Предисловие
Попытаюсь описать принцип и логику его работы предельно простым языком.
Буду опираться в первую очередь на свою практику а так же на изученный мною материал, а точнее, на его анализ.
Для нетерпеливых — самое интересное будет в пункте о логике работы ECU по управлению клапаном EGR
Встречаю в большинстве случаев некорректное понимание необходимости его наличия.
Я не привык делать из машины ведро и являюсь (за редким исключением) сторонником заводского комплекта.
Итак, поехали, зачем нужен клапан ЕГР (EGR), он же клапан рециркуляции отработавших газов.
Назначение
Устал слушать лирику на тему того, что основное назначение клапана ЕГР понижать вредность выбросов. Бред! Вы даже при прохождении ТО не заметить разницы — с ним или без него.
Сколько рыл статьи в Инете, столько и видел это заблуждение.
Почему то большинство забывает, что основная задача клапана — это обеспечение сбалансированной работы двигателя на разных режимах работы:
1. В момент прогрева двигателя.
2. При работе двигателя на постоянную нагрузку при постоянных оборотах
3. (редкость в наших широтах) При работе двигателя с заниженным (завышенным) атмосферным давлением.
Принцип работы
В зависимости от режима работы двигателя, о чём свидетельствуют датчик оборотов, датчик детонации, кислородный датчик (Лямбда зонд), датчик атмосферного давления для турбо тачек, датчик массового расхода воздуха, Блок управления двигателем подаёт импульсный (не просто 12v) сигнал на управляющий электромагнитный клапан для пропускания вакуума от общего рессивера до клапана EGR/
Именно определённое разряжение (для дизелей) и управляет открытием (приоткрытием либо закрытием) заслонки в клапане.
Соответственно при открытой заслонке клапана (дальше все это скорее понимают) часть отработавших газов рециркулирует обратно во впускной коллектор.
Обобщенная логика управления ECU клапана EGR
Теперь самое интересное
1 .Если блок управления двигателем (ECU, ЭБУ) видит обогащённую смесь, а при исправности всей системы это может быть только при прогреве двигателя, то ECU начинает искусственно её забеднять путём подачи отработанных газов снова во впускной коллектор.
Я не беру во внимание случаи с неисправным расходомером воздуха. тут совсем иной алгоритм.
Не буду читать курс школьной химии, но все понимают, что как минимум, в отработанных газах содержится меньшее количество кислорода. но при обогащёнке нам и нужно понизить его содержание.
Конечно смесь — это топливо (солярка, бенз ) и воздух . А вот воздух — это не только кислород, но и Окись Азота, и содержание углекислого газа СО да и не только. И поверьте без курса химии, что учитывается не только содержание кислороДа. Окись Азота тоже играет немалую роль, например при её повышенном содержании (на тех осмотре это не проверяют) вымывается тонкая стенка масла в цилиндре и это ведёт к повышенному износу двигателя.
Как только смесь выравнивается на непрогретом двигателе, а точнее, как только лямбда зонд перестаёт регулировать смесь в широком диапазоне, ЭБУ даёт команду электромагнитному клапану в виде широтно модулированных импульсов на закрывание заслонки клапана.
2. Если ЭБУ видит постоянные обороты, постоянную подачу порций топлива за равное время открытия форсунок (например мы едем на круизконтроле), то опять подаётся команда на приоткрывание клапана.
Разработчики предпочли уменьшить расход топлива в таком случае путём снижения кислорода и как результат, понижения подачи топлива открытием форсунок дабы выровнять смесь.
3. Если ЭБУ видит повышенное атмосферное давление (например в горах), то предполагается что в горах и так воздух обогащён кислородом. Опять, дабы сбалансировать смесь, ЕГР подаёт отработанные газы во впуск, чтобы уменьшить штатное количество кислорода, балансируя параметры работы двигателя к атмосферному давлению. К слову зимой и в наших широтах это очень актуальная опция.
НО! всё это справедливо при наличии штатного катализатора! ибо Кислородный датчик только в этом случае будет считывать корректные параметры
А вот что бывает, когда система EGR функционирует неправильно (вырезанный катализатор, подгоревший лямбда зонд, пробитые вакуумные трубки, неисправный расходомер, забитые форсунки и т.д) показано на рисунке
Увидев такое, многие автовладельцы сразу бегут глушить клапан ЕГР.
ТО что мы не хотим видеть этой гари у себя в поршневой — это правильное решение.
А то, как мы решает этот вопрос — это ВАМ на обсуждение
ЭПИЛОГ
Я не занимаюсь разработкой программ для ЭБУ на заводах PSA и могу лишь догадываться о алгоритме работы ЭБУ, проанализировав массу информации, в том числе и на закрытых источниках.
По сему — моя статья не истина в последней инстанции.
С удовольствием подискутирую на эту тему со всеми желающими.
Только не нужно мне писать, что "я вырезал ЕГР, у меня всё з***…сь, "
У вас уже не всё зае…сь. у вас деталей в тачке не хватает.
Вы уже начали делать из неё ведро с болтами.
Те кто дочитал до конца, наверное поняли, что и катализатор не стоит вырезать, но об этом следующая статья.
Всем удачи!
Комментарии 282
1 — в чем логика при и так обогащенной смеси еще понижать количества кислорода? Так смесь только еще сильнее обогатится
3 — в горах пониженное давление и нехватка кислорода
Да, автор явно не получил даже среднего образования.
автор, в горах нет повышенного давления, и воздух там не обогащен кислородом, В горах все наооборот нехватает кислорода поэтому Альпинисты задыхаются и любой ДВС теряет мощность в разы…
Бот писал
2015 год — какой бот?
Обыкновенный неуч.
бот-неуч.
они и сечас хрень пишут
Мнооого лет назад мой отец после института работал в КБ ГАЗа, на тот момент они доводили до ума двигатель Чайки ГАЗ-14. И от него я слышал, что рециркуляция выхлопных газов обратно во впускной тракт существенно улучшала характеристики двигателя, в том числе экономичность. Причину этого он объяснить не мог, несмотря на своё образование (инженер по ДВС). И на тот момент от этой идеи о после того, как словили несколько раз возгорание во впускном тракте и, видимо, не смогли решить эту проблему. А может просто не захотели, от греха подальше…
Экономичность Чайки ГАЗ-14 это сколько ? Расход бензина был 45 литров стал 42 литра на 100км. ?
Долго читать. Все гораздо проще. Егр создан для того чтобы снижать критические температуры в камере сгорания. Путём разбавления смеси отработавшими газами. Так как при высоких температурах образовывается много оксида азота крайне вредного. Вот и все. Температура в камере сгорания 900-1100 градусов. С егр температура 850 градусов. Катализатор работать начинает при 300 градусов разрушается при температуре 900 градусов.
Наткнулся этот бред сивой кобылы ! Особенно понравилось "избыток кислорода в горах ! " Читайте про парциальное давление газов.
Точно, бред лютый🤦♂️
b4ru
Наткнулся этот бред сивой кобылы ! Особенно понравилось "избыток кислорода в горах ! " Читайте про парциальное давление газов.
в горах давление наооборот низкое ! и кислорода там нет ! Альпинисты там задыхаются ! и все ДВСы теряют мощность в разы особенно которые без турбонаддува !
b4ru
Наткнулся этот бред сивой кобылы ! Особенно понравилось "избыток кислорода в горах ! " Читайте про парциальное давление газов.
А значит на вот это научное открытие "Не буду читать курс школьной химии, но все понимают, что как минимум, в отработанных газах содержится меньшее количество кислорода. но при обогащёнке нам и нужно понизить его содержание." никто внимания не обратил — понизить содержание кислорода — значит ещё более забогатить смесь.
EGR — система рециркуляции отработавших газов. Служит для для сокращения содержания в выхлопных газах оксидов азота NOx, этого можно добиться путем понижения температуры горения смеси. Температура горения понижается при попадании отработавших газов вновь в цилиндры. Для чего и используется система EGR.
Весь пост — ложь и домыслы автора. Во всех высших учебных заведениях, где обучают специалистов по ремонту автомобилей, видимо ошибаются, и EGR это вообще что-то очень хитрое, что контролирует все процессы в работе ДВС 😁😁😁
После слов — в горах много кислорода и смесь надо обеднять — можно больше не читать и закрывать этот бред… Умных слов много — а толку ноль…
Открою маленькую тайну — в горах, чем выше, тем меньше кислорода! Именно поэтому забраться любому альпинисту на самые высокие горы на планете без кислородного баллона — это подписать себе смертный приговор! Теоретик…
Для, справки, есть отдельные индивидуумы, внимание, кто на ЭВЕРЕСТ без кислорода забирался, и не один раз!
Тут речь шла не про отдельных исторических личностей. А про то, что в горах с набором высоты становится всё меньше кислорода. А не наоборот.
SW00P
После слов — в горах много кислорода и смесь надо обеднять — можно больше не читать и закрывать этот бред… Умных слов много — а толку ноль…
Открою маленькую тайну — в горах, чем выше, тем меньше кислорода! Именно поэтому забраться любому альпинисту на самые высокие горы на планете без кислородного баллона — это подписать себе смертный приговор! Теоретик…
Вы не совсем верно сформулировали. Количество практически одинаково до высоты 12 км. а вот парциальное давление приходящееся на его долю в данном объеме низкое.
Да уж, тема актуальная. Но у некоторых автомобилей "отработка" идёт не в общий впуск, а один из цилиндров и как с этим быть?
Не дочитал, увидев смешную схему рецеркуляции которой у нас с евро3 -нет. У нас трубка жаропрочная из опы в рот — понял автор. И эта сажа из опы собираясь выпускном коллекторе поступает на колечки и шлифует гильзы, чтобы увеличить допуски зазоров, чтобы жрал мотор масло.
Все машины раньше ездили без этих выхлопных газов в коллекторе, не кто не жаловался на сажу после дросселя
жесть какая. хорошего курева автору и дальше. то в горах давление повышенное кислорода больше, то при богатой смеси надо подать меньше кислорода чтоб исправить ситуацию. феерично.
Вчера заменил мембрану актуватора который открывает заслонку перед Егр
И надув снова в норме поэтому у кого Егр на месте если проверяете не только через Васю но и под машиной так как я сразу не думал что проблема может быть из-за него
Отдельно спасибо автору за тему про Егр
Всех поздравляю с наступающими праздниками всем добра здоровья и удачи на дорогах 👍😀
Добрый день Есть проблема по машине Моргает спираль свечей накала и ошибка p0299 Машина едет вяло Проверят на герметичность и патрубки и актуватор турбины и клапан н75 новый потом проверил актуватор заслонки отработанных газов перед егр клапаном от мотора нет разряжения Вопрос может ли из-за этой заслонки (актуватора) показывать недодув турбины Спасибо
Schacal
Согласен. Хотел всего лишь сказать, что оно отличается от обычного
И чем же, там его столько же 20.9 процентов, а вот давление ниже, соответственно попадет меньше в цилиндр и без клапана ЕГР.
что то мне кажется что тут бреда очень много написано…мне одному это кажется?
Цитата: "если ЭБУ видит повышенное атмосферное давление (например в горах), то предполагается что в горах и так воздух обогащён кислородом"
Ради неба — пересмотрите свои взгляды на мироустройство. В горах атмосферное давление ПАДАЕТ.
Да, ездил в горы не раз, как поднимаемся потихоньку в горы тяга авто становится слабее, тянет авто похуже, как спускаемся тяга двигателя увеличивается даже уши открываются.
Velox
Какой удивительный набор правды и вымысла.
Как связана лямбда и катализатор?
Зачем лямбда на дизеле?
Ну и отдельное "фи" — EGT не упомянуто вовсе
ну лябда зонд или датчик кислорода могут и на дизеле стоять. и не один. до экологии(сажи или ката) они контролируют выхлоп. у вас к примеру форсунка начала со временем с погрешностью лить больше или меньше. каким образом эбу узнает об этом по вашему и внесет корекции времени впрыска по форсункам? вот как раз датчики кислорода, температуры и давления выпуска для этого и устанавливаются которые стоят до банок сажи и катов. которые стоят после них как раз для экологии и нужны.
corman
Все замечательно, только кто будет вам писать такие программные изменения?
Программист чип тюнинга штоли, которые занает цифры, даже знает топливные карты, но не знает ничего о тепломеханике двигателя, и ни каких научных изысканий!
Сделают, что егр будет выдавать усреднённое значение или что команду на открытие егр не подавать и все. А вы о корректиновке показателей всех датчиков двигателя-))) фантастика.
гы-гы ну такой спец как ты точно ни чего не напишет только говно в инете. если ты не понимаешь как работает система двс и как контролирует экология не старайся казаться умным за общими фразами чем есть на самом деле. в софте и так заложено все для того что бы работать как с экологией так и без нее. или не знаем одни и теже двс с разной экологией и без оной? все коректировки в программе по той же топливоподаче и наддуву (если он управляемый) как раз прописаны разными коэфициентами и картами. тот же прожиг сажевого или прогрев ката. компенсация работы егр и прочее. что мешает изменить данные коэфициенты и изменение данных карт. ко всему прочему можно и в самой комплектации исключить экологию тогда эбу вообще не будет обращаться вк данным картам и корекции. плюсом когда вы отключаете какой то датчик к примеру который контролирует сажевый(это диференциальный датчик давления до сажи и после нее зачастую) то эбу не зная показаний данного датчика соответственно и не знает что надо прожиг включать. и nulf достаточно отключить ошибки и аварию по целостности цепи данного датчика. но пути разные и системы тоже и алгоритмы тоже решений.
Я говна не писал. И не умничаю. Я потребитель, и не обязан разбираться. Но имею право задавать вопросы тем людям которые претендуют на спецов или занимаются темой «профессионально». И когда читаю везде только общие слова, представления и ничего конкретного, не вижу связи причин и следствия, анализирую, подвергаю сомнению и даю оценку.
Также и в твоем тексте, просто общие слова ничего конкретного.
С чего ты решил, что компенсационные алгоритмы программ, в случае искусственного изменения некоторых параметров, не приводят к отклонению работы ДВС от штатных показателей, которые обеспечивают нормальную работу в широком диапазоне условия внешних и внутренних ?
Из чего ты сделал выводы, что абсолютно одни и те же двигатели, работают с экологией и без? И различия составляют только в отключенной функции, при той же программе? Куча такой информации и не одной технической статьи на эту тему, ни одной! Просто догадки. Приведи пример такого двигателя — номер . Часто упоминают, но зачастую забывая что на ДВС для стран так называемых 3 мира, меньше мощности чем в европейских версиях))) снижайте мощность отказываясь от экологии )))
Откуда кто-то, кроме изготовителя, может точно знать на сколько корректировать коэффициенты про которые ты пишешь?
С чего утверждение что «отключении» экологии, просто приведет к тому что не будет обращения компа к этим данным, но все «точно» будет работать в абсолютно штатных режимах?
с того утверждения мои, что пока ты там теории строишь и гадаешь, как "потребитель" и мозги засираешь своими бреднями другим. я как раз дампы редактирую. Работа у меня такая калибровщика. и вижу какие карты и за что отвечают в дампе моторника. как по экологии, так и по рабочим режимам.
Ты пример двигателя приведешь который рассчитан и с экологией и без, не отличающиеся по механике?
И желательно чтобы мощности без экологии было больше, вы же утверждаете, что без экологии будет больше!
Пример будет?
Или ты из тех кто это где-то прочитал или услышал?
Но сам понятия не имеет?
Ты можешь редактировать и калибровать что угодно и как угодно. Но если ты не понимаешь как и на сколько меняется работа механической части, и что там происходит с твоими изменениями, то грош цена этим калибровкам, с инженерной точки зрения.
газель cummins е4 с егр, е3 без егр отличие по железу наличие или отсутствие клапана егр, теплообменника и все остальное по двс все идентично. даже эбу один и тот же см2220 только залитым софтом отличаются и переписать из одного в другой не составляет труда. из сказочкиков у нас это ты. ты мне напоминаешь бабку у подьезда которая лучше всех в политике, медицине, экономике и прочих сферах деятельности разбирается.
Я нигде не утверждал что разбираюсь в ДВС.
Я утверждаю что ты и такие как ты не понимают и не разбираются почему таблицы цикловых подач подач различаются для Е3 и Е4, и почему именно на столько отличаются. А также есть сомнения, в том, что ты понимаешь почему и на сколько там поменять.
А да, забыл, ты же закачаешь готовую прошивку с Е3 или по аналогии выставляншь ! Калибровщик!
А так да, пример корректный, с большим но, что Cummins isf2.8 разрабатывался для евро 3, и из него производитель делал е4. Но не наоборот.
И то что Е5, про который ты промолчал, имеет иные поршни.
Но в любом случае, да, твой пример корректный.
е5 отличие от е4 ток управляемой турбиной. н е3 и е4 наддув неправляемый. что ты там утверждал или нет. выглядит как больной учит врача. И что я понимаю или нет от водятла смешно слышать.
Писал выше поршни разные.
Было бы в действительности смешно не писал столько говна.
мне всеравно смешно. ты доколупался до поршней. ну линейка моторов меняется ну вносят изменения в какие то детали и что? ну например изменения в поршнях уже начались на е4(тоесть сначала одни ставили на е4 потом пошли другие на е4 и после это перетекло на е5) нормальная практика при смене производителя или устранения каких то косвенных недостатков заложенных изначально. на бензиновых газельках к примеру на двс змз 406/405/409 тоже все поршня разные и при чем тут экология? тоесть каким боком отличие поршня повлияет на отключение экологии? ну на е5 каминсах и турбина с управлением и сажа с егр есть. к примеру на е4 каминсах газелях в основном только егр без сажевого фильтра(исключение маршрутка е4 с софтом bs90025 на нет так же как и на е5 есть и егр и сажевый фильтр). и что это меняет?
тебе как водятлу умная литература думаю ни к чему всеравно не поймешь. вот тебе ссылка на так любимый в гаражах драйв2
www.drive2.ru/l/518837822866588292/
Ps там в коментах про твои поршни разжевано. так что не старайся выглядеть умнее чем есть на самом деле. особенно в том в чем у тебя познания нулевые.
Я нигде не писал что разбираюсь)
Но мне интересно разобраться.
Почему топливоподача отличается Е3/Е4/Е5 ?
Причем не линейно а в зависимости от оборотов, где то больше, где то меньше, и так на каждый цикл впрыска?
Как корректировать программу если нет эталонного варианта на данный мотор?
зато это не мешает тебе утверждать, что и другие не понимают в том, о чем сам не разбираешься. разные карты топливоподачи попросту потому что разные софты и структура их. как например может быть одинаковая топливоподача если на е3 и е4 газелях каминс разный лимит максимальных оборотов двс? сооответственно и оси карты по оборотам а таких множество будут разными и сами карты соответственно. второе чем выше нормы евро тем выше давление в рейле соответственно при повышении давления вр ейле производитель добивается еще более быстрый впрыск и лучшее распыление. а компенсация увеличения количества топлива (что бы при разном давлении по факту попало одинаковое количество топлива) происходит или установкой других распылителей форсунок как на камазах каминс е3 и е4 или ЯМЗ 65х е3 или е4/5 — где разница в давлении существенна и может достигать как например на газонах ямз534хх в зависимости от софта бывает давление в рейле 1580/1710/1800/2000. Или еще один вариант это компенсация топливоподачи базовым временем впрыска и пред и поствпрысков как на тех же каминсах газелях. от этого естественно и другие карты топливоподачи.твои рассуждения про какой то эталонный вариант карт и софта под всю линейку выглядит примитивно. один и тот же двс в зависимости от задач и обвеса и экологии может быть разной мощностью и соответственно топливоподачей. когда на двс ставят более производительные турбины, интеркулеры раздувают и двс другой мощностью. это хорошо видно по линейке нашегрузов. а бывает наоборот когда посути двс 2,8 cummins изначально 170hp задушивают до 120/150 лошадок устанавливая на газели. и делают это естественно программно, меняя и топливные карты в том числе. и урезанным обвесом.
1. В горах атмосферное давление пониженное и недостаток кислорода.
2. На фото неправильной работы ЕГР у вас масляная шуба из сапуна + сажа из ЕГР. Она нарастает не из-за неправильной работы ЕГР, а из-за неподходящего для этого мотора масла. Сажа из ЕГР сухая и таких наростов не создает.
3. Про окись Азота и масляную стенку вообще все спорно. Что за масляная стенка? Ну и собственно если окись азота ее смывает, то это голос в пользу глушения ЕГР, а не наоборот.
Наверное Масляная пленка имелось ввиду.
Окись азота газ, он не может смывать пленку.
ЕГР служит для снижения окиси азота, т е если бы смывала по логике наоборот не глушить, но не смывает))))
"Если ЭБУ видит повышенное атмосферное давление (например в горах), то предполагается что в горах и так воздух обогащён кислородом."
Вы уверенны, что именно так дело обстоит?
В горах давление наоборот пониженное.
Природоведение прогуливал в школе и не знает основы работы ДВС))
Как в горы ни приеду, так глаза внутрь вдавливает😁
Gerçekten güzel bir makele olmuş tebrik ederim
У меня был тоже забит егр и я задолбался искать причину плохой работы двс, причем потратив много средств не в том направлении. А надо то было почистить клапан егр и ВСЁ! проблема была решена!
Siy1
ЕГР это только экология. В камеру сгорания подается часть выхлопа, кислорода становиться меньше и горение при меньшей температуре, что не вызывает образовпния NOx в больших количествах. Но. Этот клапан открыт только при неспешном движении как в городской толкучке на 1500 оборотах, далее, при наборе оборотов он прикрывпется до закрытия, чтоб дать даигателю реализовать мощность полностью. Т.е все рпзговоры, что заглушив клапан чуть ли не клапана поплавятся (и такое пишут) это от незнания, что этот клапан делает. Поэтому можно глушить смело. Нюанс в том, что много электронных симтем за ним следят и надо не только заглушить, но и покопать в электронике. На Диско с Евро 3, достаточно заглушить, с Евро 4, уже надо чуток в электронике на лаптопе понажимать. Вмё это хорошо делается на профильных СТО. В общем отключайте его и не парьтесь.
Некоторые с пеной у рта доказывают как нужен клапан egr. Раз инженеры поставили, значит надо, но не понимают что инженеры пошли на поводу у зелёных
Пошли на поводу.
Но для нас пользователей, проблематика в другом, вся работа двигателя, в т.ч. Шпг, может быть насчитана на работу именно с егр.
Может и нет. Но пока не видел реальных доказательств обратного, не видел не значит что их нет.
Автору бы самому не помешал краткий курс физики и химии. А также терминологии. Если смесь богатая, то открытие клапана ЕГР и снижение подачи кислорода ещё больше обогатит смесь. В воздухе отсутствует окись азота, только чистый азот. Все его оксиды являются крайне ядовитыми и в концентрации 100-200ppm (parts per million), то есть сотые процента приводят к смерти.
Что касается физики — в горной местности давление понижается, воздух становится более разреженным. Потери мощности достигают 10 и более процентов.
на "повышенное давление в горах" у меня тоже начал глаз дергаться, надеюсь смысловая опечатка вышла у автора)))
Да, а в космосе давление разрывает все на атомы😏
Совершенно верно, вместо того, чтобы найти истинную причину, заглушить ЕГР поднять температуру в камере сгорания и испортить мотор…
Я каталик вырезал со своего ниссан и чё дальше?))Только приёмистей стал.Каталик как не крути душит.Это всё сраные евро стандарты вот и всё!
Вроде и умными фразами… но дичь в каждом пункте… самое полезное это картинка
Спасибо за детальное описание назначения и алгоритма работы системы ЕГР. Ни в коем случае не хейта ради, озвучиваю вопросы, которые у меня появились после прочтения статьи.
В горах, всё-таки, давление ниже. В статье опечатка, надо бы исправить.
Зачем обеднять смесь введением дополнительной системы ЕГР, когда у нас уже есть система управления форсунками? Почему просто не подавать в цилиндры меньше топлива?
С прогревом тоже как-то не логично. Мозги переобогащают смесь для облегчения запуска и устойчивой работы. А ЕГР эту переобогащенную смесь обедняет выхлопными газами. Зачем? Как-то кмк не логично получается.
еще один бред у товарисча — не обращайте внимания — наверное очень хочется быть очень умным . для начала бы теорию ДВС ну хотя бы посмотреть ! ан нет лень ! хочется как инетом — приложение поставил и все решил !
Красава, полностью разделяю твои идеи насчёт всякого колхоза. Ни одному инженеру в голову не придёт напичкать машину системами, которые можно вырезать, глушить, переделывать и чтоб от этого лучше стало!
А болезнь головного света Daihatsu Terios/Toyota Cami 100 знаешь?
Evgenij595
Красава, полностью разделяю твои идеи насчёт всякого колхоза. Ни одному инженеру в голову не придёт напичкать машину системами, которые можно вырезать, глушить, переделывать и чтоб от этого лучше стало!
Про отделы параметризации не слышали? Нет?
сразу с 1 пункта — богатая-бедная смесь определяется по соотношению горючее-окислитель.
И добавление отработанных газов в смесь этого её качества не изменяет.
ну и т.д.
👍
в горах ? кислород ?
чувак, это не в горах кислород, это у тя в голове деталей не хватает))
Сейчас задумалась, что видимо в атмосфере теперь действительно оксид азота, а не атомарный азот. Люди какие-то стали слишком "весёлые".
в горах пониженное давление…чем выше, дышать труднее
После "в горах воздух обогащён кислородом" — понял что в статье бред.
Ну ошибся человек, что такого то
На этой ошибке он потом кучу выводов сделал.
Если не брать в учёт что всё наоборот, то выводы ведь правильные
у машины 285 т.км.Дизель. пробега на одометре. ЕГР на месте, движка в порядке, прчем судя по состоянию машины в целом, содержали до меня-на отъебись. Из этого делаю вывод что система ЕГР как минумум не вредит мотору. Недавно снимал клапан, теплообменник ЕГР и впускной коллектор, все в рабочем состоянии, не засрато.
А что делать, если его нет и лямбды нет с завода?))
Установить)))
Готовые заглушки с прокладками.
Надо ездить, почти постоянно на повышенных оборотах 4500-6000 ничего забиватся, не будет.
Знаю, что егр ставят на большие мотора на две головы, тип.м113 5.5
Насчёт малых объемах знаю только, про продувку катализаторов.
Мне кажется разбираться глушить или не глушить его и прошивать. Нету смысла т.к пока найдёшь, что где чистить уже все можно сделать самому и ездить кайфовать дальше.
Тогда впуск засираться не будет, износиться пропорционально оборотам поршневая, синхры, ремни, цепь, подшипники, генератор, ролики, муфты( кондея) итд итп. Тогда уж лучше выкинуть егр и потратить 4тр на перепрошивку чем потом выкинуть все трущиеся детали ибо физику не обманешь. После некоторых любителей красной зоны на свалку идет все. Уж лучше после девочки взять и сцепу поменять, чем после гонщика всю тачку
Ну либо мотор действительно шлак, но немецкие машины рассчитаны, чтоб их крутили.
М271, чтоб нагар на клапанах не было надо частенько его гонять. После снятие впуска у меня клапана как новые были, не единого намёка на нагар.
Цепь в любом случае 70тыщ менять, ролики, помпа, все нужно оригинал ставить. Это все ходит очень долго. Ролики дополнительно смазывать надо, желательно раз в год.
хммм… цепь на 70тыс менять — это не "очень долго". Очень долго — это 250тыс. 😂
Писал не про цепь очень долго, запчасти, как помпа, насос, кондиционер и т.п если ставить оригинал ходит очень долго. Да цепь маловато, на газели 400 тысяч не разу в двиг никто не лазил так же и грм там двух рядная цепь, до сих пор не менял, но там не страшно, клапана не гнёт.
В горах? Повышенное атмосферное давление? Автор, иди в школу…
Симптомы : 🤯вмв 520D Машина вроде едет, все ок, в один момент выкидывает ошибку, привод нельзя использовать на полную, машина начинает ехать не стабильно, т.е начинает сама себя как будто глушить и дергается так рывочками При нажатии на газ машина еееелее ееееле едет, но может случится и такое, что нажав на газ дабы поехать хоть как нибудь, она может резко рвануть ЕГР ? В начале в сервисе подумали чип, перечиповали не помогло. Хочу завтра получить комментарии по этому поводу 😠 когда перечиповали прошло 3 месяца ошибка проявилась (( заехал на мойку и понеслась та жа песня ((( сервис хз 🤷🏻♂️ может намокло что скинули ошибки поехал через неделю опять, вывод чип не при чем получается?🤯 а денег дал нормально, завтра послушаю)) что делать хз 🤷🏻♂️ ваху е (( голова кипит🤯🙀😡 ((( дизель только шелл, ТО 8-9, кстате 1000 км назад, понимаю что где-то меня налюбили только не пойму где ))) ЧТО ДЕЛАТЬ? 🆘 🆘 🆘 проблема не ушла 😭
оч похоже на залипший egr
что комп диагностика показывает-то?
Автор дорогой, ты пишешь:- Если ЭБУ видит повышенное атмосферное давление (например в горах), .Это где такое возможно? Чем выше, тем ниже давление.В школе плохо учился наверно.
Толково! Всё стало ясно: после того, как удалил каты (машине 25 лет) и заменил мозги на арабские (без экологии), пришлось заглушить клапан. Поскольку (двиг. 5.7 л)
неправильная его работа влияла на работу мотора во всех режимах.
Сложно верить мнению человека, который утверждает, что в горах повышенное давление и содержание кислорода, наверное потому что, если горы выше, то и давление выше.
Если дизель хороший заливать то и глушить не нужно.
Только вопрос где дизель хороший взять…
Смешная статья. Особенно в моменте про катализатор. Ведь лямбда, участвующая в смесеобразовании, находится перед катализатором.
кстати в прадо 150 3.0 дизель, до рестайл, нет никаких датчиков вокруг катализатора. И есть версии без ЕГР и катализатора.
На ВАГе 1.9 тди есть штатная заглушка ЕГР с номером))
BDMTHRFCKR
Смешная статья. Особенно в моменте про катализатор. Ведь лямбда, участвующая в смесеобразовании, находится перед катализатором.
На Грандисе стоит и перед, и после ката
У меня Старекс Бегемот, дизель D4BH (4D56), разглушил (открыл) у себя ЕГР мотор сразу на холостых стал работать ощутимо мягче, около часа подтраивал на холостых, потом в норму пришёл. Расход похоже снизился в смешанном режиме зимой 12,8 на сотню, прежде бывало 14-15 на сотню, попробую замерить ещё несколько раз для объективности, но пока я доволен.
да, за счет егр идет меньшее количество воздуха и солярки, ибо идет замещение инертным газом части кислорода. но не очень хорошо в том плане, что часть несгоревшей смеси, в виде сажи и смол, оседает на клапанах и смыть нечему
В горах повышенное давление и много кислорода? На самом деле всё наоборот!
Если бы не несколько ключевых ошибок в статье, ей бы не было цены. Соглашусь с автором, глушение ЕГР вынужденная, но не правильная мера.
Тут как бы весь пост прекрасен, но больше всего понравилось про "Окись Азота тоже играет немалую роль, например при её повышенном содержании вымывается тонкая стенка масла в цилиндре"
и "Если ЭБУ видит повышенное атмосферное давление (например в горах), то предполагается что в горах и так воздух обогащён кислородом".
Судя по картинке, для отключения системы достаточно сдернуть с клапана голубенькую вакуумную трубку и заглушить ее
не достаточно, сам клапан может прогорать
Эбу не может подмешивать выхлопами богатую смесь — там и так нет кислорода.
Статья конечно интересная, правда давно написана, но автор допустил пару ошибок.
Воздух в горах как раз страдает недостатком кислорода и поэтому коапан егр там должен бытт закрыт. При прогреве авто он тоже закрыт, а открывается лиш после прогрева когда температура в камере сгорания повышена и начинает образовываться окись азота
уважаемый Алексей, от части Вы правы(касательно экологии…, а про "урвновешенность работы" двс и т.д… -под вопросом) но Вы (возможно) не учли самого главного — качественнной вентиляции камеры сгорания…но и со всеми вытекающими…
Бред полный. Рециркуляция отработавших газов применяется исключительно для снижения количества оксидов азота, которые являются самым вредным компонентом выброса любого устройства, сжигающего топливо в смеси с воздухом. Применяется она не только на ДВС, но и на больших котлах (скажем, на электростанциях или очень больших котельных). Эффект этого метода заключается в снижении температуры горения смеси, т.к. по сути в зону горения добавляется некоторое количество так называемого, балластного (по сути инертного, ведь продукты сгорания второй раз сгореть уже не могут) газа, который сам в процессе горения не учавствует, но на его нагрев тратится некоторое количество тепла, что снижает температуру пламени и напрямую влияет на количество оксидов азота в выхлопе, т.к. они интенсивно образуются только при температурах выше 2800 градусов. Естественно, это несколько снижает КПД, но не сильно, экологический эффект тут перевешивает.
И уж точно никак рециркуляция не может влиять на степень обогащения смеси, за такие идеи статью бы забанить по хорошему. Обогащение смеси в общем случае — это соотношение количества топлива к количеству кислорода (в нашем случае воздуха). Богатая смесь — кислорода меньше чем необходимо для полного сгорания, бедная — кислорода больше чем нужно (рекомендую почитать про такое понятие, как "коэффициент избытка воздуха"). И никакая рециркуляция на это не повлияет, т.к. в автомобильном двигателе остаточное количество кислорода в отработавших газах практически нулевое.
Добавлю, оксид азота + вода = азотная кислота. Вода в камере сгорания образуется от сгоревшего топлива. Результат воздействия азотной кислоты на детали двигателя и масло при повышенных температурах каждый домысливает самостоятельно.
Fedor826
Бред полный. Рециркуляция отработавших газов применяется исключительно для снижения количества оксидов азота, которые являются самым вредным компонентом выброса любого устройства, сжигающего топливо в смеси с воздухом. Применяется она не только на ДВС, но и на больших котлах (скажем, на электростанциях или очень больших котельных). Эффект этого метода заключается в снижении температуры горения смеси, т.к. по сути в зону горения добавляется некоторое количество так называемого, балластного (по сути инертного, ведь продукты сгорания второй раз сгореть уже не могут) газа, который сам в процессе горения не учавствует, но на его нагрев тратится некоторое количество тепла, что снижает температуру пламени и напрямую влияет на количество оксидов азота в выхлопе, т.к. они интенсивно образуются только при температурах выше 2800 градусов. Естественно, это несколько снижает КПД, но не сильно, экологический эффект тут перевешивает.
И уж точно никак рециркуляция не может влиять на степень обогащения смеси, за такие идеи статью бы забанить по хорошему. Обогащение смеси в общем случае — это соотношение количества топлива к количеству кислорода (в нашем случае воздуха). Богатая смесь — кислорода меньше чем необходимо для полного сгорания, бедная — кислорода больше чем нужно (рекомендую почитать про такое понятие, как "коэффициент избытка воздуха"). И никакая рециркуляция на это не повлияет, т.к. в автомобильном двигателе остаточное количество кислорода в отработавших газах практически нулевое.
Котельщик?
Fedor826
Бред полный. Рециркуляция отработавших газов применяется исключительно для снижения количества оксидов азота, которые являются самым вредным компонентом выброса любого устройства, сжигающего топливо в смеси с воздухом. Применяется она не только на ДВС, но и на больших котлах (скажем, на электростанциях или очень больших котельных). Эффект этого метода заключается в снижении температуры горения смеси, т.к. по сути в зону горения добавляется некоторое количество так называемого, балластного (по сути инертного, ведь продукты сгорания второй раз сгореть уже не могут) газа, который сам в процессе горения не учавствует, но на его нагрев тратится некоторое количество тепла, что снижает температуру пламени и напрямую влияет на количество оксидов азота в выхлопе, т.к. они интенсивно образуются только при температурах выше 2800 градусов. Естественно, это несколько снижает КПД, но не сильно, экологический эффект тут перевешивает.
И уж точно никак рециркуляция не может влиять на степень обогащения смеси, за такие идеи статью бы забанить по хорошему. Обогащение смеси в общем случае — это соотношение количества топлива к количеству кислорода (в нашем случае воздуха). Богатая смесь — кислорода меньше чем необходимо для полного сгорания, бедная — кислорода больше чем нужно (рекомендую почитать про такое понятие, как "коэффициент избытка воздуха"). И никакая рециркуляция на это не повлияет, т.к. в автомобильном двигателе остаточное количество кислорода в отработавших газах практически нулевое.
"оксиды азота"? А сколько их?
"образуются только при температурах выше 2800 градусов"? Здесь речь про автомобильный двигатель вообще-то, температура горения топлива в котором около 1100 С°.
Здесь слёт школоты по обмену дуростью что ли? Не пойму…
Тазам п**** егра нет на них👻
После "повышенного атмосферного давления" в горах читать перестал. Это школьная программа физики!
тоже не понял… в горах же разреженный воздух с нехваткой кислорода
А если стоит тюнинговый кат (спорт 200 сот как у меня ) ? Что тогда с егр ?
В горах атмосферное давление ниже и содержание кислорода ниже. Достаточно вспомнить, что покорители Эвереста пользуются кислородными баллончиками.
Отличная статья!
Любому трубочка из кишки в рот с краником, как и сетчатая анальная пробка просто необходимы 😳
Автор, ты понятия забеднять смесь и засирать пожалуйста не путай, не вводи людей в заблуждение!
Чем чище правильный стехиометрический заряд, тем меньше риск схватить детон или ушатать лямбду, а всю эту дрянь, искусственно навешаную на мотор, надо откидывать в ведро при первой же возможности (…возможности залить или создать нормальную прошивку).
…или ты веган с гринписа?!
XD))) техно-копрофилия внатуре!)))
Eat Shit Or Die
🙄
т.е. трубку скинуть с клапана и заглушить ? так же сделать с адсорбером?
Дружище, перечитай.
…так просто не сделать ничего.
Вся прикрученая к мотору экологично-топливная харахура задействована через ЭБУ двигателя. Сначала шить, потом убирать.
… привет Севастополю! Как погодка?)
Похолодало, ну думаю не на долго. У нас в декабре обычно как осенью))
Давление в горах… Автор, Эйнштейн, это твой ученик?
Всё это спорно, но именно на 1.6 hdi/tdci глушить ЕГР обязательно! Основное нужно правильно прошить чтобы дросельная не душила двиг, и работала только при глушении авто.
Правда Ваша, что не занимаетесь алгоритмами… иначе знали бы, что снижение токсичности ОГ двигателя внутреннего сгорания любого типа (бенз./соляр) при помощи рециркуляции, достигается не за счет обеднения смеси, а за счет снижения температуры ее сгорания, т.к. вредные(канцерогенные) NOx появляются при температуре окисления азота, т.е. более 650 градусов.
скажу проще писал менеджер, что бы покупали ЕГР который не покупают и покупал Катализаторы)))))
1. Обогащенная смесь при прогреве получается не случайно. Так задумано. Зачем её обеднять?
2. С чего вдруг разработчикам регулировать смесь каким то громоздким клапаном, а не длительностью открытия форсунок?
3. При чем тут катализатор, если лямбда, отвечающая за смесь, стоит до него?
4. Как же регулируется смесь на японках и арабках, где нет егр?
5. Про горы — однозначно, хит!))
Думал, найду для себя ответы, а возникают только вопросы))
Про горы — не хит, а СУПЕРХИТ!
vleon30
Добавляет топлива. Глушение ЕГР всегда приводит к повышению расхода.
Только на трассе и совсем на чуть чуть
при чём тут катализатор?
vleon30
Один кубический метр чего? Единица объема чего? Объем может быть только у некоего вещества. Воздух — это вещество, которое имеет объем, массу и плотность.
Объем всасываемого воздуха считает MAF. Каким образом он это делает? Он считает вещество, которое через него проходит. Вакуум он считать не умеет. Соответственно, в горах, где воздух более разреженный, MAF будет понимать, что за единицу времени в двигатель поступает меньше воздуха. А вот концентрация кислорода, кстати, в этом воздухе, будет выше, чем в городе, например.
MAF сам "не понимает". Есть такое понятие — "фактор барокоррекции". Этот самый фактор — просто коэффициент, который поправляет показания MAF при пониженном внешнем давлении.
newergood
глушить не глушить… ответ так и не найден по сути…
основной причиной глушения егр, по многим коментам это засорение впускного колектора всяким г…ом в виде нагара и сажи.
по сему почему бы не придумать какой нибудь фильтрующий элемент из проволоки который будет осаждать в себе весь мусор поступающий из выпускного колектора, и пропускать уже очищенные от сажи и.т.д. выхлопные ГАЗЫ а не взвесь газов с сажей и бензо-масляными парами
Тогда и сапун — на улицу! Нахера его чистить раз в год? Пусть авто так ездит.
У нас любят все до евро-0 опускать.
Клапан EGR — заглушить, каталитический нейтрализатор — выкинуть, сапун — на улицу, адсорбер — вырезать нах !
Упрощают до своего понимания процесса, так авто чинить легче (так им кажется).
Этакий даунгрейдинг по-нашему.
Ну катализатор — экономят. А на…уя покупать новый?
Можно трубу заебенить!
И срать в пробке тому кто сзади в МОРДУ.
Это по-нашему !
EGR — если умеешь изменить систему управления ДВС можно выкинуть.
Сапун ? А зачем его раз в год чистить? Пусть дует на улицу.
А вот адсорбер, лично для меня, его удаление — ЗАГАДКА ?
Чем он мешает?
Неужели нюхать то что называют сейчас бензином нравится?
Тогда зачем издеваться над изделиями импортного автопрома? Лучше сразу карбовый 8-клапанник впихнуть туда и чинить, тюнинговать, турбировать ДО УСЕРА !
Вот в чем причина хреновости нашего автопрома.
Не автопром виноват, а еще и водятлы — они своим пониманием, сами того не ведая поддерживают хреновость производителя.
Хотя… Если процесс производства контролировать жестко, можно получить офигительные результаты. Проверено годами.
Пример ? Легко! Наш автомат Калашникова.
Привет! Подскажите, если заглушить клапан ЕГР физ. и программно, нужно ли чистить после этого впускной коллектор и сам клапан?
ща подскажут что глушить не надо и скажут где купить или скажут как заглушить но обязательно зальют супернано прошивку которая учтет всю работу тыщ за 15 правда просто выпишут его работу а так скажут нанотехнология)))))0
😄🤙🏿
newergood
глушить не глушить… ответ так и не найден по сути…
основной причиной глушения егр, по многим коментам это засорение впускного колектора всяким г…ом в виде нагара и сажи.
по сему почему бы не придумать какой нибудь фильтрующий элемент из проволоки который будет осаждать в себе весь мусор поступающий из выпускного колектора, и пропускать уже очищенные от сажи и.т.д. выхлопные ГАЗЫ а не взвесь газов с сажей и бензо-масляными парами
дело в том, что в нормальных условиях эта система работает отлично, но с нашим качеством расходников, выходит что машина только засирается! Не ну если прожигать конечно, но это не сильно поможет, если вообще поможет!
"3. Если ЭБУ видит повышенное атмосферное давление (например в горах), то предполагается что в горах и так воздух обогащён кислородом."
Это как так? "в горах" больше кислорода чем на равнине?
А я то балбес, со школьной скамьи считал, что в горах давление пониженное, потому как воздух разряженный. И меня учили что и кислорода в нем меньше. Видать не правильно учили то меня)))))
4x4SIG
"3. Если ЭБУ видит повышенное атмосферное давление (например в горах), то предполагается что в горах и так воздух обогащён кислородом."
Это как так? "в горах" больше кислорода чем на равнине?
А вот это, батенька, очень хороший пример подмены понятий.
Этот прием используют продаваны, различные рекомедятлы по ремонту авто и т.п.
А может автор просто попутал… Всякое бывает.
А кислорода в горах действительно мало. У меня на 4000 м "мушки летали" перед глазами.
И еще видел как сиротливо скучковались "крутые иномарки" на высоте 3000 м.
Наш водитель на УАЗ-е "буханке" смеялся — воздуху им не хватает. А мой УАЗ до 6000 м легко заедет !
Да и друган в армейке свой "Урал" с ракетной установкой по горам гонял на авиационном бензине. Дизеля, говорит, мощу сильно теряют здесь.
Огп ещё скажи адсорбер полезная и незаменимая штука😁😁😁и каталики не надо вырезать он же всего ничего стоит то😂😂😂
Я вам так скажу, у нас в клубе пикаповодов, все выключают ЕГР на первом же ТО, и машины по 300-400 тысяч бегают. Так что не надо свои паранои выдавать за действительность.
Автор, подскажи, почему альпинисты не берут с собой мясо в горы? (Потому что при пониженном давлении вода закипает раньше, чем при 100 градусах, а по сему, мясо просто не проваривается).
Для того, чтобы почувствовать, как ты выразился О3, а это озон, надо подняться на 13 000 метров, до этой высоты концентрация озона постоянна. А кислорода меньше и меньше. Простых вещей не знать, как так-то?
Берём, просто когда варим закрываем крышкой😂
Kolia862
Автор, подскажи, почему альпинисты не берут с собой мясо в горы? (Потому что при пониженном давлении вода закипает раньше, чем при 100 градусах, а по сему, мясо просто не проваривается).
Для того, чтобы почувствовать, как ты выразился О3, а это озон, надо подняться на 13 000 метров, до этой высоты концентрация озона постоянна. А кислорода меньше и меньше. Простых вещей не знать, как так-то?
Потому что оно завоняется еще до варки)))
Kolia862
Автор, подскажи, почему альпинисты не берут с собой мясо в горы? (Потому что при пониженном давлении вода закипает раньше, чем при 100 градусах, а по сему, мясо просто не проваривается).
Для того, чтобы почувствовать, как ты выразился О3, а это озон, надо подняться на 13 000 метров, до этой высоты концентрация озона постоянна. А кислорода меньше и меньше. Простых вещей не знать, как так-то?
Я турист со стажем, могу сказать что мясо в горы просто недовезешь)) Стухнет в поезде еще. или в машине… и весь поход по бороде. Прошаренные мясо коптят особым образом, и берут его с собой. И легче нести, и под голову можно подложить вместо подушки))))
Шлавное, чтобы было что под голову положить)))
Kolia862
Автор, подскажи, почему альпинисты не берут с собой мясо в горы? (Потому что при пониженном давлении вода закипает раньше, чем при 100 градусах, а по сему, мясо просто не проваривается).
Для того, чтобы почувствовать, как ты выразился О3, а это озон, надо подняться на 13 000 метров, до этой высоты концентрация озона постоянна. А кислорода меньше и меньше. Простых вещей не знать, как так-то?
А Вы давно бывали в современной школе, на уроках?
Я был.
Поражен, не то слово.
Там такая "показуха" сейчас — просто песня! Л.И.Брежнев в гробу переворачивается!
Детям (которые верят слову учителя) "заливают" такую "шнягу" что профессиональный лгун — "курит в сторонке".
К примеру, на уроке экономики (где я присутствовал), сравнивали систему оплаты труда в СССР и Капиталистической России. При этом учитель напирал на "порочность" системы с КТУ (коэффициентом трудового участия). Мол плохо это, причем аргументация — бабок у колодца — хреновая.
На перемене подошел к учителю и спросил: " — Зачем Вы так? Мы с Вами ровесники и всё видели и помним. Рассказали бы тогда про мордобои после зарплаты, разборки с "буграми" и т.п."
В ответ: " — Мол на нас (учителей) давит директор, на неё — отдел РАЙОНО, на РАЙОНО — министр образования нашей области."
Посочувствовал. Хотя женщина обеспечена по жизни и в школу ходит по привычке.
P.S.
Про "простые вещи" вообще умолчу. Там всем на всё насрать. Абсолютно.
Из 20-и выпускников 2019 года, писать умеют 10, читать — 18 человек.
В горах пониженное давление так то… И кислорода там меньше. И вода закипает при 80.
"Современные моторы"…, "электронное управление режимами работы двигателя", "борьба за экологию"…
Нас всех просто "разводят" на бабки! И ничего более. Как жрал нормальный мотор "10 литров на сотню" четыреста лет назад, так и сейчас столько же жрёт. Вопрос лишь в цене на весь этот "маркетинг". Пример(ы)?! Да, ладно! ))))
Вы же сами все знаете, что такое VAG-и с ихними "дизель-шоуами".
400 лет? Это еще при Тарасе Бульбе?
Ребята подскажите проблема такая, был удален сажевый фильтор програмой перепрошили.ЕГР не заглушен.сказали что клапон работает глушить не обезательно.разход топлева на табло показывает не правильно на 8л больше.а по факту расход нормальный.после перепрошивки скозали что комп считает все даные и нормализуется езжу уже пол года не хрена.я думаю может из заклапона ЕГР?Обезательно его глушить?нисан кашкай дизель.
Если бы он стоил копейки, а не сумашедших денег. То я бы точно его поменял, а не глушил бы. Учитывая, что он состоит только из клапана и мембраны и не каеой электроники нету и куска дюраля алюминия. Ниссан Мистраль1995
zabavalife
Смешно) Люди в горы с кислородными баллонами ходят из-за нехватки его там. А у тебя наоборот "воздух в горах обогащен кислородом". Тут то вся наука и кончилась.
Ога! И в горах повышенное давление!
Автор школу пропускал!
Gou-Zom
Маленький ликбез., Клапан ЕГР остаётся закрыт, то-есть, ЭБУ синхронизирует: если температура окружающей среды ниже нулевой отметки (в коробе воздушного фильтра стоит датчик температуры всасываемого воздуха), на прогреве двигателя (датчик температуры о.ж.), при разгоне(датчик оборотов двигателя), обороты двигателя менее чем 2000 об.с. (до 2000 об.с. работает лямбдазонд). Работа ЕГР начинается с 2-х тысяч об.с. и до 5-ти тысяч об.с. при плюсовых температурах, не давая возможность подняться температуре в камере згарания. И всё! Это касается только бензиновых двигателей!
Вот только обороты не в секунду, а в минуту.
iRomanski
Вот в зад*ницу затолкать шланг тому кто это придумал, а другую в его рот, чтобы поменьше таких идей было. А вообще из-за егр быстрее теряется мощность в следствии нагара во впуске изнашиваются клапана и сёдла в следствии чего и прогорают, залегают кольца и т.д. Кто-то скажет, что это бред! Но на молекулярном уровне всё так и происходит.
Полностью согласен.
Егр это счастье …говорю вам Я )) тот кто понимает принцип работы егр, то никогда низа что не удалит его, а для тех кто не знает то объясняю !.. ЕГР это догреватель двигателя в большинстве он идёт вместе с теплообменником ОЖ …т.е греется автомобиль даже дизель за считанные минуты …
Поставь автономку, или электрический догреватель.
На мерсах кстати стоит электрический догреватель штатно + ЕГР.
Так что кто там кого греет не знаю.
Просто чтоб ЕГР оставить, мотор в идеале содержать надо, либо перебирать в идеал и поддерживать с качественными материалами.
На старые машины это слишком большая цена. За границей они то хотя бы обесцениваються но не в СНГ. стоит такая машина будто исправная.
AleksGT3366
Егр это счастье …говорю вам Я )) тот кто понимает принцип работы егр, то никогда низа что не удалит его, а для тех кто не знает то объясняю !.. ЕГР это догреватель двигателя в большинстве он идёт вместе с теплообменником ОЖ …т.е греется автомобиль даже дизель за считанные минуты …
Та ни хера он там не греется. Сказки все это. Шланг из попы в рот сокращенно егр
красиво сказал, теперь все доходчиво и ясно стало понятно)
naumenko-alex
Та ни хера он там не греется. Сказки все это. Шланг из попы в рот сокращенно егр
Всё! Дальше можно не читать комменты! Наконец кто-то нормально объяснил для чего ЕГР!😂
AleksGT3366
Егр это счастье …говорю вам Я )) тот кто понимает принцип работы егр, то никогда низа что не удалит его, а для тех кто не знает то объясняю !.. ЕГР это догреватель двигателя в большинстве он идёт вместе с теплообменником ОЖ …т.е греется автомобиль даже дизель за считанные минуты …
Чет ЕГР есть, а дизелек то все не греется хоть 5 минут, хоть 20 минут авто стоит, чет теория как то так себе)))
Теорию и матчасть которой все сторонники егр щеголяют это просто сказки производителя и продавца того самого егр который стоит не 3 копейки а порой десятки тысяч рублей. Есть у них статистика? Да и как ее провести вообще можно ? Вот и поют сказки что дизель типа в минус 27 греется там чего-то. Засирает впускной тракт и все остальное.
Для сомневающихся скажу: ЕГР — это зло. Я его отключил и радуюсь. Не заморачивайтесь с теорией. Знайте что сейчас двигатели делают чтобы вы тратились на детали которые якобы так нужны. Но товарищи учтите что вы в России и здесь адекватного бензина нет в-принципе. И то что на западе придумали, в России работать долго не будет.
Видел что-то подобное на 8-ке реэкспортной.
Там клапан этот смонтирован под карбюратором одной частью, и на выпускном коллекторе — другой частью. А управлялось все температурой. Как только все хорошо прогревалось, он запирался.
Т.е. постоянно, как на современных ДВС он не работал.
Еще видел подобную систему на карбовой НИВЕ.
Bibix
Для сомневающихся скажу: ЕГР — это зло. Я его отключил и радуюсь. Не заморачивайтесь с теорией. Знайте что сейчас двигатели делают чтобы вы тратились на детали которые якобы так нужны. Но товарищи учтите что вы в России и здесь адекватного бензина нет в-принципе. И то что на западе придумали, в России работать долго не будет.
Что русскому в кайф, немцу — смерть!
Почитай www.r-s-v.ru/article.php?page=88
vleon30
"потому что газы СО поступают в впускной коллектор и кислорода не хватает для нормального горения"
Для нормального горения какого количества бензина не хватает кислорода при открытии ЕГР? ЭБУ, когда открывает ЕГР, еще и смесь обедняет, чтобы в камеру сгорания поступало бензина и кислорода ровно столько сколько надо.
чтобы в камеру сгорания поступало бензина и кислорода ровно столько сколько надо. Каким это образом ? Да ни каким, система ЕГР примитивна . Как она работает убедился на собственном опыте буквально не давно . После установки контрактного двигателя провёл её тестирование . Так вот при включенной ЕГР машина стала тупить при разгоне, снял клапан управления, почистил шток, смазал всё заработало .На контрольном участке расход топлива ( отдельная ёмкость), на 1 литре бензина при скорости 80 км /час машина проехала 13 км 200 метров .С отключенным ЕГР на 1 литре при той же скорости проехала 16 км 500 метров . Вот вам и результат не в теории а на практике .
-25% от отключения егр?! Как-то невероятно.
Siy1
ЕГР это только экология. В камеру сгорания подается часть выхлопа, кислорода становиться меньше и горение при меньшей температуре, что не вызывает образовпния NOx в больших количествах. Но. Этот клапан открыт только при неспешном движении как в городской толкучке на 1500 оборотах, далее, при наборе оборотов он прикрывпется до закрытия, чтоб дать даигателю реализовать мощность полностью. Т.е все рпзговоры, что заглушив клапан чуть ли не клапана поплавятся (и такое пишут) это от незнания, что этот клапан делает. Поэтому можно глушить смело. Нюанс в том, что много электронных симтем за ним следят и надо не только заглушить, но и покопать в электронике. На Диско с Евро 3, достаточно заглушить, с Евро 4, уже надо чуток в электронике на лаптопе понажимать. Вмё это хорошо делается на профильных СТО. В общем отключайте его и не парьтесь.
Отключить программно не проблема, проблема в другом. После отключения меняется состав воздушной смеси и как следствие температурный режим работы двигателя. Как научить двигатель работать в новых условиях ? Никто в такие тонкости не лезет, что крайне неправильно. После отключения ЕГР двигатель стал работать жёстче, нормально это или нет и как это отразится на надёжности мотора хз, одни теоретики и болтуны умничают а по научному глубокого в вопросе никто толком не разбирается
Вы правы, в этом случае нужно править прошивку.
vleon30
Не урежет, а добавит бензина в смесь. Возрастёт расход. Может вылезти ошибка переобогащенной смеси.
Идеально соотношение 1:14. При уменьшении подачи воздуха уменьшаетс подача топлива… интересный ты эксперД
Я уже и забыл о чем разговор был 3 месяца назад. Вроде бы о том, что в горах на литр воздуха кислорода больше чем, к примеру, в городе, а ДМРВ не умеет мерить кислород, измеряет только воздух. А кислород измеряет кислородный датчик. И если в отработанной смеси будет оставаться кислород, смесь будет обогащаться. Что подтверждается практикой, в горах бензин больше расходуется.
Опять за рибу грощи!
Расход горючего, в горах, выше из-за потери мощности двигателя. Вам приходится дольше ехать на пониженных передачах.
Странный вывод сделан: «А вот что бывает, когда система EGR функционирует неправильно». То есть у всех 100% людей, которые полезли чистить впуск что-то как вы пишите не работало ? ерунда вам не кажется?
По вашему в идеально работающей системе такого нагара не будет ?
Народ, кто понял, поясните мне заново предназначение и принцип работы этого ЕГР-клапана… я походу дурачок.
Его предназначение сажу в ЦПГ загонять.
PROvider-radX
Народ, кто понял, поясните мне заново предназначение и принцип работы этого ЕГР-клапана… я походу дурачок.
naumenko-alex четко описал принцип работы ЕГР, что бы ты не листал процитирую: "Шланг из попы в рот сокращенно егр", конец цитаты!
Shade69
Автор исправьте ляпы в статье.
В горах воздух разрежен, т.е. его меньше на единицу объёма. Соответственно и кислорода МЕНЬШЕ и значит смесь будет обогащена топливом, ЕГР подаст выхлопные газы во впуск и ещё сильнее уменьшит содержание кислорода, а значит ещё сильнее обогатит смесь. Альпинисты в горах носят кислородные маски, не знаешь почему?))
На прогреве, на дизеле, ЕГР не работает, так же как и на оборотах ХХ и в режиме максимальной нагрузки.
И т.п.
Не пишите за все дизеля, на прогреве в некоторых дизелях ЕГР как-раз работает.
Да, на некоторых современных дизелях(не на всех), на прогреве включается программа прожига сажевого фильтра. Но при работе этой программы, работает не только ЕГР., вся топливная работает по другому.
Здесь же, изначально, речь шла о работе ЕГР в общем. И не только о дизелях. И не о некоторых современных(от Евро4 и выше).)
Ясно, я имел ввиду Renault 1.9DCI Евро 2, 3. Там что тоже для прожига сажевого ЕГР включается?
Сажевый есть?
Год машины какой?
На Меганах и Сцениках, например, с 1,9Dci, с конца 1998года уже сажевые есть.
Автомобиль Volvo v40 2003 с двигателем Renault 1.9 DCI, там стояли два катализатора, либо сажевых, точно не известно, все вырезано.
В каталоге Volvo указаны как "каталитический нейтрализатор".
В аналогах указаны как Евро-3 катализаторы, про сажевые ни слова.
Сажевый. На дизелях сажевый фильтр может состоять из двух пакетов внутри, собственно сажевого и каталика.
Борьба за "чистоту выхлопа", на дизелях, привела к тому, что достаточно крупные частицы сажи от дизеля(которые не особо то и опасны для человека и животных, так как наш природный фильтр в носу улавливает её и потом высморкаешься тёмными соплями, да и всё), при помощи вот этих девайсов(сажевый фильтр) стали измельчаться. И вот эта, уже мелкодисперсная, сажевая пыль не фильтруется в носу, а проникает в лёгкие, приводя к онкологии. Системы фильтрации стали усложнять, что привело к ещё более сильному измельчению и соответственно вреду для лёгких. Сейчас, если ты слышал, в Германии например, вообще хотят запретить в городах дизеля.Хотя по сути, нужно отменять Евро2,3,4,5 протоколы для дизелей, чтобы не портить здоровье населения. Единственно, что обычная сажа, в виде пыли, может оседать на окнах, скамейках, крышах домов, шторах итп. Но пыли хватает и без сажи, сам человек источник пыли(эпителий).
Не претендую на истину в первой инстанции, но мне кажется, что вся эта борьба против дизеля — это результат газового лобби.
Я так думаю.
Это интересно, значит есть вероятность того, что в ЭБУ есть программа прожига сажевого. А может ли ЭБУ через давление наддува знать вырезан сажевый или нет и работать по другой программе и вываливаться в аварийный режим, что у меня и происходит иногда. Так как я заметил при включении ЕГР наддув падает на 10кПА, при отключении увеличивается на 10кПА.
Если нет датчика в выхлопной трубе после сажевого, то ЭБУ никак не отследит его наличие или отсутствие. Если ЕГР электрический или пневмоэлектрический(с датчиком положения штока клапана). то разъём с него снимать не нужно без прошивки. В этом случае ты можешь клапан ЕГР снять, промыть(для свободного перемещения клапана) и поставить обратно, но заглушить, желательно с обоих сторон, чтобы не засирало ни его, ни коллектор и ездить. Система будет видеть работу клапана и не будет зажигать "чек", а выхлопные газы и сажа попадать во впускной коллектор не будут.
Через давление наддува система как отследит? Наддувается же во впуск, от турбины до впускных клапанов, грубо говоря. Датчик абсолютного давления стоит во впускной магистрали, но на его работу собственно ЕГР влиять не должен.
Если ЕГР электрический или пневмоэлектрический, то при снятии с него разъёма, система свалится в аварийный режим работы, зажжёт "чек" и урежет мощность тем или иным способом(урежет давление наддува, урежет подачу…)
4qLbe7ztFw
Это интересно, значит есть вероятность того, что в ЭБУ есть программа прожига сажевого. А может ли ЭБУ через давление наддува знать вырезан сажевый или нет и работать по другой программе и вываливаться в аварийный режим, что у меня и происходит иногда. Так как я заметил при включении ЕГР наддув падает на 10кПА, при отключении увеличивается на 10кПА.
На Рено есть программа прожига сажевого, на Вольве, скорее всего тоже, раз мотор тот же, да и нормы Евро те же.
Датчика после сажевого нет. ЕГР с датчиком положения. Не заглушен, и правильно нужно менять всю программу, иначе будет хуже, но глушение это отдельная тема, меня пока устраивает ЕГР, мягкая работа двигателя, экология тоже важна.
Как по твоему мнению может ли быть передув из-за вырезанных сажевых, противодавления никакого, турбина раскручивается сильнее?
Нет, не может. В выхлопной трубе, до глушителя, не противодавление. а чередование зон высокого давления и разрежения.) Выхлопной клапан открылся — выскочил, условно, заряд высокого давления и полетел по трубе, за ним следом идёт зона разрежения, пока не откроется выхлопной клапан следующего по порядку работы цилиндра… Для того, чтобы не выламывало перегородки в глушителе, перед ним и стоит "резонатор", который немного выравнивает эти скачки давления газов. И именно поэтому, при удалении катов, вместо них ставят "пламегасители" или "стронгеры"., по сути те же "резонаторы".))
А передув может быть по нескольким причинам.
1. Неправильная регулировка(или заклинивание) оси штока актюатора турбины.(часто)
2. Некорректная работа датчика абсолютного давления(грязь, неисправность).(часто)
3. Неисправность вакуумного клапана управления работой актюатора турбины, на турбинах с изменяемой геометрией.(часто)
4. Загрязнение(или неисправность) ДМРВ(если есть).
5. Неграмотный чиптюнинг…
Это радует, что выхлопная не при чем.
Все причины что чаще всего бывает уже проверены, давление наддува и правда сбоило, причина была в скрутке проводов, пропаял. Жду теперь похолодания, машина почти всегда тупит при резком снижении температуры на улице, примерно с 20C до 15-10C, хотя датчик температуры в ДМРВ в порядке и ДМРВ естественно новый. Тупление заключается в жесткой, звонкой, цокотящей работе форсунок, на разгон тупее, ошибок при этом не выдает как ни старайся. Форсы естественно проверены и отрегулированы.
Как-только теплеет +20 и выше все в норме.
Вот почему я и начал думать об экзотических причинах вроде катализаторов и ЕГР )
Датчик лучше проверь ТВР. Датчик температуры двигателя, двухконтактный.
И интеркуллер проверь и промой.
Я за ним давно наблюдаю, менял и датчик и термостат думал из-за него скачки температуры на 10 градусов, да врядли, скорее проводка, при заводке провал, да и когда подходит к 70 градусам начинает скакать туда сюда. Буду смотреть проводку.
Интеркуллер как-то мыл, но туда всеравно набежит масло.
Штакет)
Дельфи сама по себе система капризная.
В проводке может вполне быть косяк.
zabavalife
Смешно) Люди в горы с кислородными баллонами ходят из-за нехватки его там. А у тебя наоборот "воздух в горах обогащен кислородом". Тут то вся наука и кончилась.
Смешун, там О3 а не О2, а машине все равно чем дышать, а тебе что б не сдохнуть, баллон с кислородом надо брать
Не) Смешун тут один. Который считает, что "машине всё равно чем дышать") В школе химию пропускал небось? И считаешь, что горение поддерживают самые разные газы?)
да, пипец чувак жжёт, вот от этого у нас и появляются небылицы))
Schacal
Смешун, там О3 а не О2, а машине все равно чем дышать, а тебе что б не сдохнуть, баллон с кислородом надо брать
Там О2. От О3 у чела легкие бы спеклись быстро.