Привет ребята, эта ситуация случалась, если не с каждым из нас, так через одного точно. На загородной трассе вы начинаете обгонять грузовик, запрещающих знаков нет, разметка прерывистая, гашетка в пол, но… внезапно начинается сплошная, оказывается, за грузовиком был знак "обгон запрещен". Как же трактовать такую ситуацию?
Но разве есть тут нарушение, ведь водитель не знал и знать не мог, что дальше начнется сплошная? Этот случай я сейчас и разберу с юридической точки зрения, это вам пригодится на дорогах. Это должен знать каждый: за такой обгон водителя наказать нельзя.
Придется использовать юридическую терминологию, но буду ее упрощать, чтобы вам было легче ее использовать в подобной ситуации. Для начала скажу, что статья 12.15.4 КоАП РФ наказывает за "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения…" Однако здесь кроется самая большая проблема, потому что ПДД России не знают такого понятия, которое я выделил контурным шрифтом чуть выше. Что это, выезд на встречку: всем кузовом машины, одним колесом? Да что там, у нас суды умудряются лишать прав водителей даже за движение задним ходом по односторонней дороге (хотя это разрешено ПДД). Отсюда все проблемы с непониманием, как и кого можно наказывать.
Но даже без этой формулировки можно смело сказать, что водителя легковушки штрафовать, а уж тем более, лишать прав незаконно! Та же статься 12.15.4 КоАП наказывает за выезда на встречку в нарушение Правил, а наш то водитель выехал туда без нарушений. Более того, он не знал, и не мог знать, что во время обгона начнется "сплошная".
Фраза о том, что незнание закона не освобождает от ответственности, которую мне однажды сказала судья, не подходит под эту ситуацию. Схема организации дорожного движения, четкое расположение знаков и разметки не относится к понятию закона.
Как водитель может знать, что будет впереди? Теоретически ему об этом подсказывает разметка 1.6 (длинная, но прерывистая линия), она предупреждает, что водитель приближается к месту, где начнется сплошная. По ГоСту разметка 1.6 должна быть не менее 100 метров, хотя я не раз встречал и короче. Но даже эти 100 метров машина на скорости 90 км/ч преодолеет за 4 секунды, т.е. она ему не поможет.
Водитель заранее практически не может определить, что дальше обгон будет запрещен (только если это не видно издалека). В таком случае, мы имеем ситуацию, когда водитель выехал на обгон, почти опередил грузовик, и увидел, что дальше сплошная. Что же ему делать, чтобы не стать нарушителем?
Этот вопрос ставит в тупик как гаишников, так и судей. Ведь никто в здравом уме не предлагает водителю резко остановиться или вообще сдать задом, чтобы вернуться назад?! Получается, что водитель не может избежать нарушения ПДД, которое происходит именно в этот момент, когда он возвращается на свою полосу.
Это принципиальный момент. Правонарушение состоит из субъективной и объективной стороны дела. Объективная есть в виде выезда на встречку. А вот субъективная сторона выражена в форме вины правонарушителя (ст.2.2 КоАП), которая бывает двух видов: по умыслу и по неосторожности. Был ли умысел у водителя легковушки, специально ли он выехал на встречку? Нет. Была ли неосторожность в действиях водителя, мог ли он предусмотреть, что дальше двигаться по встречке ему будет нельзя? Нет, он не ясновидящий. Следовательно, виновных действий у водителя просто не было.
П. 2.1 КоАП четко закрепляет, что "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица…". Поскольку мы установили, что у водителя виновных действий не было, то и применить к нему наказание по. ст.12.15.4 просто невозможно. Хоть правонарушение фактически и имело место, но такое дело подлежит закрытию в связи с отсутствием состава правонарушения. Этой же позиции придерживается Верховный суд, поэтому позиция железобетонная.
Распространяйте, это должен знать каждый!
ГОСПОДА ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА, ХВАТИТ ПИСАТЬ ГАДОСТИ, И ЕСЛИ ВАС КОНКРЕТНО ЛИШИЛИ ИЛИ ОШТРАФОВАЛИ ЗА ДАННОЕ НАРУШЕНИЕ, ТО ЭТО ТОЛЬКО ВАША ВИНА И ВИНА ВАШЕГО АДВОКАТА, СУДЬИ, ГИБДДшника…
Уже не один десяток людей сказали мне спасибо за эту статью, а свое мнение вы можите оставить в коментариях.
И еще правилами DRIVE 2 запрещен любой мат, втч в заувалированной форме…а уж переход на личности тем более…
Комментарии 2540
Описал судье всё так, как описано в этой статье.Привел тезисы.Трлько судьи выносят лишь два решения.Если признал вину-смягчающее обстоятельство, вынесли штраф.
Если не призал- отягчающее . Вынесли решение о лишении прав управления.
Распространил для тех, кто 20 пленум ВС не читал.
>>Однако здесь кроется самая большая проблема, потому что ПДД России не знают такого понятия, которое я выделил контурным шрифтом чуть выше.
Не вижу выделения контурным шрифтом.
Оказывается ППЛ изменили:
Если начали на прерывистой и закончили на прерывистой?
Следующая ситуация – это ещё более хитрый ход любителей обгонять – если завершение обгона произошло через прерывистую и начато было на прерывистой, хотя по встречной полосе вы проехали, минуя сплошную.
Схема: завершение обгона через прерывистую, если начат тоже на ней
Обратите внимание, пункт 9.1.1 введён не так давно – пару лет назад, и в 2022 году он по сути заменяет собой мнение Верховного суда, который предписывал аналогичный запрет находиться слева от сплошной. И в ту пору такое решение позволяло лишать прав или выписывать крупный штраф тем водителям, которые не пересекали сплошную при манёвре, но во время проезда сплошной находились слева от неё.
То есть пункт 9.1.1 Правил прямо предписывает, что по встречной полосе запрещается ехать, если она разделена линиями 1.1 или 1.3.
tonkostipdd.ru/pdd/obgon-…preryvistoy-lishayut-prav
Почти аналогичная ситуация, только в моем случае обгон на участке премыкания второстепенной дороги, знак 2.3.3, разметка которого обозначена разметка и 1.5-1.6-1.1-1.7-1.1-1.6-1.7, начало маневра обгон через разметку 1.5, завершение обгона пересечением разметки 1.5, знака обгон запрещён — нет. И мне вменили нарушение ПДД
Приветствую, ситуация следующая: поднимался на небольшой подъем, передо мной шла колонна из фур, увидев издалека знак 2.3.1 начал обгон, встречки не было и была возможность обогнать всю колонну, на самом перекрестке был участок сплошной разметки, его я увидел после обгона нескольких ТС, возможности вернуться в ряд не было из-за плотного движения колонны, я завершил обгон уже снова на прерывистой и меня остановили сотрудники ДПС, на камеру они записали весь мой маневр и выдали извещение, сказали ждать суда. Возможно ли решить это без штрафа? Каковы в целом будут ваши советы, хотелось бы услышать мнение опытных людей и юристов, спасибо за внимание.
Чем закончилась история?
Оштрафовали на 5000 рублей даже без наличия знака запрещающего. Сотрудников ГИБДД даже там не было, по записи моего видео регистратора который они приложили в качестве своего доказательства. Протокол составлен на другой улице по другому адресу, а рисунок обгона ( не схему с росписью) приложили после того как залезли и отсмотрели мой регистратор, без меня смотрели. После чего в суде пояснили что видели в зеркало заднего вида моё правонарушение, а остановили меня примерно метров через 900, им так удобно было. Вот и суд самый справедливый .
Max-i
для придурка любая полоса не препятствие, почему это все именно на переходе прерывистой в сплошную должны убиться ?
не "на", а "после" перехода прерывистой в сплошную. Потому что сплошная она как раз из-за этого. там реально можно убиться. За редким исключением ее рисуют не от фонаря. а потому что опасно.
Вот сколько езжу, а это на минуточку с 18лет. Хочется вас перефразировать.
За редким исключением ее рисуют не потому что опасно, а в основном от фонаря.
…странно слушать…водители благодарят…спрашивается за что…за то, что по своему скудоумию просто ты их подставляешь… открой приложение №2…линия 1.1…разделяет встречные потоки…и далее .линию 1.1, 1.2.1.3 пересекать ЗАПРЕЩАЕТСЯ…хоть слева, хоть справа, хоть при завершении обгона!.. …А вот линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой линии, а также и со стороны сплошной линии при завершении обгона или объезда!.. .Андестенд!
На сколько я помню по пдд задний ход запрещён, там где запрещён разворот, соответственно на односторонним движении запрещено разворачиваться, как и езда задним ходом.
Какие же посмотрю все умные и на быстрых машинах. А как Вам ситуация когда получается, что выходишь на обгон, а там 2-3 фуры и поджавшиеся под них легковушки (побольше 100м получается). Обгоняешь обгоняешь себе, и тут тебе бы вернуться на свою полосу (скоро сплошная и знак), а они не пускают тебя просто напросто, а ты и не собирался то в общем всех одним махом обгонять?! Тут что умники скажете? или никогда на трассе в такую ситуацию не попадали?
Бесполезное переливание воды с одного ведра в другое.Факт нарушения есть и точка, а то что я не мог видеть, то не надо было идти на обгон.
Ребята, вы что? Разметку надо читать. Если разрывы сокращаются, а линии увеличиваются, надо немедленно вернуть свою задницу обратно в свою полосу. Разметка 1.6 даже если 100 метров будет, обгон может занять гораздо большее расстояние. "Не мог знать, когда начнётся сплошная" — это детский лепет. Если ты не купил права, а учился в автошколе, то ты прекрасно знал, что она (сплошная) вот-вот начнётся. Другое дело — когда 1.6 отсутствует. Да, в России это часто встречается, когда после 1.5 резко начинается 1.1… Тогда правда на вашей стороне — не мог знать о начале сплошной.
Ехал по трассе в Воронежской области. Начал обгон по прерывистой, после сплошной, но прерывистая была метров 100, далее перед перекрестком короткая сплошная и короткая прерывистая и далее сплошная и вновь прерывистая.заехал на свою полосу по прерывистой перекрестка. но ДПС стояли на этой ловушке. Вобщем попал. Кто подскажет если бы проехал перекресток по встречке и вернулся бы на свою полосу по прерывистой. Это является нарушением или нет?
ruspdd.ru/journal/181-obgon-na-perekrestke
vtul
Ехал по трассе в Воронежской области. Начал обгон по прерывистой, после сплошной, но прерывистая была метров 100, далее перед перекрестком короткая сплошная и короткая прерывистая и далее сплошная и вновь прерывистая.заехал на свою полосу по прерывистой перекрестка. но ДПС стояли на этой ловушке. Вобщем попал. Кто подскажет если бы проехал перекресток по встречке и вернулся бы на свою полосу по прерывистой. Это является нарушением или нет?
Сплошную в любом случае запрещено пересекать
DenAon
Так оно обычно и бывает, есть условия для обгона запрещено по правилам, разрешено по правилам — едет встречка. И поймать момент когда все можно очень сложно…
да. закон подлости.
Чё за народ! Человек нормальную тему поднял! И как всегда пошло кусалово! А на тему положили! По переписке видно кто с кем! Малые дети! Закон или законы сырые и не доработанные, а суды особо не разбираются, а без разбора стригут бабло в казну! Дорога по Татарии сплошь триноги! Нет знаков что дальше стоит камера, установлены камеры не правильно! От обочины не менее трёх метров и на высоте вроде не ниже полтора! Ответ один стригут бабло, камеры берут в аренду от сюда и вывод, только бизнес ничего личного! И докажи на суде что камера установлена не правильно когда ты с другого региона, а страна большая!
Поправка закрывает вопрос "Начал обгон на прерывистой, завершил на сплошной". С 12 июля 2017 года Правила однозначно запрещают движение по встречной полосе слева от сплошной линии разметки.
9.1(1). На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева.
У вас два варианта: либо лишение прав, либо разбиться… идиоты которое такое придумывают, никогда не сидели за рулем или не ездили по нашим дорогам. Подобные правила создают лишь аварийные ситуации… Неопытный водитель нажмет на тормоз и будет фарш на дороге.
Про то и речь. Тут пишут: надо предусмотреть, заранее планировать. Всё не спланируешь, а выбирая — тормозить или завершить манёвр, как по мне- естественнее его завершить, понятное дело это только тогда, если встречка далеко, а разметка поменялась на последних метрах. Потому как вариант с торможением может быть таким: твоё место занято уже, плюс сзади кто- то пошёл на обгон. В остальных случаях соглашусь с оппонентами. Ясное дело всегда лучше перебдеть, просто всегда есть "но" и надо это осознавать
Жаль что в суде всего этого не слышат. И выйграть его шансов мало. Даже с регистратором. Который ещё не всем известно как правильно занести в протокол. И не всякий ГАЙ его туда ещё занесёт.
К сожалению, плохая инфраструктура дорог, взяточники в погонах, зависимые от власти судьи — всё это приводит к тому, что водителей продолжают незаконно лишать прав.
Это называется профилактикой правонарушений ПДД.
По другому они не умеют, не хотят, нет денег.
что делать, по тормозам и на встречную обочину :)
Сегодня вышел из Верховного суда РК. По аналогичной теме. Ссылаются на конституционный суд, решении районного судьи без изменений, моя жалоба без удовлетворения. В данном случае умышленное нарушение правил приравнивается к неумышленному, можете вернуться хоть под бампер фуре, главное чтобы не коснулись 1.1
В 90% случаев сплошная доблируется знаками после которых обгон запрещен еще до самой сплошной, или просто знаками как например перекресток, после которого дураку понятно что, будет сплошная.
Так что, тут 50/50)
готовясь обгонять фуру, трешься там, где никаких знаков, если они не висят над серединой дороги, не видно.
Просто смотреть нужно по обочинам, а не как блондинка счелкать фейсом))
Адекватный водитель в начальной фазе обгона видит разметку и ее изменение. И здравомыслящий на обгон не пойдет. Лично я по трассам в год до 50 т км наматываю и не видя знака справа ориентируюсь по прерывистой. Ага, начинает меняться штрих, значит впереди сплошная, ок подождем. Зачем лезть на рожон?
И правильно что лишают!
Лишать за сплошняк в принципе неправильно. В Европе например нет такого драконовские штрафа за обгон. Просто у нас 90% дорог двухполосные, вот люди и бьются, теперь просто в основном там, где прерывистая…
Люди бьются у нас потому что ложили с прибором на пдд и считают себя умнее других.
Большинство тяжёлых лобовых аварий происходит там, где обгон разрешен. Так что ПДД стараются соблюдать, а толку…
Откуда данные? Статистику ведете?
Не я веду, ГИБДД сообщало
Какое? От какого года? Ссылка есть?
cord25
Адекватный водитель в начальной фазе обгона видит разметку и ее изменение. И здравомыслящий на обгон не пойдет. Лично я по трассам в год до 50 т км наматываю и не видя знака справа ориентируюсь по прерывистой. Ага, начинает меняться штрих, значит впереди сплошная, ок подождем. Зачем лезть на рожон?
И правильно что лишают!
сколько ездил на юг, так машины с краснодарскими и ростовскими номерами самые опасные на дороге!
и ещё,
если у вас дороги нормальные это не значит, что по всей стране так!
у нас только пьяные едут прямо, трезвые объезжают препятствия и заехать за сплошную это очень часто вынужденная мера!
Коммент вида: хоть что то написать, не важно полезно или нет. А заодно пожаловаться.
в разговоре ведёшь себя так же как твои соплеменники на дороге!
край адекватных водителей!
)))
Не надо судить других по строчкам в сети. А соплеменники удел стадных животных к коим я себя не отношу.
Насчет местных водителей…знаешь, когда образуется пробка по своим рядам едут практически все наши, зато по обочине летят и кормят пылью процентов 80 "приезжих отдыхающих интеллигентов". Да, земляки тоже есть, но их меньше.
И еще, вы когда в гостях на местных трассах, то едете аккуратно, это объяснимо. Но местные то свои дороги знают отлично и летят там где можно. Точно так же я приезжаю В Хабаровск, Калининград, Тулу. Я еду осторожно и туплю, зато местные едут как хотят. Но я не жалуюсь и понимаю почему это. А Вы уважаемый в своих племенах разобраться не можете, "мичурины" блин.
Их меньше ровно настолько, на сколько их в принципе меньше в пробке. А так точно так же считают, вам на юг а мне на работу, подвинься интеллигенция…
Никто никого не двигает. Точно так же со всеми стоим в заторе.
cord25
Адекватный водитель в начальной фазе обгона видит разметку и ее изменение. И здравомыслящий на обгон не пойдет. Лично я по трассам в год до 50 т км наматываю и не видя знака справа ориентируюсь по прерывистой. Ага, начинает меняться штрих, значит впереди сплошная, ок подождем. Зачем лезть на рожон?
И правильно что лишают!
адекватный водитель знает, что на обгон фуры требуется более полутора сот метров трассы с момента начала обгона. А гост требует всего лишь 100 м предупредительной прерывистой. Т.е. адекватный водитель может уже быть напротив прицепа, когда прерывистая начнет изменяться и далеко не факт, что успеешь до сплошной вернуться в свою полосу.
Всегда успевал все просчитать и если что вернуться на полосу. Никаких проблем. Тем более разметку видно издалека. Или Вы только под нос себе смотрите?)
Сегодня лишили именно за это! Судья даже доводы слушать не стала
С 10 года за это штрафа нет!
Автор лососни тунца
Во первых если знак не видел то это твоя вина
Во вторых прерывистая становится длинной, значит через 100 метров будет сплошная и нужно тормозить и возвращаться обратно туда откуда ты вылез. А то что вам получилось уйти от правосудия, не значит что вы правы
А я согласен с автором. Знак может быть ещё в полукилометре, видеть сверх своих возможностей человек не может. Впереди едет грузовик с большой скоростью, разметка прерывистая. Что мне мешает начать обгон? Ничего. А во время обгона легко несколько сотен метров размениваются, так как обгоняемая машина и так быстро идёт, а вам ещё выше скорость набирать приходится. За это время 100 метров длинных штрихов пролетят в миг.
разметку пролетишь и лишишься прав, на своем опыте говорю
Sergey19882205
А я согласен с автором. Знак может быть ещё в полукилометре, видеть сверх своих возможностей человек не может. Впереди едет грузовик с большой скоростью, разметка прерывистая. Что мне мешает начать обгон? Ничего. А во время обгона легко несколько сотен метров размениваются, так как обгоняемая машина и так быстро идёт, а вам ещё выше скорость набирать приходится. За это время 100 метров длинных штрихов пролетят в миг.
вы видите разметку за 100 метров и сама разметка 100 метров, итого 200 на торможение или обгон. Если не хватило значит проблемы водителя или его кривой машины
на вертолете летаете над дорогой? А с легкового авто за сотню метров разглядеть изменение разметки невозможно.
Купите очки, больше ничего не могу посоветовать
Anton158
Автор лососни тунца
Во первых если знак не видел то это твоя вина
Во вторых прерывистая становится длинной, значит через 100 метров будет сплошная и нужно тормозить и возвращаться обратно туда откуда ты вылез. А то что вам получилось уйти от правосудия, не значит что вы правы
Да и там, откуда вылез, не всегда остается свободное место…
Нет никакого нарушения, моё мнение. Это завершение манёвра, хули тут делать ещё. Как и с перерёстка надо свалить при повороте налево, а горит уже красный и стоишь посередине
Комментарий удалён
Не согласен. Есть нормальные . А кто фарш первым делом разгребает когда кто то раз'…бется?
Меня когда то давно(10лет назад)так поймали. Сказали-не надо в жопу к фуре прижиматься за 5 метров, тогда знаки будешь видеть. Штраф был или лишение на 3мес.не помню, но ездить стал правильнее и аккуратнее на обгонах.
С точки зрения логики, если ты не видишь знаки и разметку до конца обгона, то и машину встречную можешь не увидеть, а значит и обгонять не должен
Это с точки зрения не логики, а сточки зрения пальца, из которого это высосано.
Ivan090409
За такой маневр лишение. Можно ехать после обгона не возращаясь на свою полосу до прерывисто это не лишение. Если встречи нет конечно. Как то давно судил по этому вопросу. Позиция суда -нельзя пересекать сплошную, М при обгоне и при перестрении обратно.
"Можно ехать после обгона не возращаясь на свою полосу до прерывисто это не лишение" — рука-лицо. Как вы вообще ВУ получили-то?
Все в руках судьи…
Согласен, не прецедентное. Только вот поблема в том, что разъяснения данные Пенумом Верховного суда, в частности по 4-ой части 12.25 статьи, Конституционный суд понял по своему и вынес решения исходя из своего понимания прочитанного. И речь не о том прецедентное право в РФ или нет, речь о том что КС выносит решение по некоему делу, (и даже не важно какое и в отношении кого велось это дело) при этом ссылается на "комментарии" данные ВС и выражает грубо говоря своё понимание текста данным Верховным судом; мол в любой из моментов, не важно будь только сам момент выезда на полосу встречного движения или возврат в ранние нанимаемую полосу если при этом было нарушение ПДД, то имеет место быть 12.15.4.
И добавлю что Мировой судья слизывает Комментарии данные Верховным судом и добавляет что по данному поводу также высказался и Конституционный суд РФ в определениях от 07.12.2010 #1570-О-О, от 18.01.2011 6-О-О… и текст постановления судьи звучит нуууу один в один с тем текстом которым вы можете ознакомиться по следующей ссылке начиная с второго обзаца nadzor-gibdd.ru/articles/257643
pravo.hop.ru/doc/KS_07.12.10_1570-O-O.htm А Конституционный суд читая комментарии данные Пленумом Верховного суда, заявляет что исходя из диспозиции части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации следует, что административно-противоправным и наказуемым признается любой выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, при этом наличие в действиях водителя признаков объективной стороны состава данного административного правонарушения не зависит от того, в какой момент выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, транспортное средство располагалось на ней в нарушение Правил дорожного движения. (И вы считаете что позиция всё ещё железобитонная?)
У нас не прецедентное право и у меня есть решение Верховного суда за 14 год
Можно ознакомиться?! Спасибо
меня в 2013 так на 5р прибили! и им пофиг было, они сказали, типа мол ты должен предвидеть и заранее сопоставить обгон…
В статье всё красиво, но на практике это не прокатит! тем более в нашем Татарстане блин!
Татарстан и Башкирия это жесть)
не, у нас такого количества хамла на дорогах нет, как у вас и в Москве…
maxx096
меня в 2013 так на 5р прибили! и им пофиг было, они сказали, типа мол ты должен предвидеть и заранее сопоставить обгон…
В статье всё красиво, но на практике это не прокатит! тем более в нашем Татарстане блин!
ну это на самом деле они ещё тебя пожалели и лишение не выписали :-)
лишение предусматривается за повторное такое нарушение в течении года!
очень часто разметка 1.6 короче а бывает и вообще нет. в любом случае участки где обгон запрещены разметка должна дублироваться знаками. Ведь ПДД созданы для обеспечения безопасности а не для поборов с людей. К слову говоря у меня у знакомого так отобрали права года 4 назад, причем было 2 суда и оба он проиграл. Хотя Пересекать прерывистую и предупреждающую разметку ПДД не запрещено так же как и пересекать сплошную для возврата на свою полосу. К сожалению как бы не старались доделать ПДД косяков там еще немеряно + еще и Фемида с завязанными глазами своим видом показывает, что правосудие вершится как повезет.
у меня точно такой же случай… теперь жду суда, не знаю что теперь делать, может кто сможет помочь, что делать в суде?
Хорошая статья.
У нас, на противоположной стороне дороге, тоже знаки обгон запрещен, теперь стали ставить…
komissar972
На самом деле протокол будет и в суде соревнование…
Надо иметь видеорегистратор с хорошим разрешением и звуком, чтоб были слышны щелчки поворотника.
А что это такое давно уже слышу про этот регистратор? Его заказывать нужно под опред авто?
Не. Ну просто регистратор не за две тысячи с жутким фоном вместо звука, а нормальный, что качественно пишет и видео, и звук
У меня у знакомых такая ситуация была. Они также начали обгон по пунктиру, а закончили на сплошной. Права вернули. Но они предоставили запись с регистратора
ну вот, регик это тема…
Carbonmlc
при наличии такого знака я бы наказывал, не хер на жопе у фуры висеть
по делу говоришь, на самом деле оно так и есть, у меня хоть и не фура, но всё же 5 тонник, пилять, как упрутся в самую опу на скорости мля, и снуют туда сюда, высматривая пока встречка проедет, неужели этим чайникам не невдомёк, что если мне придётся резко затормозить машину, то он попросту не успеет затормозить машину свою.
Так же наблюдал лярд раз ситуацию, поджимается под самый отбойник затем резко выскакивает на обгон и не успевает обогнать до начала дейстивия знака "обгон запрещен"
Приходится думать за них, помогать как котятам слепым, сбрасываю скорость сам, что бы успели залезть.
Хотя тут больше от человека зависит, если он по жизни торопыга и с шилом в опе, то таких только лишение на время угомонит.
Наблюдаю так же грамотных водителей, которые за ранее всё делают на дороге, так сказать моделируют ситуацию в свое голове, но их очень мало.
Нельзя заранее смоделировать ситуацию на дороге. На 99% нельзя. Потому что найдется какой нибудь водятел который твою модель в хлам разобьёт. У меня дядя был. Лет 60. Всю жизнь за рулем. Как рассказывал 1-2 незначительных аварии всего были за всё время. Водитель был как говорят — от Бога. Всегда аккуратно ездил, по правилам. Но пару лет назад ехал к нам на родину из Нижневартовска. Со встречки вылетела машина. Типа рено. Он уходил от удара — но не смог. Пассажир отделался испугом, нарушитель жив. А у него перелом шейного отдела позвоночника. Похоронили. Не доехал 500-700 км до родины. Вот так вот. Вот и моделируй.
DiezelManyak
по делу говоришь, на самом деле оно так и есть, у меня хоть и не фура, но всё же 5 тонник, пилять, как упрутся в самую опу на скорости мля, и снуют туда сюда, высматривая пока встречка проедет, неужели этим чайникам не невдомёк, что если мне придётся резко затормозить машину, то он попросту не успеет затормозить машину свою.
Так же наблюдал лярд раз ситуацию, поджимается под самый отбойник затем резко выскакивает на обгон и не успевает обогнать до начала дейстивия знака "обгон запрещен"
Приходится думать за них, помогать как котятам слепым, сбрасываю скорость сам, что бы успели залезть.
Хотя тут больше от человека зависит, если он по жизни торопыга и с шилом в опе, то таких только лишение на время угомонит.
Наблюдаю так же грамотных водителей, которые за ранее всё делают на дороге, так сказать моделируют ситуацию в свое голове, но их очень мало.
Смоделировать это значит тащиться за вами полчаса ага
ну если прикалывает за мной тащится, хоть час)
Хорошее объяснение. Сам один раз так обгонял по иронии судьбы, прямо перед патрулём, даже знал что там патруль может быть, и что характерно — не остановили =)
Специальная кормушка на самом деле, вполне можно продублировать запрет заранее, чтобы наличие знака не стало сюрпризом (т.к. ты его попросту даже не увидел за фурой), а про отстутствие разметки в отдельно взятых месятах я просто промолчу.
кажется по этому случаю есть разъяснение верховного суда и оно не в пользу водителя
Завтра еду в суд. Успел я тогда обогнать фуру до знака — прямо перед ним я был уже на своей полосе. Участок дороги — подъем с изгибом вправо. ИДПС стояли на горе. Видеофиксация есть, но не видно разметки из-за ландшафта, но видно знак(обратную сторону) Регистратора не было. В протоколе не согласен. ИДПС уехали, когда мы собрались делать свои фото. Есть свидетель (вместе ехали) Свои фото сделали, но тоже как на видео не понятно. Идеи?))
В конечном счете, все зависит от вас. Насколько вы готовы идти до конца? И цена вопроса. Если меня штрафуют на 5 тысяч (незаконно), я злюсь и подаю в суд. А что дальше? Если у меня масса свободного времени, хороший адвокат и игривое настроение, то я с радостью втягиваюсь в процесс и морально готов потратить полгода (а бывает и год!) на суды. За пять тысяч! Если у меня масса дел, забот, да еще теща шейку бедра сломала, то…
Моей коллеге пришел счет за ЖКУ на 4 тысячи больше. Мой совет ей был — заплатить и написать во все инстанции: Управляющей компании, в Комитет по тарифам, мэрию и президенту РТ (благо у нас работающая система интернет-приемных) — по моему опыту, УК после этого тебя не трогает (типа, скандальный) и ведут себя адекватно с суммами платежей. Она же ввязалась в судебный процесс. Прошло уже 4 месяца. Ни коня, ни воза. То представитель УК в суд не явился, то справку в двух экземплярах надо, а вы в одном принесли, то…
В общем, каждый решает сам. А всем желаю не попадать в подобные ситуации.
Обратную сторону вашему мнению выскажу, все платят в профсоюз и якобы он что то делает, но моей маме ну никогда, ну ни разу не дали не путевки ни чего… решили судится итого профит 160кр
Еще судились с пенсионным фондом, профит пенсия не в 55, а в 52…
А вообще по первости надо писать судебную жалобу… она бесплатна
Именно цена вопроса. Ради 160 тысяч и трёх пенсионных лет (а, стало быть, не менее 300 тысяч рублей) стоит впрягаться в процесс. Но не за 5 т.р., если только вы не старый, желчный, гадкий Френкленд из Собаки Баскервилей.
Эти ур…ы мусорные так всех штрафуют, я так же попал в свой ДР, ладно отпустили сразу, так как ДР, пытались прав лишить.
Прошлым летом почти такая ситуация, только вместо сплошной "островок безопасности". Гаер упорно доказывал что на него заезжать нельзя и я нарушил!
Комментарий удалён
Да ты прямо живой экземпляр питекантропа… Это "яванский человек", если что. А то мало ли, вдруг не знаешь…
Я думал ты опять до уровня австралопитеков будешь опускаться, а ну нет умнеешь на глазах(у них мозг то недумал долго, а только поддавался стадным инстинктам в свою эпоху эволюции).Проще говоря не надо тупо верить всему что пишут и говорят(даже если это мнение большинства), надо свой мозг ещё включать иногда и высказывать альтернативную точку зрения )))
Судя по твоей грамотности, ты и сейчас не особо думаешь…даже жаль немного тебя…
Не думаю и не грамотный? )))) Это про меня судит человек который в этом году купил машину, а до этого брал машину у папы и ездил на ней с женой… О чём с тобой серьёзном можно разговаривать после этого… А? Мы с тобой просто на разных языках разговариваем.Чё ты там в свои 27 видел то ещё?
В связи со спецификой работы-уверен, больше тебя видел… И я разве ошибся, сказав, что ты не знаешь русский язык? Вряд ли… Пы.Сы. частица НЕ пишется раздельно с глаголами. иди лучше учебник русского купи, а не балоболь.
Ну до чего же ты опускаешся то? Аргументируешь моей грамотностью и уповаешь на правильность написание букв.Я же не на экзамене по русскому языку у тебя, а ты не учитель! Я пишу не с глаголами вместе, да пишу иногда ошибки есть.Но ты сам то тире и троеточие ставить умеешь? Начни с себя сначала, а потом других критикуй! Шило вынь из жо…ы.Давай оставим этот бессмысленный и никчёмный разговор!
N1ckMar
В связи со спецификой работы-уверен, больше тебя видел… И я разве ошибся, сказав, что ты не знаешь русский язык? Вряд ли… Пы.Сы. частица НЕ пишется раздельно с глаголами. иди лучше учебник русского купи, а не балоболь.
Кстати! Слово "БалАболь" пишется через букву "А", а не через букву "О" "БалОболь" ))) больше видящий ты наш )))
Мда уж, вроде большой, а такой дурной м.ак. Я уже сказал, иди купи учебник, если делать нечего.
Спасибо, думаю данный пост многим пригодится. Только есть небольшой минус, надо ссылк давать особенно на решение ВС ))
друг просил не давать сори, при желании все ищется
я летом так попал когда жену возил в больницу в др город! платил на месте!
Как правило когда есть запись с рега, что обгон начат в зоне… то отпускают, еще если кипеш поднять, а ловушки у них как правило специально расставлены для кормежки… им смысл терять время с тобой нет… они бабла хотят…(((
…собственна как и все мы…
Благодарствую! Полезно знать. Написано доступно даже для человека, не имеющего ни малейшего отношения к судебно-юридической практике.
у моего знакомого была аналогичная ситуация, я также ему разрулил как в статье, но дурак не захотел обжаловать решение ГАИшников потому что те его уверили что бесполезно с ними спорить а если начнет то угрожали лишить прав, вот он и не обжаловал боясь потерять права.
Так знаки как правило не ставят на обочине, как автор нарисовал(посмотрите), он у границы обочины и дороги. стоит, а обычно этот знак стоит на границе обочины и травы, чтобы никто не въехал в него.Так, что его прекрасно видно с дороги и за 50 м и за 100 если он правильно стоит.Сами проведите экспиремент, убедитесь!
Когда знака обгон запрещён нет, то думаю можно и оспорить в суде такой обгон.А когда знак висит обгон запрещён, то когда едишь его же видно, что он стоит.Хоть фура, хоть что, но его видно.А автор нарисовал так дорогу, несоблюдая масштабы рисунка, что знак не виден.Короче знак заранее увидеть можно и не идти на обгон!
Когда на скорости вы подлетаете к фуре, если я правильно понимаю — первым делом вы принимаете вправо и заглядываете на обочину — какие там впереди знаки? Вероятно у вас японка праворукая
Посмотри профиль, увидиТЕ мои машины.Даже если ВЫ на скорости подлетаеТЕ к фуре для того, чтобы обогнать её, то пока ВЫ подлетаеТЕ к ней, все справа знаки видны, заранее смотриТЕ направо на обочину и видиТЕ знаки если зрение неподводит.Все знаки читаются за 150метров по нормативам! Когда за фурой вплотную едишь то не видно знак, базара нет(советую чаще смотреть на знаки, особенно перед манёврами), а то и так лихачей хватает таких.Я так ориентируюсь!
Чушь сморозил, прямая дорога, едешь за фурой, в 10 метрах от нее, и как ты знак увидишь за 150метров интересно? Рентгеновское зрение? Завидую тогда
Зенки разуй свои, остряк ))) Выдержка из моего комента-"Когда за фурой вплотную едишь то НЕ ВИДНО знак, базара нет!" Прочитай ещё несколько раз мой комент, а то я вижу с первого прочтения недошло )))
Ты лучше свое очко открой и почитай свои предложения. Подлетаешь ты к фуре знаки у него видны.угу конечно, балобол, чесслово…
GREAT-EQUALIZER
Посмотри профиль, увидиТЕ мои машины.Даже если ВЫ на скорости подлетаеТЕ к фуре для того, чтобы обогнать её, то пока ВЫ подлетаеТЕ к ней, все справа знаки видны, заранее смотриТЕ направо на обочину и видиТЕ знаки если зрение неподводит.Все знаки читаются за 150метров по нормативам! Когда за фурой вплотную едишь то не видно знак, базара нет(советую чаще смотреть на знаки, особенно перед манёврами), а то и так лихачей хватает таких.Я так ориентируюсь!
Вероятно вы никогда не ездили по М4 Дон.Поэтому мы не можем понять друг друга
Вы не измените ничего! Знаки так и будут стоять:которые правильно, которые нет.Просто призываю-повниматильней на обгонах фур или других авто.Смотрите на знаки внимательней, вы же не всегда едете один:если зрение подводит, прибегните к помощи пассажира рядом, чтобы не было несчастного случая!
тема как раз о том, что полицаи бабло рубят на законах, которые делают водителей нарушителями, когда те пытаются избежать аварийной ситуации.
точно так же попал недавно, выписали штраф 500р за нарушение разметки!
Ну так ты же написал что несогласен?
Было такое же . Сзади ехали дпс. Ночь темно грязь летит. И показывает мне съемку сзади и знак как раз в момент когда я возле кабины фуры.и на съемке то и знак уже виден и я слева и сплошняк начался. На вопрос и что мне было делать он кинул веский аргумент мол дистанцию держать и знак бы увидел(. Договорились на тыщу кое как. Сам по себе я законопослушный но статью взял к сведению . Спасибо
Было подобное нарушение, совершал обгон на нерегулируемом перекрестке и закончил через сплошную. Выезжал через разметку 1.6, что не запрещено. Гибдд с горящими глазами рисовали 12.15.4, в суде я доказал что это лишь нарушение разметки 12.16.1.-500р
В передаче "главная дорог" был такой вопрос, там сказали что это нарушение
В главной дороге много чего говорят и далеко не всегда все по делу и верно, это же журналюги. их профессионализм последнее время мягко говоря хромает.
А я вот какое то время назад тоже слышал про позицию верховного суда — что он оправдывает такой маневр, жаль тогда не сохранил ссылку.
Gr1bok
В передаче "главная дорог" был такой вопрос, там сказали что это нарушение
Попробовал отыскать, не вышло :(
Зато нашел это:
www.autonews.ru/automarket_news/news/1719897/
где вот такой комент:
Господа!
Ржунимогу. НЕ ПРИНЯЛ ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА такого решения. Имеется ввиду о разрешении заканчивать обгон через сплошную.
Посмотрите сами. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 февраля 2012 г. N 2. Хотя бы здесь: Постановление пленума Верховного суда РФ
Планировал принять, обсуждал, но НЕ ПРИНЯЛ. Но во всех СМИ уже об этом написали.
Дальше копаться было лень :)
Я тоже не согласен с "главной дорогой", знака не видел, линия прерывистая, почему бы на обгон не пойти?
Ага, вот например на трассе СПБ — МОСКВА некоторые участки 3 полосы.
И то в одну сторону 2 полосы, то в другу — организовано разметкой, соответствующими знаками.
И знаки стоят с табличками сколько метров этот участок двух полос для тебя, реально комфортно ехать. Когда ты уже на 2 полосе, для тебя дублируются знаки на встречной обочине, а не пытаешься их разглядеть за фурами. И плавное сужение этих полос.
Так же дальше еду в сторону КУРСКА, на трасе тоже знаки обгон запрещен дублируются на встречной обочине.
Но это крупные магистрали, за которыми следят, а вот на более мелких дорогах творится черт знает что.
!Этот вопрос ставит в тупик как гаишников, так и судей. Ведь никто в здравом уме не предлагает водителю резко
!остановиться или вообще сдать задом, чтобы вернуться назад?!
Тупика нет. Перед обгоном водителя ОБЯЗАН убедится в том, что не будет препятствий обгону. Оценить знаки, разметку, обстановку. Разметку, меняющую шаг видно достаточно хорошо. А если условия видимости не позволяют оценить разметку, то нечего выходить на встречку.
!Это принципиальный момент. Правонарушение состоит из субъективной и объективной стороны дела.
Поэтому выход только один, да тормозить и возвращаться в свою полосу. И на этих картинках, как раз злостный нарушитель, который видя впереди сплошную разметку и находясь сзади грузовика, все же пытается рывком закончить обгон. Вместо торможения и возвращения на свою полосу, как положено по ПДД.
!Был ли умысел у водителя легковушки, специально ли он выехал на встречку?
Был, ибо никто его не заставлял ехать быстрее грузовика и совершать обгон с выездом на встречную полосу. НИКТО.
! Была ли неосторожность в действиях водителя, мог ли он предусмотреть, что дальше двигаться по встречке ему !будет нельзя?
Была. Водитель есть оператор ИПО (источника повышенной опасности), и если не может адекватно оценивать последствия своих действий, пусть ходит пешком.
///Поэтому выход только один, да тормозить и возвращаться в свою полосу. ///
ага, там мне греют место те, кто двигался за мной.
Обгон всегда связан с выездом на встречку. Умысел на обгон не является преступлением и нарушением. А вот движение по встречной полосе слева от сплошной разделительной уже требует рассмотрения на умысел.
Вы когда подходите к дверям, которые открываются в вашу сторону, всегда выставляете перед собой руки и готовитесь отпрыгнуть в сторону? Ведь в любой момент придурок с другой стороны может раскроить вам череп, открыв дверь с ноги.
Чтобы обогнать фуру требуется под пару сотен метров трассы с начала обгона. Даже выполненная по госту разметка не обеспечивает предупреждение водителя о грядущей сплошной.
написано все верно, и обычно в такой ситуации надо завершать начатый маневр, и наказывать надо не водителей, а дорожников которые сначала строят такие узкие дороги а потом разметку везде наносят не думая, а оборотни в погонах зная узкие места устраивают засады, Россия…
Учитель блин…трактовщик… по линии разметки чётко видно, что скоро начнётся сплошная( пунктиры становятся длиннее), так что выезжать на обгон нельзя. Правильно делают что лишают. Читайте внимательнее ПДД и следите за дорожной разметкой.
В конце сентября попал в такую же ситуацию, блин еле отбрехался от гайцов, хотя все равно влепили пару штрафов по 500р, оплатил оба по 250р. Черт, если бы раньше прочитал эту статью, глядишь настаивал бы сильнее на своей невиновностии может обошлось бы. А так получается мол гайцы мне великое одолжение сделали, что написали "нечитаемый номерные знаки" и езда без ближнего света.
где контурный шрифт?
В тему. "Главная дорога" выпуск от 5 ноября 2016
www.ntv.ru/video/1333965/
конкурс ПДД
ИЛИ то же самое. (время 27:27)
Jeminem
За такие статьи надо банить! или сажать как за призывы к терроризму
"Водитель обязан предпринять все возможное, чтобы вернуться на свою полосу." — из постановления Верховного Суда
Если перевести на русский — да друг, водитель, если потребуется, то применяй экстренное торможение, чтобы прервать обгон
Лучше прервать обгон, чем прервать чью-то жизнь!
Вернутся в свою полосу движения — в том числе и закончив обгон. Бывали случаю когда я высовывался, видел что дальше слепой поворот и возвращался, а бывало на завершении обгона начиналась сплошная и быстрее и вереутся в свою полосу можно было только закончив обгон.
Мне всегда знакомый большой начальник из ГИБДД говорил так — давай отложим книжку ПДД и посмотрим иначе — ты такой правый вылетел на встречку где запрещено обгонять — а навстречу быстро едет детская реанимация… Ты потом кому будешь доказывать, что правильно обгонять начал пол километра назад…
Экий хитрец. Она навстречу быстро может ехать и там, где не запрещено обгонять, а у тебя фура справа. Водителю в любом случае надо соизмерять расстояние до встречного автомобиля им места его теоретического появления.
и "быстро ехать", т.е. быстрее, чем положено для остальных машин, только включив проблесковые и сирену. А это сильно уменьшает желание выскакивать на встречку в любом случае.
Shark3-5
Мне всегда знакомый большой начальник из ГИБДД говорил так — давай отложим книжку ПДД и посмотрим иначе — ты такой правый вылетел на встречку где запрещено обгонять — а навстречу быстро едет детская реанимация… Ты потом кому будешь доказывать, что правильно обгонять начал пол километра назад…
вот они какие, большие начальники из ГИБДД. Даже не знают, что детская реанимация может "быстро ехать" только включив проблесковые огни и сирену. И не заметить такую елку с музыкой перед обгоном невозможно. И вопрос не о вылете на встречку, где запрещено обгонять, а о том, что вылетаешь на встречку, где разрешено обгонять, а в конце обгона оказываешься слева от сплошной, и не всегда изменение разделительной возможно заметить за пару сотен метров, которые требуются для опережения фуры.
Написанное интересно тем, что объединяет безумное количество притянутых под результат данных… Жаль, что не учтено простое — если Вы видите разметку, говорящую о том что скоро будет сплошная, то Вам вполне хватит времени СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ и вернуться в ряд. По расстоянию начала нанесения такой разметки — см ГОСТ на разметку.
а если позади как обычно за обгоняющим пристроились ещё пару машинок, которые паровозом решили тоже обгон совершить, можно ли всё придусмотреть?
Shark3-5
Написанное интересно тем, что объединяет безумное количество притянутых под результат данных… Жаль, что не учтено простое — если Вы видите разметку, говорящую о том что скоро будет сплошная, то Вам вполне хватит времени СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ и вернуться в ряд. По расстоянию начала нанесения такой разметки — см ГОСТ на разметку.
Там где знаки и разметка есть — проблем как правило нет (у нормальных людей)
А вот где она кое как сделана, наполовину стерта, там то и не определить что она начинает изменяться и скоро сплошная — там то гайцы и дежурят, а ни кто не хочет в суде терять время на доказывания своей невиновности. Хотя доказать вашу вину — должны Гайцы! Они должны доказать что разметка по госту и все остальное. А презумпция невиновности у нас это видимо миф.
Ну дебильный немного пример: Поймали чела по подозрению в убийстве, он же просто говорит я был там то и там то в тот вечер — и менты сами идут это проверять, опрашивать возможного свидетеля, так как понимают что в суде этот свидетель развалит дело. Жало что с ПДД не так же, плохая разметка — пускай гайцы предоставят документ о должном состоянии разметки.
Так что нужно не только водителям тыкать соблюдать правила, но и тем кто строит/ремонтирует/следит/ и за соблюдением правил тожею. В противном случае — все так и останется.
Я лично продолжаю пользоваться правилом ДДД и не нарушать "смертельные" и на лишение прав.
Shark3-5
Написанное интересно тем, что объединяет безумное количество притянутых под результат данных… Жаль, что не учтено простое — если Вы видите разметку, говорящую о том что скоро будет сплошная, то Вам вполне хватит времени СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ и вернуться в ряд. По расстоянию начала нанесения такой разметки — см ГОСТ на разметку.
с момента начала обгона фуры до момента возврата в свою полосу, обгоняющий легковой автомобиль пролетает около 200 метров. А предупреждение изменением разметки по госту начинается за 100 м.
Привет ребята, эта ситуация случалась, если не с каждым из нас, так через одного точно. — да это у всех была такая ситуация, просто не все попались!
MrSPEC
Фигня все это, на трассе по закону это не решить, только мировой решает. Или торгуйтесь. А если ты, еще и за тридевять земель от дома, то и подавно.
да ладно! было такое много раз на трассе вдали от дома. отпускали.
сколько, два?
megacharged
да ладно! было такое много раз на трассе вдали от дома. отпускали.
я был в другой области — отпустили, но пару штрафов по 500 р влепили.
10553 ))
А если обгоняешь кучу легковых авто в дождь и оказываешься на встречке, тогда докажут что знак промухал и должен был перестроиться в свою полосу?
вообще-то в пдд есть требование идти на обгон, только имея возможность вернуться в свою полосу . А идти на обгон вереницы автомобилей, которая уходит за горизонт — хороший повод расстаться с правами или деньгами.
Ren23
Я же говорю это сделано, чтобы работу свою показать (работу ГИБДД). Никто из водителей не притормозит, если его автомобиль будет находится у кормы или в середине фуры, если увидит сплошную или удлинающую прерывистую линию. Все водители однозначно будут завершать обгон, цена при жизнь водителя и его пассажиров. А в правительстве только и думают о запрете для водителей. Тема очень горячая на сегодняшний день. Вы тоже можете оказаться в такой же ситуации, потому что как было сказано водитель провидец, чтобы знать что ждет его впереди на дороге. Если Вам дороги ВУ, тогда плестись за грузовиком и опасась Удлиняющей прерывистой и сотрудников ГИБДД, Решать Вам.
14.10 я попал в данную схему. по документам я был виновен, решил все на месте, так как именно этого они и добивались данным законом, время и нервы дороже
Я тоже так же попался но решил на месте, так как он сотрудник ГИБДД пригласил меня в автомобиль и я понял это развод на деньги, т.к. доказать у них не было, Я даже судился из-за 500рублей и добился справедливости об отмене постановления. Если не будут ходить люди так и будут навязывать псевдо нарушения.