ровной поверхости? ты что куришь? кольца собираются на поршне. ещё раз повторяю, кто в танке, сепар больше по диаметру колец!
Да проверял я его так в собранном виде на ровной поверхности чтож ты такой не понятливый. Надень на пару размеров обувь меньше. Хоть иди кольца с поршнем покупай ну больше он размером. Чтож ты упоротый такой. Возьми поршень большим размером и попробуй его в цилиндры. Все не залазит. Иди купи кольца и большим размером сепаратор потом соедини его замок и попробуй положить кольцо на него чтоб канавки выпирающие были в Нутри кольца и посмотри на сколько оно разжато. А потом замерий все это с внутренним диаметром конавки поршня. Ты ботинки как покупаеш по размеру или мериш так ещё и таблица есть.
Pahenshtein
какой ещё ровной поверхости? ты что куришь? кольца собираются на поршне. ещё раз повторяю, кто в танке, сепар больше по диаметру колец!
Иди к мотористам и спроси если сепаратор больше размером закинули в пакет к кольцам можно его в поршень. Два раза перебрал задиры пока не убедился и не поменял так нет ставь и все. Красавчик.
Pahenshtein
какой ещё ровной поверхости? ты что куришь? кольца собираются на поршне. ещё раз повторяю, кто в танке, сепар больше по диаметру колец!
Pahenshtein
какой ещё ровной поверхости? ты что куришь? кольца собираются на поршне. ещё раз повторяю, кто в танке, сепар больше по диаметру колец!
Все задиры понизу как маслосьемное сменил все нет проблем.
Pahenshtein
вот ты дилетант) когда в сборе вся конструкция и сжимается в оправке, ничего не будет выпирать, а наоборот распираться, как и положено в цилиндре. сепаратор сам по себе больше по диаметру, играет роль пружины.
Без сепаратора нормально а сним недочёт кольца залазить. Я взял кусок откусил сепаратора и все залезло сразу но я так не стал ставить. Походу не тот сепаратор вставили в коробку.
какой ещё недочёт)) всё норм было у тебя. зря не почитал инфу прежде. сам таким же был, думал что большой сепаратор, а потом сам допёр и поставились норм поршня. ты то чего не допираешь всё ещё? пишу же, он как пружина! сжимается в оправке!
Да каким таким же я учился на это. Смотри если у тебя без колец береш сепаратор большим размером надиваеш на поршень замок сошёлся в канавке поршня на изгибы этого сепаратора давит стенка канавки как он туда провалится если он большим размером. Ну не покупать мне комплект и показывать.
что значит "сепаратор большим размером"?))) хах, учи мат часть. смотри видео. всё норм одевалось и одеваться будет.
Твой двигатель куплю кольца согласен проверить.
Pahenshtein
что значит "сепаратор большим размером"?))) хах, учи мат часть. смотри видео. всё норм одевалось и одеваться будет.
Пока читал вашу переписку, чуть не обосался, и все равно не особо понял, че он там прогонял)? По ходу он реально вставил в поршень две части наборного а сверху расширитель?))) Но так и не ответил, знает ли он, что такое оправка)))
Ага. Странный чел укуренный:))
dima10region
Пока читал вашу переписку, чуть не обосался, и все равно не особо понял, че он там прогонял)? По ходу он реально вставил в поршень две части наборного а сверху расширитель?))) Но так и не ответил, знает ли он, что такое оправка)))
Всё он верно говорит, сепаратар в цилиндре если в нахлёст на полтара изгиба встаёт, то ещё кольца нужно посадить в пазы сепаратора которые выпирают наружу сепаратора.
Ты на простой вопрос ответь, какой зазор или нахлёст должен быть у сепаратора когда его накидываешь на кольцо установленное в цилиндре? Где цифры?
Pahenshtein
какой ещё недочёт)) всё норм было у тебя. зря не почитал инфу прежде. сам таким же был, думал что большой сепаратор, а потом сам допёр и поставились норм поршня. ты то чего не допираешь всё ещё? пишу же, он как пружина! сжимается в оправке!
Я два раза так перебрал с задирами было взял оправку как затянул от души а нет бы проверить в цилиндры сначала два раза перебрал пока коробчатое не поставил.
А почему не подрезал сепаратор? Ты решил задачу с наборными кольцами? какой зазор должен быть у сепаратора по периметру в если его произвольно поставить в цилиндр?
Подрезать его можно но те места которые ты подрежешь они острыми краями смотрят в стенки цилиндра я просто коробчатые купил и поставил по времени машина нужна была. Катаюсь до сих пор масло не жрет уже почти 180.000 на ней. Я первый раз с таким столкнулся а докопался до этого когда первый завод перегрев папер включаю вентилятор принудительно потом опять перегрев ну и начал копать разобрал и на тебе.
У меня при первом пуске до 100 градусов подлетела за пару минут. Потом еще пару пусков и остываний и температура спала. Сейчас уже наработал часа два примерно времени на холостых, темпретара держится стабильно — ветиляторы скидывают до 100, а масло выше 100 не поднимается. Но масло после 30 минут разжижается сильно(давление падает)5w30, обороты 850. Давление 1.2 в дальнем участке контура, и я глушу. Масло подъедает, поршня кованые, зазор 6соток, и эти наборные кольца, запихал не подрезая как многие тут и там советуют, но они меня реально бесят)
Выкрутил свечи после 1,5часа наработки, заглянул вроде чисто, только хон.
Кольца хорошие наборные они лучше пропускают масло. Надо каждую запчасть проверять я не проверил только маслосьемное и встрял заново разбирал потёрло все поршня но не сильно наждачкой все убрал и поставил коробчатое и все норм. До этого шестёрка была собрал на наборных я счастья не знал машина сгнила а двигатель масло так и не ел.
Pahenshtein
Как понять — сверху ставится сепаратор? Что-то напутал ты. Либо брак попался либо не так установил. Сперва ставится сепаратор в поршень, потом уже кольца поверх.
Кольца Мале ваз 2108. В итоге коробчатое отдельно купил маслосьемное а компрессионные оставил Мале
А если не развести замки колец, то как будет ввести себя двигатель автомобиля? На ВАЗ 11183 моторе машина катится с горки на первой скорости. При этом компрессия во всех горшках 11 и со сцеплением все в порядке. Катится рывками. Вот думаю может прошлый хозяин лазил в двигатель да неправильно установил кольца?
Думаю, проблема в другом.
Я уже честно хз что это может быть. И поможет ли вскрытие. Угол горки 8-10°. Думаю, не должна она катится на такой горке.
Зазоры клапанов в норме. Ремень не перескакивал.
У меня на Опеле было нечто подобное. Срезало шпонку на шкиве вала. По меткам ровно. Когда скинули шестерню — увидели в чем проблема.
Ого. Но при такой проблеме наверное ж двигатель не заводится вообще? распредвал же не крутится или же работа двигателя не стабильная.
Была нестабильная работа. Шкиф сместился не на много. Приблизительно как ремень перескочил на один зуб…
да бывает такое когда срезает штифт он прокручиваяь затягивается и держиться но уже со смещением и такое найти быстрее всего мотортестером т.е. нет разряжения нормального далее проверка синхры либо анализ давления в цилиндре
Здравствуйте я не поверил и решил сам проверить маслосьёмные кольца на паджеро .И вот фокус они в натуре гнкться только в одну сторону .Как правильно нужно устанавливать маслосьёмные кольца верхнее изгибом к верху а нижнее изгибом к низу. Как На фото у вас
Правильно — по мануалу.
Самый полезный пост по Кольцам!
Сегодня тоже установил кольца. но маслосъёмные поставил домиком к распорному кольцу. посмотрим что с покажет время. уж больно много рассуждений на эту тему. поэтому я посчитал разумным "домиком внутрь" Вы уж извините. большое спасибо за Ваше подсказки с кольцами!
Спасибо)
Altairm74
Самый полезный пост по Кольцам!
Сегодня тоже установил кольца. но маслосъёмные поставил домиком к распорному кольцу. посмотрим что с покажет время. уж больно много рассуждений на эту тему. поэтому я посчитал разумным "домиком внутрь" Вы уж извините. большое спасибо за Ваше подсказки с кольцами!
Ну и как в итоге? Все нормально?
Все оказалось верным! После капремонта проехал 30 000 км. ни грамма масла не расходовал двигатель!
Я очень доволен! Машину уже продал, но часто вспоминаю … Хорошая машина
Я давно слышал про эту хрень с наборными маслосъемными. Всегда ставил не заморачиваясь, и никаких масложоров.
коробчатые намного хуже будут?
Если на наборных маслосъемных кольцах нет маркировки какой стороной вверх, то это все танцы с бубном про изгиб, нигде это не указано, даже в офиц видео кольбеншмидта по установке всех колец на поршень этого нет, профиль кольца симметричный, а в сборе в цилиндре не будут они так сильно гнуться, чтобы была разница, я сам брал поршни nural на которых уже были кольца и снимал их чтобы делать доп отверстия для отвода масла в канале (болячка фокуса 2 это с завода на 1.8 и 2л) так они были все поставлены "неправильно" с завода, компрессионные маркировками вверх, так что я думаю это все выдумки
На заводе так и делают, ставят как получится, так как торопятся или специально делают. Замечал уже неск раз такое. замки почти сведены колец. А надписи стёрты
roockk4
Если на наборных маслосъемных кольцах нет маркировки какой стороной вверх, то это все танцы с бубном про изгиб, нигде это не указано, даже в офиц видео кольбеншмидта по установке всех колец на поршень этого нет, профиль кольца симметричный, а в сборе в цилиндре не будут они так сильно гнуться, чтобы была разница, я сам брал поршни nural на которых уже были кольца и снимал их чтобы делать доп отверстия для отвода масла в канале (болячка фокуса 2 это с завода на 1.8 и 2л) так они были все поставлены "неправильно" с завода, компрессионные маркировками вверх, так что я думаю это все выдумки
компрессионные маркировкой вверх? тор в смысле? так и должно же по правилам.
Компрессионные только маркировкой вверх, маслосъемные наборные без разницы
Купил поршневые кольца ТАТА 77мм на 9лс бензин, одно компресионое кольцо с напылением другое просто чёрное, больше некакой маркеровки и надписей нету, как их устанавливать, или лучше купить с маркировкой типа (топ) ?
А если на кольцах нет маркеровки типа (Тор)
Дичь полная про маслосъёмные.
Да и разводить кольца полная фигня, потому как кольца будут вращается и потом открыв мотор вы увидите что кольца могут стоять замками в одну линию.
Да ну, с чего бы им вращаться?) Цилиндр же ровный
Хрень это все, пружина в наборных кольцах имеет выступ по краям, чтобы скребки(кольца) были немного выгнуты в разные стороны. Посмотрите внимательнее на пружинное кольцо!
В npr и гетс на сепараторе нет зубцов, поэтому крайне важно кольца ставить именно так, как в статье. А гнуться эти кольца потому что у них есть скребок и мазок и вот этим скребком они выгибаются наружу.
Поэтому наверное даже с завода у одних моторов нет масложора, у других приемлемый, а у третьих масло жрёт литрами. Видно при сборке двигателя кому как повезёт, одним словом лотерея. Думаю при сборке вряд-ли сборщик заморачиваться этой хернёй
Почитал пост — обрадовался, почитал коменты — загрустил))) жаль под рукой колец нет. Могло ли масло аж через воздушный фильтр довануть при неправильной установке колец?
получается, если маслосъемное прогибается вниз — то его ставить вниз, а если вверх — то ставим вверх сепаратора? так?
Наоборот
круто.
Какой зазор в среднем?пришли махле там почемуто в среднем 0.7, а в верхнем 0 3
Отлично написал, многим пригодится я уверен!
Кольца маслосъемные не правильно- должно одно вв ерз втрое в низ если как в руке работать не будут нормально. При движении в верх кольцо должно быть нагружено как скребок а так выкручено. Так кже и нижнее -скребок под себя
Кольца на втором фото компрессионные одни светлые другие темные, какие из них устанавливать в среднюю канавку? вытащил с кульков с надписями 1 и 2 и теперь незнаю какое откуда
chuuvak
тема старая но всё же отпишусь!наборное маслосъёмное кольцо от балды ставить конечно нельзя!за всю свою практику более 10 лет, такие кольца ставлю изгибом внутрь кольца, жор масла ни разу не был замечен, встречал двс с кольцами установленными в одну какую нибудь сторону, например 1ZZ-FE попадался у которого кольца на всех поршнях стояли изгибом то к верху то к низу, пробег был более 100 тыс, км, хозяин авто приобрёл автомобиль с пробегом 50 тыс, км и говорил что с самого начала двс подъедал масло в районе 1л на 8000 км.особенно было заметно при езде по городу, а по трассе уровень даже не дрогнул!
Не совсем понятно по теме, как они будут изгибаться, если они прижаты одно к верху, а другое к низу канавки?
А с другой стороны стоит "зубчатое" кольцо…
Потом, цилиндр сжимает кольцо не в двух точках, как пальцы руки, а со всех сторон равномерно. Именно поэтому оно будет при нагреве мотора идти больше концами друг у другу, а не выгибаться под углом.
А при хождении поршня вверх вниз, то максимум оно будет люфтить также вверх — вниз между стенкой канавки и кольцом — пружиной. И то, если пружина будет неплотно прижимать кольцо к стенке (верху/низу) канавки. И на стенках цилиндра будет трение, способное выгнуть кольцо под углом; и то больше это будет со стороны замка…
chuuvak
тема старая но всё же отпишусь!наборное маслосъёмное кольцо от балды ставить конечно нельзя!за всю свою практику более 10 лет, такие кольца ставлю изгибом внутрь кольца, жор масла ни разу не был замечен, встречал двс с кольцами установленными в одну какую нибудь сторону, например 1ZZ-FE попадался у которого кольца на всех поршнях стояли изгибом то к верху то к низу, пробег был более 100 тыс, км, хозяин авто приобрёл автомобиль с пробегом 50 тыс, км и говорил что с самого начала двс подъедал масло в районе 1л на 8000 км.особенно было заметно при езде по городу, а по трассе уровень даже не дрогнул!
Это не тот мотор 1ZZ-FE, где после 2004, стали делать четыре отверстия в канавке, вместо двух?
На тойота авенсис до 2004 года, вроде с этим мотором, где два отверстия, был масложор и они потом стали делать четыре.
Как бы признали свой косяк…
На Ауди 90б2 двсJS 2.0 115л.с 1984 года немцы уже делали 8отверстий в маслосьемной канавке
Интересная идея однако!
Но не совсем понятно по рисунку… Если ставить кольца как на фото в руках, то есть домиком вверх и вниз, то работать они не так будут как по рисунку.
А вот если поменять надписи к рисунку, где "поршень идёт вверх" и "поршень идёт вниз" местами, то так и будут работать кольца, как показано на срезе поршня.
Или я чего то не правильно понял…
PRIZRAK-66
буду разбирать, поставлю цельные кольца, эту лапшу я больше не поставлю никогда…
Я так понял ты перевернул кольца и выставил как надо? И как результат? Не жрёт?
откуда такая информация про маслосъёмные кольца? ИМХО всё тут не правильно написано и кольца поставил не правильно, как ты думаешь для чего голубая метка на маслосъёмных кольцах, открою может тебе секрет но это для того чтобы все три метки на кольцах совпадали в одной линии, таким образом перевернуть кольцо не получиться потому что тогда замок будет совпадать и по мануалу ты не сможешь поставить. И в литературе везде написано если верх кольца не помечен меткой то ставить его можно ставить любой стороной. Сам проверил кольца гнутся одинаково во все стороны просто руки не тот инструмент для определения таких точных вещей, так же как пальцометр и ногтеметр для определения выработки в гильзе цилиндра
Ты же лучше знаешь. Тебе и флаг в руки. Ставь кольца правильно, как сам считаешь.
AAM1987
откуда такая информация про маслосъёмные кольца? ИМХО всё тут не правильно написано и кольца поставил не правильно, как ты думаешь для чего голубая метка на маслосъёмных кольцах, открою может тебе секрет но это для того чтобы все три метки на кольцах совпадали в одной линии, таким образом перевернуть кольцо не получиться потому что тогда замок будет совпадать и по мануалу ты не сможешь поставить. И в литературе везде написано если верх кольца не помечен меткой то ставить его можно ставить любой стороной. Сам проверил кольца гнутся одинаково во все стороны просто руки не тот инструмент для определения таких точных вещей, так же как пальцометр и ногтеметр для определения выработки в гильзе цилиндра
Нельзя ставить в одну линию замки. Дело в пути картерных газов. Какое они пройдут расстояние в твоём случае? Да никакое. Компрессия будет значительно хуже. Только советуют по разному, кто 120, а кто 180. А метка нужна для того, чтобы видеть замок сепаратора, он не должен идти в нахлёст! В таком случае маслосьемные Кольца работать не будут
AAM1987
откуда такая информация про маслосъёмные кольца? ИМХО всё тут не правильно написано и кольца поставил не правильно, как ты думаешь для чего голубая метка на маслосъёмных кольцах, открою может тебе секрет но это для того чтобы все три метки на кольцах совпадали в одной линии, таким образом перевернуть кольцо не получиться потому что тогда замок будет совпадать и по мануалу ты не сможешь поставить. И в литературе везде написано если верх кольца не помечен меткой то ставить его можно ставить любой стороной. Сам проверил кольца гнутся одинаково во все стороны просто руки не тот инструмент для определения таких точных вещей, так же как пальцометр и ногтеметр для определения выработки в гильзе цилиндра
Бот копипаст. Грёбанный стыд, разбири хотя бы один мотор заводской и посмотри каким образом должны быть установлены кольца. З****** копировать глупый текст!
На новых поршнях nural кольца стоят как попало, если нет маркировки — то без разницы как ставить, сепаратор сам выполняет роль "изгибатора" в нужную сторону, как по вашему их так сделали "гнущимися только в одну сторону"? Программирование металла, да? 😏🤣
Мне без разницы как установлены на грёбаных турецко-китайских поршнях кольца. Для какой цели ты привёл пример и выделил меня? При установке колец ромбовидной формой лишь облегчаешь правильность приработки. Изгибатор у тебя в голове, а сепаратор задаёт направление во время движения. И нет разницы как установлены маслосъёмные-наборные кольца.
Мне показалось что ты солидарен с автором про эти изгибы и "правильность" установки маслосъемных, а так Nural это oem германия на конвейеры вага, мерсов и бмв
Зачем ты споришь со мной? Почитай, изучи и тогда аргументированно дай ответ в первую очередь самому себе. autoexpert-consulting.com…ni-zavtrashnego-dnya.html Можешь изучить, Мерседес не сотрудничает с Federal mogul, разве что по дизелям(гильзы и поршни). Vag давно не использует на конвейерах шпг от nural, в основном MAHLE.
Ты сам скинул статью в которой это все подтверждается 🤦🏼♂️ просто nural это марка продукции для aftermarket, а federal mogul поставляет поршни для многих производителей
Толково.
А вот еще вопрос товарищи, в сипараторе маслосъемного кольца находится кусочек проволоки типа как направляющая чтоли, на тех что снял, такой направляющей нет, при установке может стоит снять эту проволоку, как быть?
Ничего снимать не надо! С кольцами обычно идет мануал. Читаем его и ставим как написано :)
Migelliys
А вот еще вопрос товарищи, в сипараторе маслосъемного кольца находится кусочек проволоки типа как направляющая чтоли, на тех что снял, такой направляющей нет, при установке может стоит снять эту проволоку, как быть?
спиральные есть без проволоки устанавливаются путём закручивания как на сальнике
Спасибо за пояснение и Вам и автору! У меня так же стояли заводские, специально сравнивал ))) (первый фокус, duratec 1.6 8v)
Непонятно конечно почему 180 градусов, разные производители — разные рекомендации. Колбеншмидт указывает 120 градусов для всех колец.
www.ms-motorservice.com/r…edija/post/montazh-kolec/
arttrener
Небольшие перекосы при зажатии все равно могут быть, но это не критично. Свободно это как — проваливаться или идти с натягом?
не знаю как насчёт наборных колец, могу сказать про обычные кольца у меня 2109 тоже вот первый раз разобрал блок цилиндров расточил и вот столкнулся с проблемой раскидки колец, так как я не моторист начил искать манаулы в интернете, так-же задавал вопросы, мифы конечно разные от этого ещё не понятней становится ведь хотся чтоб правильно установить, кто то пишет что разнице нет как раскидывать лиж-бы стыки не были вместе, кто то пишет что на 180 градусов это выходит если на 180 два стыка на пальце поршня один с одной стороны второй с другой стороны пальца, но большинство рекомендует на 120 градусов, на чём собственно я и остановился, и вот на что я сразу обратил внимания — дело в том что не знаю как на иномарошных поршнях но на 09 08 в поршнях на третьем кольце идут 4 отверстия вот эти что на фото я прикрепил, два с одной стороны два с другой, так вот выставляя стыки колец под 120 градусов все четыре стыка получаются под этими отверстиями они и если присмотреться эти отверстия как раз и расположены под 120 градусов в поршне, такое ощущения что эти отверстия намекают на метки стыков колец, могу ошибаться конечно повторюсь что я не моторист но если разводить кольца под 120 градусов то ровно стык колец получается на всех сторонах в середине поршня третьего кольца в этом отверстии, как-бы ошибаюсь или нет я не знаю но с этим я разобрался, задавал вопрос до того как разобрался вот на этом сайте wroom.ru/index.php?id=forumtopic&topic=20587#end там с одним пользователям был спор конечно но не столь важно, я опять в тупике опять запутался, подскажите маркировка кольца в моём случаи маркировка ваз должна же идти в верх поршня на всех трёх кольцах? или в низ читал все пишут что маркировка в верх, за исключением одного, который опять-же меня запутал в моём вопросе который я задал вот тут пользователь Малой13 написал чтоб масло не жрало маркировка кольца ставится к днищу поршня, вот опять запутался — так маркировка ставится к днищу или к верху поршня?
Разводишь кольца по 120 градусов, наборное маслосьемное так же замки разводишь что бы не стояли друг против друга, на отверстие в поршне вообще не смотри, пофиг оно до колец
maks8309
не знаю как насчёт наборных колец, могу сказать про обычные кольца у меня 2109 тоже вот первый раз разобрал блок цилиндров расточил и вот столкнулся с проблемой раскидки колец, так как я не моторист начил искать манаулы в интернете, так-же задавал вопросы, мифы конечно разные от этого ещё не понятней становится ведь хотся чтоб правильно установить, кто то пишет что разнице нет как раскидывать лиж-бы стыки не были вместе, кто то пишет что на 180 градусов это выходит если на 180 два стыка на пальце поршня один с одной стороны второй с другой стороны пальца, но большинство рекомендует на 120 градусов, на чём собственно я и остановился, и вот на что я сразу обратил внимания — дело в том что не знаю как на иномарошных поршнях но на 09 08 в поршнях на третьем кольце идут 4 отверстия вот эти что на фото я прикрепил, два с одной стороны два с другой, так вот выставляя стыки колец под 120 градусов все четыре стыка получаются под этими отверстиями они и если присмотреться эти отверстия как раз и расположены под 120 градусов в поршне, такое ощущения что эти отверстия намекают на метки стыков колец, могу ошибаться конечно повторюсь что я не моторист но если разводить кольца под 120 градусов то ровно стык колец получается на всех сторонах в середине поршня третьего кольца в этом отверстии, как-бы ошибаюсь или нет я не знаю но с этим я разобрался, задавал вопрос до того как разобрался вот на этом сайте wroom.ru/index.php?id=forumtopic&topic=20587#end там с одним пользователям был спор конечно но не столь важно, я опять в тупике опять запутался, подскажите маркировка кольца в моём случаи маркировка ваз должна же идти в верх поршня на всех трёх кольцах? или в низ читал все пишут что маркировка в верх, за исключением одного, который опять-же меня запутал в моём вопросе который я задал вот тут пользователь Малой13 написал чтоб масло не жрало маркировка кольца ставится к днищу поршня, вот опять запутался — так маркировка ставится к днищу или к верху поршня?
Днище это и есть верх поршня
Наборные кольца сами по себе полнейшее гуамно. Проверено не на одном двигателе))))
наборные кольца стоят на всех японцах и если менять масло во время они не залегаю и не нуждаются в обкатке, после сборки мотор 100% не жрёт масло, если выработки нет! Гавном они быть не могут, они технологичные, гавном может быть подделка и кривая сборка, рассточка с большими допусками, так как некоторые жиги жрут с завода масло из-за больших зазоров уже на заводе, встречал на первых 16 клапанниках!
Слабые эти хваленые наборные.
PRIZRAK-66
установил от балды, как лежали так и поставил… масло жрет…
Масло жрет потому что у тебя элепс там 100% и хон местами, можешь хоть поперёк там кольца поставить это ничего не изменит!
Deniskin-Rem
никогда не заморачивался как их ставить и никогда масло после этого не жрало
Потому что если не отмаршированы по установке то и ставь их как хочешь… все правильно делал!)
Они гнуться в обе стороны, можете их помечать, можете по колдовать, к бабке сходить это ничего не изменит:)) я в шоке:)) во первых если бы эта чушь про «гнутость» наборных колец имела хоть как-то то роль, то кольца имели маркировку по установке от производителя! Все кольца где имеет значение сторона установки имеют МАРКИРОВКУ верх низ (у мало мальски приличных производителей, другими и смысла пользоваться нет). Но наши «Кулибины» умнее всех:)
Не не не в обе стороны, в одну. Глупости не пишиТЕ.
chuuvak
выпуклостью замков во внутрь маслосъёмного кольца, или как у автора можно наружу кольца!на личном опыте испытано что так, что так одинаково.Вся суть этого в том что, снятое кольцами масло со стенок цилиндра, должно уходить в маслосливные отверстия под маслосъёмным кольцом!
Тогда получается, что логичнее ставить домиками во внутрь, к сепаратору! Я ставил домиками и вниз, Жора масла не было вообще!
Согласен, если эта теория верна, то ставить надо домиками внутрь, друг к другу, а не наружу.
В этом случае при движении поршня вверх, нижнее кольцо будет "закрыто" и собирать масло внутрь канавки.
А при движении поршня вниз, то уже верхнее кольцо "закрыто" и оно сгоняет масло со стенок. В том числе и то масло, которое попадает в канавку от нижнего "открытого" кольца; которое не успело уйти из канавки в отверстия.
Как то так вобщем)
Молодец, все правильно сделал (маслосъемные кольца установили правильно), один домик смотрит вверх а второй в низ. Если поставить оба домика вверх то жор масла обеспечен 100%. Проверено на многих двигателях.
Egorcha
вот тоже сижу и думаю как завтра ставить их
И как поставили в итоге ?
GatIing
Вот нет у меня щупа проверить зазор, чем можно — какая железка будет примерно 0.35?
Вот зачем лезть в мотор если даже щупа нет.
да давно уже всё сделал и щуп нашел даже два))
По скребкам маслосъемного не понял: взял в одну руку — выгибается в одну сторону, взял в другую — и выгнулось в другую.
Потому что всё это полная бредятина)))))
Nikolay1992
По скребкам маслосъемного не понял: взял в одну руку — выгибается в одну сторону, взял в другую — и выгнулось в другую.
Вообще то их вообще лучше не гнуть))
Nikolay1992
По скребкам маслосъемного не понял: взял в одну руку — выгибается в одну сторону, взял в другую — и выгнулось в другую.
Да может у него и гнуться в одну сторону маслосьемные, а у меня TPR гнуться по разному, если в левой руке допустим вверх, а если в правой руке то вниз. Так что думаю это все фантазии. Ни один завод ничего про это не заявляет в своем мануале. Значит никакого значения нет. Если бы имело значение то ставили бы метки T3 или TOP. Да и как узкие сжатые кольца в канавках поршня, могут вообще изгибаться. Загадка.