Перевод Autocar & Motor — Fiat Coupe vs. Honda Prelude vs. Rover 220 Turbo

Хотелось бы в классе продакшн. ГТ это уже как Камаз дакаровский и Камаз серийный.

Я по внешнему виду сравнивал. Хотя честно сказать, мой мотор тоже выглядит так же) и в опелей). Наверное все старые дволитровые моторы выглядят одинаково

Ахахахахахаха )))

Это все замечательно, но более убедительным было бы упоминание об участии прелей в какой нибудь кузовной серии, хотя бы японской и желательно в классе продакшн.

но это уже не псевдо спорткары

А почему нет? Все познается в сравнении.

Потому что для этого надо попробовать все, что надо сравнить. Самостоятельно попробовать, а не по буковкам в журнале. Ибо что русскому, то не немцу, сам знаешь.

Не обязательно. Если эксперты Аутокар пишут, что не рулится, значит так оно и есть )

не факт.

Долго объяснять.

Значит, наверное не надо объяснять. Если кратко: не верю, что с тобой такого не было: твое мнение о вещи категорически не совпадает с мнением признанного эксперта в области.

Да я понимаю о чем ты. Было, но это не значит, что прав я.

Очень умно, между прочим.
Пока не начинаешь выходить на рынки, где считают совсем иначе))…

Что ж, всем не угодишь :)

тоже хороша. ну а црв уже совсем другой сегмент.

Ну приятель ты это моим 137 лошадям на атмо раскажи против твоих х.з. скольких надутых)))))

Смысл не понял, по правде говоря. Ну да, если речь идет даже об обычной двухлитровой турбочетверке о 310 силах — то чё тут сравнивать? Быстро, экономично, в сиденье вжимает, на прямиках отрывается, уши закладывает. И тд и тп.
А атмо — грустно, скучно, не едет, топливо жрет. Ну тут уж кто на что учился, как говорится…

Смысл в том, что японские лошадки не хрена не пони.И в отличии от европейских турбораздутых реально жгут.Эта статья в том наглядный пример.

Странно. То есть те "лошадки", которые валят и вдавливают в сиденье — не жгут? :) А те, которые чахоточно плетутся, снизу даже не плетутся, не то что не едут, наверху — еле карабкаются — эти — жгут? :)
Странная логика. У вас наверно дома сахар соленый и соль сладкая ;)

На вкус и цвет товарища нет.
Про тайп Р — это твое мнение и не факт, что оно правильное.
Что про выбор турбо или атмо — если двигатель хорош — то он хорош.
А что касаемо это троицы — в свое время люди голосовали кошельком именно за Хонду )))) выводы делаем.

Ну уж знаешь… Я на стольких немецких турбовых машинах поездил, от ФВ и Шкоды до СЕАТов и БМВ с МБ. Так что мнение про трупоатмо — верное :) Особенно про то, которое не едет, пока его как дебил в звон не выкрутишь. И чему там радоваться — мне неведомо.
А уж о сравнении гондо с ФИАТом — так "в то время" — реалии рынка были иные. Зато сейчас, в кризисные времена (я не о РФ) — гондо загибается под гнетом своих недотехнологий, а концерн Ф-А-Ф — чувствет себя более чем отлично. С той же Джульеттой, и ее моторами.
А атмо — хорош для колхозников с помидорами. И то лишь потому, что они ретрограды и не понимают экономичности овощных турбомоторов.
Сегодня серьезно говорить о сравнении той же гондо с европейцами — думаю, язык бы ни у кого не повернулся :)

Да я ж говорю что, на вкус и цвет у всех все разное .
А с тем что за турбо будущее я убежден .
НО и вопрос стоял именно про конкретные авто . И на тот момент прелюд рулил. И сейчас найти живой прелюд намного проще ( думаю в разы), чем его оппонентов из данной статьи .
И да ТУРБА ЕДЕТ))))

"И сейчас найти живой прелюд намного проще ( думаю в разы)"

В Италии, Англии или Японии )))

Дану на)))) к нам на ДВ двигай и будет тебе прелюд, руль в бардачке правда — но тем не менее.
кстати в статье пишут про 160 сил прелюда, если память не изменяет в этом кузове был двигатель и в 220 сил, а это уже совсем другая машина

Будущее за электро. Про то что турбо едет, оно едет только если мотор при этом с приличным объемом. Хотя слово "едет" для каждого разное. Кому-то и фокус СТ кажется что космолет, а кому-то и гетер недостаточно наваливает.

Электро — лишь дань моде. Когда АКБ электро прикажет долго жить — его утилизация слопает все ресурсы, экономию и экологию, которую он за свою недолгую жизнь наэкономил, по сравнению с турбой той же.
Будущее — за альтернативными видами топлива, которых пока еще нет. А сегодня — настоящее — это турбо.
И да — фокус СТ — уныло… :) РС — другой разговор. А кому-то и приора валит)))

тут дело во многих вещах, во многом — именно во вкусе. на кой черт в большом комфортабельном купе нужен турбомотор? там место для классического v8. у всего свое предназначение…
а еще дело в надежности и ремонтопригодности. мне про итальянцев 80х/90х можно не рассказывать сказки. я до сих пор покорен характером АР, но с точки зрения механика в гараже… конечно, Прел лучше))))

Ты не прав)
Да турбо быстрее а разы, да турбо экономичнее и тюнинабельнее. но у атмо свои прелести.

Да — а в чем же я не прав тогда? :)
У атмо о 5 литрах — наверно прелести есть, не ездил, не знаю. А у атмо 2 литра — одни косяки. Кто бы что ни говорил о великих ипоцких технологиях :) Они до сих пор до немцев 80х годов доползти не могут, коротконогие.

ну видно не ездил) ну возьмем турбо 150лс и атмо 200лс (едут они наверно около ровно при всех остальных равных)

1) надежность — атмо мотор в целом, даже безотносительно производителя. надежнее и ресурснее чем турбо мотор, так же обслуживание стоит дешевле, нет дорогостоящих деталей как турбина, нет лишних радиаторов и тп.
2) атмо стабильнее. не ездит по настроению или по погоде) на турбо жару все перестают ехать, а атмо как ехало так и едет. турбо рано или поздно перегеется (через 5 мин или через 25, в зависимости от охлаждения).
Турбины с пробегом до 70-100к имеют особенность подустать. все исправно и замене не подлежит, но уже так как с новья, не дует.

3) на атмо проще, легче, управлять тягой, стартовать с места например, дрифтануть. Лучше чувствуется и движок и машина. особенно если мощная тачка.
4) чаще всего реакции на газ намного более острее и приятнее.

поэтому на таких веселых зажигалках как gt86, мазда мх5, ставят именно 2л атмо, а не 1.4т (хотя я уверен на 1.4 ехало бы по прямой так же как и с 2л)

конечно если ты ездишь только по городу и валишь только по прямой на трассе. то лучше выбрать турбину)
ибо и быстрее и экономичнее)

Хм… Дискус намечается :)
1. Надежность. Ты про мотор? Давай по очереди. Мотор турбовый, мотор атмосферный. Если он гэ — то и тот и тот будет ненадежным. Знаю сотни машин (ВАГ) с 1.4, 1.8 и тп — не слышал о каких-либо проблемах за 7 лет с ними работы. У самого Купра была с ЕА113 — далеко за сотню уехала без каких либо проблем с мотором и турбиной (на разных чипах, кстати), пока её собакоедское гэ из чувства зависти не затоталило.
2. Когда у тебя хотя бы 420 момента, и уже на 2 тыщах его под триста, а в отсечке давка 0.95 бара — тебе пофиг на погоду. У тебя в любую жару — настроение позволяет валить с низов и до отсечки. Не помню ни одного раза в РХХЦЦ (не про прямики на трассе речь), чтоб перегревалась турбина. Даже не знаю, как это ? Хотя у меня мощность была ограничена сильно, примерно до 310 сил — интеркулер был сток, воздуха не хватало на большее.
И да — далеко за сотню ткм — и не только одну машину знаю — никаких проблем со стоковым гарретом К04.
3. Не дрифтил. Передний привод. А вот Гольф эР — вполне себе дрифтил, сам видел. С таким же ДВС. И БМВ могут. Вроде нет с этим проблем. ХЗ. А вот мне легче — когда момент на 2 тыщах, а не восьми :)
4. Опять же — сугубо мое мнение — приятнее, когда реакция на газ — ЕСТЬ :) А на атмо — ее нет.
А на унылых гт86 — ставят атмо, потому что у них нет турбы, которая бы не требовала турботаймеров и прочего барахла, которое немцам давно ни к чему. Технологии :)

Просто поезди на сопоставимой по мощности атмо. поймёшь в чем кайф. а по надёжность не я и не ты оценивал а статистика)

Кстати так то я люблю турбо тоже, просто с выражением "турбо всем лусше атмо" не согласен. попробуй выцепить например м3 е46 который едет как моя 2л октавия. даже чутка хуже. и именно поездить. погазовать в пол в разных режимах. поймёшь в чем круче

В чём немецкие технологии заключаются?В том что ихнии движки жрут масло вёдрами?Или в магнитолке со стразиками?

в том, что тачки едут быстрее)

интегру живую не отжатую с b18c за те же деньги найдешь?)

суть не в том что найду или нет, тут спор технических решений тех лет. Эти роверы и фиаты тоже уже не найти, в отличии прелюда. Я вообще не понимаю почему они в одном ряду?! Да и снимать с 1.8 +турбо, 200лс, так то позорно))) С Приоры с 1.6 турбо, столько же снимают)))

Каких именно лет? если мы берем 89 год? выпуск 2.8 vr6 был начат на пассате и коррадо. 174 Силы при огромном ресурсе. Без всяких смещений фаз и прочего. При огромном по сравнею с хонда моменте в 280 ньютонов примерно. Но я не в коем случае не говорю что хонда плохая, не шарят… я к тому, что ТОГДА люди рисковали, создавали, координально новое. Сейчас они только и думают вес поменьше, объем поменьше, карликовую улитку, сил как на тазах, и ресурс как у китайского чайника :D

Согласен с последним предложением на 100% ещё и кузов помягче чтобы в коробочку складывался от любого удара )

ну так в том же 89м Хонда тоже выпустила Интегру ДАшку 1.6атмо 160 сил.
причём её вес позволял по прямой бодаться с машинами 200 сил, а по не прямой играючи уделывать их

При этом забыли добавить, что помимо большого момента на немцах, еще присутствует большой вес.) Я бы не сказал что сейчас не рискуют, скорей всего приоритеты другие. Экономия, энергозамещение… Тесла, гибриды)))

Блин ну техническое решение вон на драйве Скайлайн 35й по моему свапнул мотор за 1млн чтобы снять 1000 лошадей и догнать эволюшен нагибатора который наверное сам стоит 1млн, можно, на бмв v8 ставить твин турбо, можно на гольф)) разные бюджеты, мне кажется тут цена в ровень стоит с технической частью, ведь одно от другого зависит)

самое красивое на мой взгляд поколение, последний прелюд к сожалению не такой харизматичный.
в игре пс2 гран туризмо 2 многие начинали виртуальную гоночную карьеру с недорогих хонд)))

+1

Легенд Купе тех лет — просто воплощение.

Фиат и Ровер еще то Г…

Мега грыжи!

Да будет вам. Машина то хорошая, только за последние 20 лет не видел ни одного не битого Преля. Ну не могут на нем молодые люди передвигаться спокойно. К Эклипсу (1 и 2 поколений), котрого в тесте нет, это тоже относится.

Конечно хорошая, отличная! Для тех годов НЛО было. Как сейчас помню.

Приборная панель, имхо, и сейчас НЛО напоминает:)

Кстати да, странно, что не взяли в тесты еще клипсу 2 поколения, например)
Ну а битые — не криминально, главное, чтобы не экономили на реставрации кузова:)

По годам этой статьи только первая подходит. Игл Талон 2-ое поколение на полном приводе и в 2.0 турбо порвал бы этих детей в клочья.

Разная концепция у авто, у меня прел, у мужу клипса 2г — сходства нет никакого, кроме того, что оба Японских марок:)
Салон кардинально разный, атмо и турбо, внешне тоже ноль сходства)
А, ну подвеска, кстати, похожа, у обоих многорычажка)

Согласен, в 2005 полгода был 2г 2.0 атмо, после него 1 год прель ББ9, естественно, тоже 2.0 атмо. Внешне клипса, остальное прель.

Ну Клипса в рестайл стоке — мега круто смотрится, это да. Мы поэтому Клипсу именно в этот лук и приводим, а Прел пошел другим путем (обвесы), чтобы добавить ему агрессивности и больше подчеркнуть линии кузова, пышный арки и т.п.:)

Ну, какгрится, флаг вам в руки и барабан на шею. А если серьезно, то пусть все ваши задумки исполнятся. А я пока ЦРИкс 92 года поищу, авось что то путное и найдется.

4ws, к сожалению, дает сбои (20 лет уже машине все же), поэтому большинство эту систему удаляют в наше время:(

Это каждый сам решает, на чём ездить и как содержать)). Наш региональный рынок запчастей мог до кризиса предложить больше, чем "всё, что угодно". В Штатах тоже всё на них есть. Просто цены были когда-то в твёрдой валюте…совсем бросовыми, что ли. На собственно авто. Приятель купил Аккорд Эскот Иннова, как оказалось, тоже WS'ный за $3100, небеганным (моряк себе, видимо, брал, да так и не ездив, вынужденно выставил на авторынок) в превосходном состоянии. Пока дома на них всё есть ещё, только вот таможня в евро)).

А ещё трава была зеленее. Если открыть каталог автомобилей тех годов, то расклад был приблизительно такой же, на 50 однотипных похожих автомобилей 5-10 выбивающихся по дизайну (отсылка к fiat из этой статьи), а так они такие же одинаковые, и однотипные, дизайн машин одного времени всегда очень похож: в моде кубизм — все машины будут квадратными, дизайн смещается в сторону плавных линий — все машины обретают плавные линии (в равной степени причём), добавили светодиодные полоски в фарах — все получили эти полоски (даже УАЗ'ы новые)

А если взглянуть на фф3 седан и киа церато сзади (одногодки год 2014)?

Ну да, похожи, если сзади смотреть. Только из любого времени можно привести похожие примеры: Citroen Xantia и Peugeout 405 сзади. Это правда из разряда очень похожи. А если свести всё к общим формам кузова и пропорциям, то среди поколения (5-7 лет) все машины похожи, будь то 70е, 80е, 90е или 2000е.

Ну пежо и ситроен это не показатель. Если учесть, что это альянс, а в коммерческих авто у них впринципе одинаковые авто. Да и кроссоверы. А я привел пример исключительно разных производителей

С утверждением про моду — соглашусь, но то что в машинах (той же хонде например) была ХАРИЗМА, которая доставляла удовольствие от вождения — с этим думаю Вы не поспорите.сейчас по большей части не мода виновата в клоновости, а сама концепция построения авто.даже рулятся и то в принципе ватно-нейтрально.никаких эмоций не дарят.супер турбо по типу импрез и им подобных — не берем (слишком узкий сегмент).так что дизайн — здесь не определяющее.

да с чего вдруг то?
как раз в 90е был бурный полёт фантазии дизайнеров. От кубизма до "шаризма".
Те же легенды, крауны и инспаеры чистой воды кирпичи, соседствовали с Супрами, Серами, и Марино округлых форм. Короллка для европы очкарик, для японии узкоглазик.
Плюс куча моделей типа чемодан против капель с плоскими кузовами купе, тот же Прелюд Селика … Кстати купешек было несколько десятков самых разнообразных.
Продолжать можно долго и нудно

У Хонда всегда было не как у всех, даже движки под капотом в зеркальном положении по отношению к "типовым")).

Кто разбирается в машинах — тот их не перепутает.
Более того, посмотри на камри и висту девяностых, и посмотри на камри и висту нулевых — и где атака клонов?

Ну а если взглянуть на короллу церес и спринтер марино, то вообще странное чувство возникнет. ))

Там реально либо вглядываться в шильдик, либо совсем уже заучивать наизусть рисунок фар и задних фонарей! :) Но мы их всё-равно на всякий случай восхвалим, раз уж они старые :) А современные, на всякий случай, обзовём кредитопомойками :)

Ну конечно) ведь это кредитопомойки)) ведь сейчас таких координальных решений с дизайном, как тогда для, вполне рядовых машин никто не сделает. А потому, что очкуют, что продаваться не будет. А оно и верно. Бертони разорился. Люди просто захавали "типадизайн" всяких киа и прочего. И никому теперь этого не надо.

это немного другое. Это именно одна модель созданая специально в двух вариациях. Такой маркетинг был у япов. Такая же ситуация с левин / труэно и ЕД / Эксив
Ну и недавно бзр против гт по той же схеме сделали

Ну, такой ерундой в основном тойота страдала) марки-чайзеры, -кресты, камри-висты) у остальных, за редким исключением, было все нормально)

Базовый 1.6 был хондовский, а 2.0 турбо и атмо свой. И почему-то хондовские моторы до сих плор бегают в отличие от Роверовских. Вся машина базируется на платформе Хонда Концерто которая производилась для Европы на одном и том же заводе. Ранний образец махинаций с шильдиками.

Попробуй. Сам решишь

Может быть. Но на мой взгляд, что Цивик, что Интегра — бешеные табуретки. :) А прелюд — это не чистый спорт, это машина чтобы девченок заманивать! :) Была… :))

в том что 1.8 атмо на треке дрючил турбовых

а когда и где это было? проф или любительские соревнования?

забей на ютюб integra type r dc2 vs в японии много соревнований с участием этого авто !

Блииин! Ну в япии не ездили роверы и фиаты!))) Это во-первых. Во-вторых — японские авто для внутреннего рынка пили японский бенз с космическим октаном и отсюда показывали результаты, которые не могут уложится в голову автомобилиста европейской части нашего континента. Например митсу кольт 1.6 у нас имеет 112 пони, японский же кольт имеет 185 лошадей с тех же 1.6
Так что сравнение некорректное.

кольт с турбо и у нас имеет 185 лс

Японский -атмо.

точно атмо? прям такой же конкурент как у Хонды сивик 1.6 185 лс ?)

сомнительный момент про японский бенз "с космическим октаном", не вводите людей в заблуждение, даже на нашем топливе, показатели заявленные производителем верные.

Учите матчасть, молодой человек.

обязательно, но после того когда вы выучите jdm рынок

Ты путаешь 1.6 хондомотор 185 сил и мицубишевский 175 сильный:)

Быстрее тайп-р среди переднего привода не было ничего на тот момент в том классе.

Ну если только интегра р)))

Да вы батенька шутник)))
во-первых, митсу кольт, как вы выразились — это мираж киборг и лансер. И у него 175 сил на моторе 1.6 двухвальном 4g92.
а во-вторых, на 98м бензине и европейском, выдаст живой мотор положеные силы.

киборг — тот же кольт с рулём в бардачке.

Киборг в первую очередь комплектация.

в первую очередь это кольт с рулем в бардачке, а всё остально — следствие региона продаж

Много чем. В первую очередь по подвеске и управляемости: хороший баланс, руль, устойчивость. По мотору не так ярко как турбо, зато линейная мощность. Прогназируемо. По салону: тут на вкус и цвет — добротно, по немецки. Если в деталях… управляемость паритет с хондой, но в остальном больше понравилось. Мотора больше всего у фиата (ездил на версии 220 л.с.), но фиат плужит мордой наружу в поворотах очень сильно, и баланса по шасси нет такого. Коррадо более нейтрален. По внешности тут вопрос фиат или коррадо. По салону более эргономично чем все остальные. Ровер выбрал и ездил из-за цены и того что кузов тарга. Прикольно ездить без крыши по центру. Мотор не плох, тормоза тоже. Но не рулится зараза… Если бы поменять всю подвеску от интегры type R: вот была бы отличная альтернатива. А так подвеска полный аналог хонда концерто и сивики древние…

Ну что касаемо фв — неизвестно что там хуже: управляемость, интерьер или подвеска, превращающая жизнь в боль. Единственный плюс коррад — их уникальный на то время, на сколько это было возможным, вид и выдвигающийся спойлер. А так та же грубость, топорность, никакой красоты и изящества, немец же.
Моторы — с компрессором и вр6 — вот то единственное, действительно заслуживающее внимания что в них было. Но т.к. они были весьма редки, то в итоге, это был абсолютно бестолковый авто с космическими по цене деталями экстерьера и с унылой динамикой рядового ваговского мотора.
Фиат если и плужит то наверное с пятигоршковым мотором из-за веса, не знаю…
Ровер-тарга — да Вы счастливчик! Я встретил просто купе турбо лишь однажды, и то с убитым мотором и турбиной, долго он еще по рукам на веревке ходил.