Самый грустный день: трагедия Ле-Мана 1955 года

Да история там паршивая. Вроде никто не хотел и напрямую никто не виноват. Но осадок очень хреновый. И да в первую очередь от англичан…

Не забывайте о времени. Это сейчас, с высоты прожитых лет и накопленного опыта по мерам безопасности можно так рассуждать. Это нам сейчас всё кажется естественным и очевидным, а тогда всё делалось методом проб и ошибок. И этот те самые пробы и ошибки, благодаря которым мы сейчас можем так высокомерно пенять первопроходцам. Не желая понимать разницу между нами и ими.

Куда уж ниже…

Победа любой ценой? Не знаю, как бы я сам поступил в такой ситуации.

Причина банальна- "Остин" подрезал Хоторн на "Ягуаре"…если он собирался заходить на пит-стоп и шел с опережением, для чего был этот маневр не ясно.
Придурь, по другому не сказать

Там гонка тоже не за обладание 100% пакетом акций марки соперника была.
Погоняли бы на следующем лемане.
Одно верно — правила есть правила. Нет красного флага — гонка продолжается. Это дисциплина. А у немцев — самодеятельность. Тоже должны были ехать до финиша, а не нюни распускать.

Это гонки. У вас может и не быть второго шанса. В гонках нет сантиментов. Ты работаешь не один год на результат, порой десятилетия и вот так для благородного жеста все перечеркнуть? Сами бы рискнули так сделать? Уверен, что нет.

Интересно, откуда у тебя такие познания в автоспорте? Где скукотища, а где романтика. В каких гонках ты лично принимал участие?

Они то может сознательно, а вот погибшие зрители явно не хотели рискнуть жизнями. А гонщики гибнут и по сей день, ибо 200+ км/ч сама по себе фатальная скорость.

Вы не правы.
По порядку:
Выступления в гонках начали оплачиваться во времена Лауды и Проста. Это 80-е, причем вторая половина. До этого могли не платить или платить копейки. Не больше, чем механикам, например.

С автомобилями пилоты боролись и после и сейчас. Аварии Веббера в Ле-Мане и множество других тому пример. Они ничуть не менее страшные.

Мастерство тогда было гораздо ниже уровнем, чем сейчас. Техника пилотирования изменилась очень сильно, как и выросла подготовка пилотов. Сейчас нельзя выйграть гонку в 50+, как Луиджи Фаджиоли в 53 года. Это яркий показатель. Даже Шумахер в 40+ не смог.

Смерть грозила не за любую ошибку, не утрируйте.

Все гонщики садятся в кокпит сознательно и все осознают вероятность смерти. Жуль Бьянки тоже осознавал и погиб, всего 2 года назад. И это только Ф-1. В младших сериях недавно погибло несколько человек. В американских сериях тоже. Алекс Дзанарди лишился ног. Мариа де-Вилотта — глаза и умерла через год.
Вам крови надо на трассе, тогда будет интересно?

Ради славы никто не шел. Популярность Формула-1 и Ле Ман обрели в поздних 80-х и начале 90-х. Популярность гонок тогда, это как популярность Керлинга сегодня. Все в курсе и мало кто смотрит.

Ради скорости шли, это правда. Это единственная правда во всем вами написанном.

Если не разбираетесь, то лучше почитать, а не писать отсебятину.

Если уж на то пошло, то не 80-е, а самое начало 70-х. Уже в сезоне 1971 года Грэм Хилл никого не интересовал, как раз из-за возраста, так как спонсоры были не согласны, хотя он был двухкратным чемпионом мира. Это так же к вопросу возраста, никакие не "сейчас изменилось", поменялось больше 40 лет назад.

Мастерство ниже уровнем знаете почему? Потому что за них всё делает электроника. Сейчас куча разных систем, вплоть до курсовой устойчивости, которые помогают пилотам. Тогда же 4 узких колеса, мотор и тугой руль, а скорости не детские. И это вы назовёте "ниже уровень мастерства"? А шумахер не стал чемпионом, потому что Феррари перестала ехать :) Собственно, с 2009 года толком до сих пор не едут, а вернулся Михаэль в 2010.

Да ладно? Не за любую? Тогда любой вылет с трассы на скорости свыше 80кмч мог закончиться трагедией. Банально потому, что могло выбросить из болида, перевернуть болид и так далее.

Осознают сейчас? Сейчас столько систем безопасности, и активных и пассивных! Скоро вообще болиды будут закрытые, от тогда посмеёмся. Жуль Бьянки — это случайность, но не закономерность. А Занарди ног лишился извините вообще в 1993, если память не изменяет!

Популярность у Ф1 была всегда. Да, современные технологии вывели на несколько иной уровень, но уже в 70-х были и спонсоры, и реклама, и трансляции, и многомиллионные контракты, всё это было уже тогда. Да, пожалуй, в 50-х популярнее была Mille Miglia.

Давайте по порядку.
Систем курсовой устойчивости нет в Ф1. Гидроусилителя тоже нет. Вы водили что-то гоночное? Я немножко вожу. Так вот с приличным держаком в повороте работатрулем очень тяжела. А вот на льду легче легкого. Скорость как раз в поворотах возрасла не так давно, а на узких колесах ее не было, даже когда антикрылья были, они были не эффективны.

Идем дальше. Первые спонсоры это у Лотуса голден лиф в 67-м. Миллионных контрактов в 70-х не было ни у команд, ни у гонщиков.

Дзанарди лишился ног в нулевых. В 1999 он ездил за Вильямс.

Первый профессиональный пилот был как раз Шумахер с точки зрения подготовки. Таланты были, но никто не морочился, ни Бергер, ни Прост. Реально тренировался только Сенна тогда. Вспомните хоть Ханта. Он разве что перед гонкой не бухал и чемпион мира.

По системам безопасности. Назовите хотябы одну активную. Могу сразу ответить, их нет ни одной. Система пожаротушения не в счет.

Для езды были АПС и не долго, остальных нет.

Популярность пришла с Берни и его контрактами с трассами. Какой это год могу напомнить — 1988. До этого платили не трассы, а трассам.

Небольшое исправление — в F1 таки есть гидроусилитель. В F2 (бывшая GP2) — нет. Это едва ли не самое большое отличие, на которое обращают внимание пилоты, переходящие из младших формул в F1.

Толпа, которую видно на видео и фото и само количество жертв на небольшом в общем-то участке говорит, что популярность несколько отличалась от сегодняшнего керлинга.

Ф1 сегодня второй по популярности спорт после футбола. В пропорции такого тогда и близко не было.

а могли и пырнуть ножом в пылу борьбы))

Как раз понятно почему команда не снялась. В автоспорт мафия вкладывала огромные деньги и они должны были отбиваться на ставках. Снимешься — убьют

Все может быть, но теперь доподлинно это не известно. Но подобное объяснение имеет место быть, да и Jaguar Mark2 пользовался огромным успехом у мафии. Но это было несколькими годами позднее…

Дисковые тормоза появились чуть раньше. Тоже на ягуарах, но модели Type-C, на которых был выигран Ле-Ман 1951 года.

Ле-Ман в 1951 году выигран на модели, правильное название которой Jaguar C-type, или Jaguar XK120-C.
В 1951-м и в 1952-м годах на эти машины ставили барабанные тормоза.
Дисковые тормоза появились и на C-type, но только в модификациях 1953 года.

Да, дисковые в 53-м, точно. Спасибо!

новое никто не отменял) пойду, пожалуй, вздрочну)))

На большее тебя и не хватает…

Про Сенну почитайте, а лучше фильм Сенна посмотрите. Взрослые мужики рыдают.

Смотрел разные фильмы про него. Может посоветуете?

Вот он www.kinopoisk.ru/film/573209/

405 км/ч по-моему рекорд ))

Спасибо, заходите еще!

Как оказалось "Levegh" читается "Левек" (читается как le-VECK, ударение на второй слог). Я сам почесал репу и полез в гугл, оказалось — автор прав.

вы хотите сказать что GH пишется как К ?
Или на слух К, но это другое дело)))

читается как К

ну… читается то да! Пишется как?

Ссань, простите Йонь пишется то же как бы ничего…

а где гугль с хранцузским языком так разбирается?

Пишется Levegh. Во французском я не силен, но видел транскрипцию (английскую, правда), где читается как Левек.

Так я и говорю… в нашем языке тоже читается так пишется иначе … но пишется то грамотно! Здесь написано как слышится… о чём я и говорил выше. Ладно закрываем тему.

По правилам должно быть Леве.

эээ, на секундочку, одна формула 1 (ранняя) чего стоит, да и нюрбургринг до сих пор в Европе :)

Вы похоже не знакомы с миром атогонок. До 94-го года никто особо не заморачивался с безопасностью. В начале 2000-х маршалы гибли на трассе.

Вот вам списокчек погибших гонщиков, только не падайте:
en.wikipedia.org/wiki/Driver_deaths_in_motorsport

631 пилот и это без мотогонок и без зрителей, маршалов и другого персонала и только на трассах во время гонок.

Кто-то ездит на правом руле, а кто-то прогуливал уроки русского в школе. У всех свои недостатки.

В соседней рекомендуемой записи некто из Обнинска (что странно, т.к. там хорошие люди) отмазывает очередного убившего человека субараста.

Кто он?

Да потому, что на машине не было установлено зеркало. Они были не регламентированы. Как раз эта авария и послужила толчком к их повсеместному применению.

После этой аварии стандарты такие смешные, то даже говорить не хочется. Гибли до 94-го, пока не организовали GPDA, вот тогда появились и стандарты и безопасность машин. После этой аварии ничего толком не произошло.

Глупости, за восьмедисятые почти никто не погиб. Смерти сенны и ратцинберга в 1994 были таким же шоком, как и смерть бьянки.

С 82 до 94 — да. Стандарты безопасности при этом менялись? Нет. О чем я и говорю.

Зато менялись до этого. Нет трагедий, нет и движений к сожалению. Вы поклонник ф1, не сомневаюсь. Гало тоже результат смертей. Лично я уверен что Бьянки бы вобще ничего не спасло, но того же джастина вилсона скорее всего да. Хотя гонщики сами это гало в основном видеть не хотят. Но что касается безопасности зрителей, маршалов, да и гонщиков — работа проделана огромная. Вспомните аварию алонсо в этом году — по старым меркам то, что он сам выбрался из машины — чудо

Гало и сына Сертиза бы спасла, не спорю, но есть пресловутая граница рациональной безопасности и ради шоу ее не введут, как мне кажется.

Не спасла бы, там удар был ровно сверху

Для начала уберем палец со спускового крючка…

Ещё один!

И вообще ствол не настоящий!))) и направлен в потолок

сначала пластмассовый "ствол", потом резиновые бабы… потом самый лучший футболист оказывается гомосеком… а криворуких машин меньше на трассе не становится

Ты на японский автопро гонишь? ?

Ну нет некоторых прекрасных машин с левым рулем, нет!

И кстати трофей не от вас

Нужно еще больше многоточий и запяточий, а то недостаточно на 12-летнюю девочку похоже. Хотя по грмаотности и стилю — больше всего ее и напоминает

Кому? Что поставить?

Глупость толпы? Странное словосочетание) толпа всегда глупа, на то она и толпа. А людей всегда жалко, если погибли в трагедии.

в данном случае безопасность зрителей целиком на организаторах. трибуны же вплотную к трассе и между ними и трассой нет полосы безопасности из песка или гравия.
вот на ралли другое дело. там то на трассу выбегают, то стоят возле опасных поворотов с наружной стороны. отец мой бывший раллист, советовал если смотришь ралли как зритель, стой за крупным деревом :-)))

всё понятно. От всех бед не уберечь

За крупным деревом)) Это старая истина. Я не спорю. Мы друг друга поняли надеюсь.)

Спасибо, заходите еще!

Люди пришли за острыми ощущениями, вот и огребли сполна. Как всё это ни печально.

тебе русским по белому выше в тексте написали всю цепочку событый, а ты всё свою линию гнёшь?
почему нет минусов в этой системе, многие бы захотели нажать.

не настроен поддерживать диалог с агрессивно настроенным собеседником, но я прокомментирую ваше сообщение.
кто мне запретил выражать свое видение по поводу данной ситуации?
"гнуть свою линию" это значит в споре не аргументированно настаивать на своем мнении, в данном случае где это наблюдается? в единственном моем комментарии ИМХО? и ваши минусы меня не разу не напрягли бы, мне все равно на виртуальные системы поощрений и прочую виртуальную ерунду.
этот сайт подразумевает живое общение, и каждый может здесь писать то что считает нужным, не зависимо от того, верное это утверждение или нет. А в споре уже рождается истина, либо каждый остается при своем мнении. при этом адекватный оппонент не будет переживать и нервничать если его аргументы не убедили собеседника, он просто останется при своем мнении

"Чтобы не проскочить въезд в пит-лейн, Хоторн резко замедлился и сместился вправо, перекрестив тем самым траектории с Аustin-Healeу, который он буквально только что обогнал."

мой брат такой же маневр совершил в городе, так же обогнал авто в правом ряду, и из левого ряда резко начал поворачивать на право. итог: тот авто который он обогнал догнал его в зад и форик вылетел с дороги на ограждение и хорошо что там людей не было в тот момент. форик в кашу. ДПС виновником признали форика

ДПС не показатель, и ситуации разные. Маневр был опасный со стороны брата, и был бы видеорегистратор — признали бы виновным. Одно дело когда 260кмч едут машины и НЕТ возможности затормозить, а другое дело когда зазевался например. А по вине таких как твой брат и случаются аварии страшные, вот здесь тоже свой поворот проморгал на синем минивене (возможно, виновник и трактор) и чуть не создал "цепочку страшных событий".

так брат на форике и ехал, он вечно в шашки на дороге играет. его и признали виновным за этот маневр.
точнее играл и доигрался))

Лишь бы он это понял сам. Но, как показывает жизнь, мало кто понимает…

водитель Магнума просто Мастер!

фура — фокусник! 80th lvl))) и встал смирно. красиво разошлись!

Спасибо. Без видео этот рассказ не стоит почти ничего…Очень жестко…

Жеееесть. А на трассе еще и полицейские стоят. Прямо на дороге. Капец, никакой безопасности!

Может быть конечно не в тему, но на 19й секунде пилот выпрыннул как пуля из за руля. Впечатляет. Спасибо за видео. Не знал про такой замес

так ремней-то не было, да и повода сидеть ждать особого приглашения либо пока в машину еще кто-то влетит не было.

Ужас.

Как в голливудских фильмах взлетающая машина. Даже не думал, что так реально может быть.

ну вы как дети, "нравится" на драйве не означает, что люди это одобряют, а для рейтинга, чтобы появлялась чаще в рекомендуемых — смотрите также…это для модераторов, они могут в топ поставить

а тут психологически трудно переступить понимая значения слова…

А на ралли о сих пор вдоль поворотов стоят зрители, ждут, когда машиной припечатает.

И карточек с места самой бойни полно. Но решил этого не ставить, и без того жесть…

Думаю они просто не знали, что авто из магния.

Ну у них своя правда была… Но чисто по-человечески поступили не очень, конечно…

Спасибо за внимание! Заходите еще!

после этой трагедии мерседес ушел из автоспорта почти на 50 лет.

ну, про 50 загнули, скорее похоже на 30 — до 80х

вернулся в большие призы спустя 55 лет. в ле ман не выступают до сих пор. дтм — внутренний немецкий чемпионат, он не в счет.

Да ну, прям таки до сих пор? Наверное эта мерседесовская "серебрянная стрела" которая на Ле Ман 1999 года не просто учавствовала, но даже повторила классический маневр 1955 года (правда в лес а не в трибуну) — это наверное какая-то другая "серебрянная стрела" какого-то другого "мерседеса", совпадение такое :)

В общем — сначала хоть в пипедию глянул бы перед тем как спорить, что ли.

пардон, думал, что все еще нет. оказывается было два года выступлений заводской амг мерс и несколько выступлений на мерсах от других команд.

Я тут решил и сам посмотреть — оказалось что возвращаться в WSC (Ле Ман 1955го был одной из гонок этого чемпионата) правление Daimler-Benz решило вообще в 1987 (команда Sauber), в 1989м Sauber стали красить в серебрянный цвет (если верить книге "Mercedes-Benz SL & SLC 107 Series: 1971 to 1989").

Вики за 1987, команда "Sauber", машина "Sauber C9 Mercedes":
en.wikipedia.org/wiki/198…ld_Sportscar_Championship
Вики за 1989, команда "Sauber Mercedes":
en.wikipedia.org/wiki/198…ld_Sportscar_Championship

Учитывая что Sauber даже переименовали — то статус у них был вполне себе официальный.

На Ле Мане в то время они и в самом деле старались не ездить, потом в сезоне 1990 трассу исключили из чемпионата и в 1992м прикрыли сам чемпионат.

Достаточно вспомнить, чей пилот был Шумахер до попадания в Ф1. Собственно Мерседеса)