В очередной раз приехал на ремонт FF3 cо стучащим двигателем 1.6L Duratec (в этот раз Ti-VCT). Стоит сказать, что стучат они у очень многих FF2-3 c пробегом за 100 тык, а у некоторых уже и при 50 тык пробега.
Машина выпуска февраля 2012 с пробегом 102 тык. Вскрыли мотор и были немного удивлены, не хватает одного компрессионного кольца!
Двигатель с завода не вскрывали, остатков кольца нет и по его канавке видно, что никогда и не было. Видимо во Всеволжске кто-то себе собирает дома фокус и ему не хватало кольца :)
А вот как выглядит типичный поршневой палец.
Тёмные полосы по центру это та часть пальца которая ни с чем не контактировала, а широкие блестящие полосы, к концам, это часть которая двигается в поршне. По фотографии не очень видно, но в этом месте износ поршневого пальца составил 0,1 мм, что даёт весьма ощутимую ступеньку. В результате получаем тот самый случай когда пальцы стучат.
От чего это происходит… Рискну поумничать и сказать, что это из за недостатка смазки. В этом двигателе шатунный палец не плавающий, зажат в шатуне, а в поршне двигается. Единственной точкой подвода масла к пальцу являются отверстия в нижней поршня, части куда должно попадать масло разбрызгиваемое коленвалом:
Но, похоже, этого недостаточно из за чего, в определённом режиме, происходит разрыв масляной плёнки и сухое трение пальца и поршня с ускоренным износом.
На альтернативных поршнях эту проблему попытались решить за счёт переноса отверстий подвода масла с нижней части поршня в канавку маслосъёмного кольца:
В результате получается, своего рода, масляный насос который хоть и под мизерным давлением, но задавливает масло.
Кардинальным решением проблемы ускоренного износа на этих двигателях явилась бы установка масляных форсунок, опрыскивающих дно поршня. Но, по всей видимости, это никому не нужно т.к. будет нарушать рассчитанный ресурс в 100 тык.
Комментарии 57
Почему новые пальцы на фото длиннее заводских?
Сейчас уже не скажу точно, но скорей всего, разная конструкция поршней
Дайте номера поршней и пальцев
поддерживаю
У меня тесть на служебном фокусе 1.8 проехал 580000, причем лил масло Лукойл и всякое подобное, сгнили все патрубки охлаждения, но движок ни разу не вскрывал
У меня тоже пальцы стучат, но только на прогретом( Если залить 98 бенз, это проходит.
А как звучит ваш стук? Может это вовсе и не пальцы.
Ну как говорят "пальцы стучат" или детонация. Звук дизельный напоминает, вот видео такой же звук как у меня при таких же условиях 1.05-1.06с.
То о чём написано тут, звучит вот так:
И это стучат именно пальцы. Не фигурально, а очень даже буквально.
пзд мне аж слушать это тошно. Ну у меня то примерно такой же звук, только кратковременный.
бред написан в некоторых местах…
1. в 2012 моторы во всеволожске никто не обирал — они собирались за бугром, только с конца 2015 1.6 стали вобирать в РФ.
2. ресурс 100 ткм? шутник. мотор ходит без проблем 500 ткм, несмотря на стук. формула выведенная таксистами и подтвержденная опытом. мрет двс как правило из-за неисправной к тому моменту системы вентиляции картерных газов, т.к. ее никто не чистит.
1. Пруф?
2. Если не глушить и ездить только по трассе, то может и 700 пройдёт. Но не все у нас в стране таксуют.
Можешь вещать тут что хочешь — твой блог, но не надо все за истину выдавать. если не знаешь, это не значит, что этого нет.
Ты приводишь утверждение, я попросил его подтвердить. Ты можешь это сделать?
Не нужно таких категоричных высказываний.
ffclub.ru/topic/391348/
до этого двс в РФ не собирались.
Отлично. Значит у сборщиков в капстранах руки тоже бывают кривые :)
они не только кольца забывают ставить, но лишний вкладыши в поддоне оставляют…
так что качество сборки от страны не сильно зависит.
firesanek
бред написан в некоторых местах…
1. в 2012 моторы во всеволожске никто не обирал — они собирались за бугром, только с конца 2015 1.6 стали вобирать в РФ.
2. ресурс 100 ткм? шутник. мотор ходит без проблем 500 ткм, несмотря на стук. формула выведенная таксистами и подтвержденная опытом. мрет двс как правило из-за неисправной к тому моменту системы вентиляции картерных газов, т.к. ее никто не чистит.
Санек, есть проблема с фокусами, особенно с ff2 100 л.с., особенно на АКПП. А так да ресурс у двигателя заложен большой, только вот из-за непонятно, кого, толи из-за сборщиков, то ли из-за конструктивного косяка вылезает эта беда, на ffclub целая ветка про это. ГСМ тут не причем.
у меня была сотка на мкпп — 225 пробег на момент смены мотора на 2.5 (мотор старый был продан, а потом разбит в дтп). сейчас есть сотка с акпп, пробег на которой не тот что на щитке, а уже к 150 подошел. да стучит, да как дизель, даже хуже того, что 225 прошел.
но на ресурсе это не сказывается — машина ездит, масло не есть. 300-400 мотор ходит без проблем. так что писать, что ресурс 100 ткм это мягко говоря бред, т.к. лично автор это не проверял. примеры я уже привел, хотя тут похоже верят диванным специалистам больше…
Ну, вот видишь у самого стучит! Если выпуск после 2007 г. включительно, то 100% палец будет, как на фото выше. А так у меня такой же пробег, стучит и тоже масло не жрет.
А какой фирмы паршня ставите?
Конкретно в этот раз ставили автовелт.
Определённой марки не придерживаемся т.к. моторы бывают самые разные.
Интересовало, только за форды. А кольца чьи?
Тоже планирую Автовельт себе ставить. Такая же проблема со стуком, но многие говорят, что Автовельт не очень и т.д.
Насчёт колец, к сожалению, не помню. Помню, что это были единственные ремонтного размера которые нашли.
Да, Autowelt это далеко не самое лучшее из того, что есть. Но ставили их по трём причинам. Во первых машина была служебная и денег на ремонт жали, во вторых Autowelt предлагает поршни ремонтного размера, в третьих это лучше чем mopart и иже с ним.
Могу ошибаться, но алюминиевые блоки ФФ не предполагают вариантов ремонта. Единственный вариант это замена блока вместе с поршнями на новый.
Да, отремонтировать возможно, либо расточить либо загильзовать, но это всё на свой страх и риск.
Да, так и есть, оригинальные поршни, а уж тем более ремонтные в продажу не поступают. Вы еще блок точили? Номинал поставить уже не подходило?
Да, в этот раз точили. Износ по первому и ещё какому-то цилиндру был уже 12 или 13 соток, не помню точно.
До этого был опыт с гильзовкой такого же двигателя. Поршня тогда поставили тоже автовелт, но стандартного размера.
их полно уже видел с пробегом за 200 тык. и ни одной капиталки, не надо обобщать
Всем известно, что у вас там климат другой. Дороги лучше и, видимо, машины тоже :)
Просто тачки покупать с пробегом скрученым на один ноль с конца не надо)
AlexVB
Всем известно, что у вас там климат другой. Дороги лучше и, видимо, машины тоже :)
А климат у нас отстойный, дороги тоже не везде хорошие, как их малюют. Соли зимой полно. Видел так же любителей купить десятилетний автос с пробегом 94 тыс (видимо тачан, по их мнению, простоял половину своей жизни), а потом кричащих про слаборесурсные движки и приезжающих на капиталку при пробеге в якобы 110 тыс. Движки на фокусах (в организации) при отсутствии в ней дибилов, проезжают без единого вмешательства в двигло по пол-ляма в лёгкую. Обслуживали, КПП, меняли сцепление и расходники, больше ничего. Пример не одного фокуса.
Машины со стучащими двигателями были с новья в одних руках, не перепродавались, пробег не сматывался.
Если машина ездит не останавливаясь, то и калины проходят 600 тык без капиталки, несмотря на то, что это ТАЗ.
AlexVB
Всем известно, что у вас там климат другой. Дороги лучше и, видимо, машины тоже :)
У меня фокус 2, пробег почти 230000, двигатель правда 1.8! Кроме прокладки клапанной крышки с мотором ни чего не делал! Я один хозяин! Масло лью кастрол А5 5w30, замена масла через 13000-15000 км! И только тысяч 5 назад начал чуть чуть подъедать масло(за 5000 км примерно 300-400 мл)
Про 1.8, 2.0 и дизеля ничего не знаю, на ремонт не приезжали. Проблемы со стуком распространены у 1.6. Возможно нужно изменить название записи что бы не вводить в заблуждение.
Я конечно не отрицаю, у меня были так называемые стуки пальцев(бриннилирование поршней)(кто как называет)при начале движения, ездил я так 40тк, потом вырезал катализатор и залил прошивку от двигателя 2.0 и случилось чудо, все стуки ушли! Компрессия по сегодняшний день 15 во всех
Я всегда знал, что русская сборка — зло. Машины стали делать не на для того чтобы они служили, а для того, чтобы сделать деньги. Это как сапоги, 2 года поносил — покупай новые.
да знаешь, я вот уже не столь категоричен. В том, что машины одноразовые русская сборка ну никак не виновата, это конструктив и общие автостроительные тенденции. Русская сборка конечно тоже свои отпечатки на многие машины наложила, но я сам работал в дилерском центре фиат и ссангйонг в 2010 и 2012 годах и мнение свое скорректировал. Фиаты собирали в Набережных Челнах и они звезд с неба не хватали конечно, косяков по сборке не припомню, в отличие от всяких там дэу узбекской сборки, с которыми тоже дело имел. Ссангйонги владивостокской сборки вообще весьма добротные автомобили, я бы себе такой на эвридэй не постремался купить и был бы уверен, что года 3 точно проезжу без головняков, ну а дальше как и любую современную машину пришлось бы сливать.
Возможно, но отпечаток она дает и не слабый. Работаю на поборе запчастей, есть такие авто, например Chevrolet Blazer тагазовский, на него нет никаких официальных каталогов по подбору запчастей. Те же китайцы, там каталоги люди сами составляют, кто владеет этой техникой. Вообще почти любая русская сборка это лотерея, чтобы было, то и воткнули, а потом думай)
тагаз — отдельная песня)) это вообще не завод, а пи@#$ц на ножках)) там реально "я его слепила из того что было". На машинах нормальных брендов с подбором запчастей проблем нет, вот только не знаю, пробиваются ли их VIN
Dowbree
Я всегда знал, что русская сборка — зло. Машины стали делать не на для того чтобы они служили, а для того, чтобы сделать деньги. Это как сапоги, 2 года поносил — покупай новые.
Машина выпуска февраля 2012, какая русская сборка движка? Что за русофобство? Косяки есть у всех.
Все собирают у нас, все вин коды, которые начинаются с буквы "X" это русская сборка. Проще собирать у нас, чем перевозить из за границы целиком.
Двигатели собирать у нас стали только в прошлом году, учи матчасть.
Да да, сенсей, бегу и шнурую валенки…
а нечего лить масла А5 А1
Не причем.
Как раз причем)
На чем строится доказательная база?
Люди на этом масле и по 500 тыс. км. проезжают, а кто то встревают, как я. Если масло было бы виновато, то то были бы у всех проблемы с этим, кто его льет, а его льют 99% фокусоводов.
На курсе нефтянки по маслам и инструкции к использованию зеленых масел )
Чуть глубже, можно. Фордовское масло, отличается только сниженных HTHS=2,9, а в остальном это старый добрый полнозольник.
По присадкам не помню надо смотреть что там и как .а вот hths это штука важная при образовании масленного клина . причем рабочии мои форды ходят на луке10\40 в режиме такси и не ломаются сволочи)
Да, от чего им ломаться.
Про HTHS хорошо у Смирного написано:
bmwservice.livejournal.com/172723.html
И кстати, этот двигатель легко работает на маслах 5W-20 c HTHS=2.6 (вся Америка на них уже, как 15 лет ездит) так что 5W-30 тут точно не при чем.
В штатах мотор это деталь .да и мало кто долго ездит.хотя тачки из наскар дуьасят на 20/50
Dima-K
По присадкам не помню надо смотреть что там и как .а вот hths это штука важная при образовании масленного клина . причем рабочии мои форды ходят на луке10\40 в режиме такси и не ломаются сволочи)
Опять такси (режим такси). В такси в десятки раз меньше холодных пусков. Благодаря этому даже антиквариат типа ЗМЗ 402 ходит по 500-600 тык.
Сравнивать эксплуатацию в такси и в повседневной жизни вообще не корректно.
все строго расчитано) Покупайте фокус-покус! тыщ 100 погоняете, а потом и пихло от приоры можно воткнуть :D
А это очень популярно, кстати! В мазды RX-8 вообще поголовно втыкают. Сам лично встречал в фокусах и Kia.
Begszontom
все строго расчитано) Покупайте фокус-покус! тыщ 100 погоняете, а потом и пихло от приоры можно воткнуть :D
фокус-чпокус правильнее)) от фокусовода
буду знать, спасибо!)
)))))