Турбированный ДВС. Основные заблуждения принципов работы.

Детонация возникает по мере сжатия смеси, поэтому угол больше, чтоб успеть поджечь ее до такого как смесь сдетонирует сама. А ты предлагаешь подождать еще?:)

Если не поджечь то сама смесь не воспламениться- будет пропуск. Не такое давление развивается в конце такта сжатия в бензинке, чтобы смесь самовозгоралась. Это же не дизель. За исключением перегрева и перехода на калильное зажигание, но в этом случае регулировка УОЗ никакого влияния уже не окажет, идет самовоспламенение от перегретых частей.
А критическое возрастание давления (про которое ты рассуждаешь), при котором нормальное горение смеси переходит в детонационное, возникает как раз при чрезмерно раннем УОЗ: смесь подожгли рано, появилось ощутимое давление газов при встречном ходе поршня к ВМТ. Как то так. )))

+1, всё верно написал, а автор статьи жжёт…

мне кажется автор статьи понятия не имеет что такое детонация …

так может дело не в нем, а дело в тебе? читай третий раз! должно дойти! ты же хомосапиенс…человек разумный! все ж русским языком написано…

как должно дойти то, что дойти не может по определению, ибо все смешано в кучу? ему нужно прочесть пару умных книг, тогда вся эта ерунда сама собой у него в голове рассосется и не будет желания писать что попало…

может не особо научно изложено, но это наоборот плюс. если бы научным языком написал, ты бы уж точно ничего не понял. да и я наверно тоже

ээээ…как бы тебе сказать…в таких темах желательно придерживаться общепринятых терминов, чтобы все трактовалось единообразно. использование вольной интерпритации дает много места для вольного понимания того, о чем пишет автор. я вот не могу понять, что именно он хочет сказать и что утверждает в этом посте- для меня это выглядит как вообще не связанный поток мыслей непонятно о чем…

блин, да как так))) ну перечитай еще!

а смысл? судя по тому, что там написано, нет даже намека на то, что нужно пытаться понять это. там сплошной сумбур и догадки, смешанные в кучу и ничем не подкрепленные.

может надо курнуть чего или напиться, тогда разум будет более поддатлив :))))) Как у автора :)

какая именно хонда?

к серия

Я говорю про тупр сивик, никаких шатунов с поршнями не надо было менять, прсто компрессор и все!

Если не идти на 400+ то не надо. И еще говориш ты про цивик только сейчас. Я же говорил про К серию. Есть еще H и F серия из распространенных в доработках. Я чел который занимается вольвами поче-муто-муто должен знать про хонда больше чем тот который про это заявляет. Машины все интерестны не надо зацикливаться на одной модели, марке. Читаем больше получаем удовольствие.

Бар у меня раньше еще, дело не в экономии, а в возможности

1 бар это при какой нажатии на газ?)

Ты поймеш что написал? Холостые 650 оборотов и на 2000 1 бар. Это что то непонятное?

Педаль в пол 100 процентов. Где я про обороты писал? 2000 оборотов может быть совершенно при разном нажатии тапка и соответственно разной нагрузке на двигатель)

чел, по делу есть или как всегда абышто?

Для тебя людей нет, кроме себя любименького. Что нибудь толковое сделаеш поговорим, а пока досвидос .тебе.

что именно

Коней-то?

Мне не показывает на что ты отвечал

Про 450. У нас в Минске пока 477. Будет 500 + нехватило теплой погоды для настройки. Как я и писал в начале своей темы про сааб но не закончил, нет времени и сил на это. Если обо всем писать будет тысячи тем, не разжился я на секретаря.

Ну Серегу то я знаю, только к чему ты это вообще написал вообще не понятно

Разговор был про 450. Но не у меня. Есть у нас дворовой тюнер по саапам вумны советы давал тебе. Первые 500+ ему и не снились но советы дает.

Ахаха, интересно о ком речь)

Ээээ… а что я там писал месяц назад? Вовремя ответ пришел…

Читаю то сейчас я.

Ага, только знания из этой статьи не соответствуют действительности. И ты тоже понятия не имеешь ни грамма.

написанная "херня" мне нравится, физику побольше тебя знаю, и все доводы приведенные ТС физически обоснованы, не нраится вали, не читай, не нравлюсь, отвали

А ну раз тебе нравится "херня" тогда да ))))) Хахахаха смешной такой

я думаю статья как раз для таких как ты)) где весь БЖ в записях "поставил лампочку" "наклеил наклеечку" "отполировал колесики" и т.д., и да, конечно это все на чем то таком скучном, что слова динамика, буст, спул, отсечка — очень далеки. Ну и понимание физики и основ механики соответствующее — учебник за 9 класс.

все высказал? если все валим проходим, не задерживаемся

а ты смешной)) то есть тойотовские моторы 3.5 это конечно сугубо надежность моторесурса, а никак не попытка запихнуться в экологический и налоговый классы)))

да это явно троль и кучка лайко дрочеров его поддерживают)))

Как же объяснить на пальцах… Предположим вы пережали по середине воздушный шарик по середине и надуваете эту половинку … а потом разжимаете пальцы (при этом перестав надувать) "Куда делось давление воздуха "? Так понятнее?
Автор пытается с минимумом теоретических выкладок объяснить "на пальцах" в формате поста форума. Получается немного несуразно, но если попытаться разобраться, то, в общем то — понятно. (Ещё и перевод не вполне удачен).

Да погодите вы, поршень то идет вверх. Мы надуваем шарик и одновременно сжимаем его половину. Как будет изменятся давление воздуха на стенки шарика во второй его половине? По мнению автора уменьшатся. Статья полна не верных логических цепочек и как следствие неверных выводов.

Так верно. Уменьшается, но в момент когда вы "отпускаете" вторую половину, да к тому же прекращаете процесс надувания (а того воздуха, который вы "надули" уже нет) .
Всё верно: на линии расширения, когда горящие газы должны "толкать" поршень, гореть уже больше нечему. Всё там верно изложено. Просто немного сумбурно: попытка "объять необъятное" в трёх строках, видимо в угоду формата (слишком "многа букафф" никто читать не будет) просто сократив до предела статью, к тому же переводную.
Кроме того — работу выполняет не "давление" а энергия, вырабатываемая сгораемым топливом, которую объективно мы можем оценить одновременно двумя параметрами: давлением в цилиндре и температурой отходящих газов. (Есть ещё третий параметр — давление сжатия, но это уже тонкости). То есть сместив начало зажигания топлива в более раннюю точку мы получаем, что энергия газов тратится не на выполнение полезной работы, а наоборот на торможение движения поршня, и уходит на бесполезное нагревание деталей. А при приходе поршня в верхнюю мёртвую точку этой энергии попросту уже нет.

А также смещение задает направление вращения двигателя, если на разобранном двигателе давить на поршень, вал будет вращаться всегда в одну сторону, то есть тот самый минимальный рычаг заложен конструктивно, о каких 180 градусах и нулевой работе может идти речь?

Направление вращения двигателя задает маховик, как раз его задача помогать проходить мертвые точки. Со смещением начали экспериментировать не сразу.
Статья-то вообще странная, я бы просто не принимал ее всерьез)

Так а при снятом маховике мотор же тоже не будет крутится в обратную сторону, если надавить на поршень сверху.

С увеличением количества цилиндров необходимая масса маховика снижается. Маховик служит для снижения степени неравномерности частоты вращения коленчатого вала.

Будет. Как бы ни был сдвинут коленвал, все равно есть положение, когда кривошип и шатун лежат на одной прямой. А из этого положения что в одну сторону, что в другую — все едино. Вот завести четырехтактный мотор, чтобы в обратную сторону работа, не удастся. Двухтактный можно.

Не у всех есть институтский курс, к сожалению. Не тратьте силы, пусть бьются. В конце концов эта статья признак того, что у некоторых начинают возникать сомнения и желание ПОНЯТЬ как все работает. Глядишь и до Теории Рабочих Процессов доберуться. 😎

ага, когда нефть кончится, жжжждем!

газ (пропан-бутан) побочный продукт при переработке нефти. не будет нефти, не будет и бензина и газа)))

ну тогда метан! октановое число 120, да его по самое не могу можно задуть

ага и отправить голову движка в космос.

а что ей сделается, голове движка то?

а ты заправлял машину нитрометаном?

причем тут нитрометан то?
разговор про использование газа в авто как альтернитива бензину: пропан-бутан или метан

да перепутал метан со спиртом.

да разговор вообще об использовании турбины и какой от нее смысл, если уш на то пошло.)))))

Может показаться что нет ничего проще, заправил в бак нитрометана и вместо 200 лошадей получилось 460 ! Да лошадей много, но температура горения 4000 градусов сначала расплавит свечи, потом раскалит клапана и двигатель перейдет на калильное зажигание, пока не прогорят клапана или поршни. Но мощность будет адская + 230% если конечно соответственно настроить двигатель, ведь нитрометана подавать нужно в 8.7 раза больше чем бензина.

В связи с этим, нитрометан применяют лишь в соревнованиях самых мощных драгстеров, Top Fuel Dragster, где время работы двигателя на максимуме ограничивается 5 секундами. Также данный вид топлива используют в моделизме, как присадка, для микродвигателей использующих калильное зажигание. Стоимость нитрометана от 500 до 2500 руб за литр.

Нуууу, метан — это просто сжатый газ, используется в качестве моторного топлива наряду со сжиженным газом. Не распространен в связи с малой сетью заправок, сложностью хранения и малой емкостью так сказать резервуара на автомобиле.

я про нитрометан говорил. сверху все написано.

А товарищ ещё сообщением выше — про метан)))

а где там газ ?

chuvachelli
ну тогда метан! октановое число 120, да его по самое не могу можно задуть

Картинки по запросу что такое метанол
Метанол (метиловый спирт, древесный спирт, карбинол, метилгидрат, гидроксид метила) — CH3OH, простейший одноатомный спирт, бесцветная ядовитая жидкость. Метанол — это первый представитель гомологического ряда одноатомных спиртов.
Метанол — это… Что такое Метанол? это спирт а не газ.

Причём здесь метанол?))) Метанол — СН3ОН, метан — СН4. Что-то не сходится, не так ли?)

метан, метан, природный газ.

Это немного другое. Да душат.

Потому что те "у кого бумеры и скайлы" сами в гараже не "ставят большего размера турбины", а поручают эту процедуру совсем другим людям, которые кроме замены ГТН ещё много что с двигателем делают, например вставляют новые мозги… это кроме доработки железа.

Давай ты купишь себе сначала машину а потом будешь писать что там и как в ней работает)))))

Покупка машины знаний о том "что там и как в ней работает" не добавляет.

Ну тем более Вам не стоит тогда комментировать, то в чем у вас вообще не было прибавки…

Пояснее выражайтесь, уважаемый. Если вы имеете ввиду, что у меня нет "машины", то для начала заглянули бы в профайл. А что касается обсуждения конкретной темы, то у меня есть более оправданное основание высказывать своё мнение по этому вопросу, чем "наличие автомобиля" — это высшее профильное образование, опыт работы на тему "что там и как работает" и ещё некоторые аспекты. И мне не надо рассказывать, что тупое "втыкание большей турбины" без доработки двигателя, изменения фаз газораспределения и перепрошивки "мозгов" можно там что то получить, кроме гемороя и проблем. И закончим на этом.

Закончим на том что ваше образование пошло коту под хвост, а ваш опыт это чтения таких бредовых статей на драйве. И вам не стоит писать то в чем вы очевидно не разбираетесь…

Все правильно про ваши машины, есть они нет разницы никой, но вот "втыкание большой турбины" поможет . смотря насколько большой, на каком моторе, на какой мощности? Конкретно тема о "ненадобности" больших турбин.

Это разве следует из статьи?

Ты пьяный чтоли? или читать не можешь? Я же конкретно все описал включая настройку:
Я как правило настраиваю двигатели на 14,7 на ХХ, экономичные режимы вплоть до половины наполнения 16-16,8, от половины до 70-80% 14,7 а все что свыше 12,2-12,5
Половина наполнения на атмосфернике ))) какой нахер бар? К тому же на умеренно обеденной смеси еще и нагар неплохо сгорает и свечи самоочищаются.
Иди в школу читай букварь и не умничай…
P.S. максимум надо вытаскивать на полном дросселе а не во всем диапазоне, нахера прирост в 10-15% когда слегка касаешся педали газа?

Ты теоретик, в луну врезался ? Не хами, идите с аФтором учебник физики читай! Изначально про турбу разговор. На какой турбе и на каком моторе и главное с каким давлением откатывал те же 14,7? Расскажи если не секрет! Потом умничать будешь…

Ой дурак очередной нарисовался ))))

Еще раз прочитай что я писал:

Это данные полученные на различных двигателях на стенде, колебания 12,2-12,5 как раз и вызваны не одинаковым бензином и разной формой камер сгорания из за чего степень сгорания несколько отличается от движка к движку. Наиболее полное сгорание и максимальная удельная экономичность достигаются на смесях в районе 16-16,8
Так же было замечанно что на смесях 12,2-12,5 кроме максимальной отдачи существенно растет СО, тогда как на экономичных смесях растет NO, а на 14,7 в плане экологии примерно золотая середина поэтому видимо везде и применяют.
Я как правило настраиваю двигатели на 14,7 на ХХ, экономичные режимы вплоть до половины наполнения 16-16,8, от половины до 70-80% 14,7 а все что свыше 12,2-12,5
Отдельно идут турбированные двигатели, они не любят при выходе на буст богатой смеси и поздних углов, в таком варианте на буст выходит поздней, однако для достижения под наддувом максимальной мощности любой ценой имеет смысл сделать углы несколько поздней и забогатить смесь свыше порога максимальной мощности это позволит существенно поднять давление и пусть и с потерей кпд и сильным ростом расхода топлива но еще поднять мощность не вылетая при этом в детон. Но тут тоже только по стенду можно определить ту точку где черезмерное снижение кпд начинает превышать отдачу от роста давления.

14,7 настраивал на ХХ и на 50-70% наполнения АТМОСФЕРНЫХ моторов.
На турбовых аналогично на ХХ и ДО выхода на буст т.к. богатые смеси существенно снижают температуру выхлопа что растягивает турбояму. ПОСЛЕ выхода на буст смесь уходит в 12,2-12,5 вплоть до тех давлений где детон не выходит давить одними углами, и уже там смесь богатиться до 11 а то и больше.

А за теоретика могу и в глаз дать ;-) В луну не врезался и не бывал там, про афтора поддержу чувак явно путает теплое с мягким. А ты лично ЧИТАТЬ НАУЧИСЬ!

Ответил на уже удаленное сообщение троля:
Я откатывал не один мотор ))) более того учавствовал в разработке прошивок )))))
На максимальных режимах смеси ВСЕГДА богаче 14.7, обычно 12,2-12,5 в отдельных случаях когда владельцу абсолютно пофиг на ресурс и топливную эфективность поднимали давку свыше оптимальной для конкретной степени сжатия и тушили детон сверх богатыми смесями.
Из конкретных премеров могу предложить змз406 с родными поршнями и баром избытка, движок третий год ходит и пока не развалился, начиная с 0,6бара смесь 11 после 0.8 смесь сделали 10.5, из косяков свечи дохнут быстрей чем масло меняет но это и понятно т.к. нагара там образуется что ппц. Не эффективно так богатить, лучше движок разжать сильней если так уж сильно приспичело вдуть побольше.

А вы видимо не знаете как работает мотор.

Ты видимо совсем не далёкий человек. Сидел бы лучше пианино настраивал и комменты тупые бы не писал. А про то что знаю я и какие машины я настраивал, можешь ко мне в блог зайти.

Все кто в мою сторону высказываются так лестно, видимо очень далекие.

Лол…дело может в тебе, а не во всех :))))

Может по поводу чип тюнинга есть мысли? Никого не оскорбил в отличии от отписавших.

В отношении вас я мысль уже высказал. По поводу чип тюнингавсе прекрасно работает. Без изменения каких либо деталей на турбо машинах можно получить с 280 до 320 сил (этт как пример, т.е. примернр 15-20%) и приход по моменту от 50+ нм. Происходит это по причине того, что заводская настройка через чур консервативная. Турбины и прочие детали ставят с большим запасом. Так же многие турбомашины настраиваются под 95-й бензин, можно перевести и на 98, это даст ещё больший простор для настройки. Я провёл 10-ки если не сотни часов на стенде с настройками машин и видел результаты измерений до настройки и после. Так что пожалуйста не делайте заявлений про то, в чем вы совершенно не понимаете.

Тут дело не в чипе))), а в турбине. Но видимо вы не видите разницу между турбированным мотором и атмосферником. И это называется настройка, а не чип-тюнинг по большому счету. Спасибо за ответ.

Чип тюнинг от настройки отличается тем, что делается детальная настройка под индивидуальную конфигурацию. В случае с базовой машиной без каких либо внешних изменений в детальной настройке нет необходимости. Заливается программа (уже откатанная на аналогичной машине), клиент платит ХХ тысяч рублей и уезжает на +15 +% мощности и + 10-20% момента. На сегодняшний день большинство машин которые чипуют как раз турбированные. Или бензиновые или дизельные.

Я в курсе как это делается. Я говорил и остаюсь при своем мнении что в большинстве случаев это выкинутые деньги. Хотят за три копейки +100 л.с. Та же ситуация с присадками. На атмосферниках это точно. А с турбированными это не так понятно вот и все)))

Оставайтесь…
+ 100 сил получается на большеобъемных турбовых моторах типа 63-х АМГ…и стоит правда не 3-и копейки.
Ну да многим людям ничего вообще не понятно и живут как то.

маркетинг забыл.
одно железо продают с настройкой на 100 и 150 (к примеру) сил за разные бабки. Профит изниоткуда.
Но этого не объяснить знатокам двигателей.

А можно и без измененния прошивки на турбо автомобиле получить + 40 сил.Если вы много настраивали и видели то знаете что максимальная цифра коней не главное для динамики автомобиля.

Да можно и + 100 сил получить, только смысл в этом.
Ну знаю, и что ? Группа Н едет на рестрикоре, 300 сил всего и под 700 момента, и толку на такой машине ездить то ?

Вверху P-V. Смотрим. Автор говорит о перемещении точки воспламенения назад по линии сжатия, то есть увеличении угла опережения зажигания. Что не так? Это октан-корректор вы крутите вперёд, увеличивая угол опережения, но точка при этом по диаграмме смещается назад. Не понятно? Крутнули вперёд, зажигание стало раньше, то есть сместилось назад… Теперь понятно?

Мы тут в остроумии соревнуемся?