Хочу коснуться темы пневмоподвесок. У меня в машине установлены на каждую подушку отдельный ресивер. И я постоянно вынужден оправдывать их наличие. То мастеру который устанавливает мне пневму, то экспертам которые уже переставили кучу подушек и вовсю вопят что и так все клево! Но тут я считаю во всю преобладает эффект ошибки выжившего когда с ресиверами есть только я и никто не знает какого это — с ресиверами. Предлагаю чуть вспомнить курс школьной физики.
Все расчеты упрощены для понимания и не претендуют на большую точность.
Коснусь я сегодня мостовых рессорных машин. Для безрессорных ситуация другая, потому что там один упругий элемент а тут их два. Первый это рессора, которая имеет нелинейную жесткость, т.е. Чем больше мы ее прогибаем тем она сильнее нам сопротивляется. Это стоит учитывать при установке баллонов.
Предположим баллоны имеют диаметр 15 см (площадь опоры подушки 176,7 см), в полностью сжатом состоянии 4 см, в нормальном (когда автомобиль стоит) 14 см. Тогда получается что:
объем подушки в нормальном состоянии равен 2,47литра
объем подушки в полностью сжатом состоянии равен 0,71 литра
Предположим я в машину гружу 800 кг как по паспорту. А подушками выставляю уровень как на пустой машине. По 400кг на подушку. Итак давление в подушке нужно выставить 400кг / 176,7 см2 = 2,2 bar
Еще важно вспомнить закон Бойля-Мариота. Его суть в том что давление помноженное на объем есть величина постоянная.
Это все нам пригодится позже.
Подушку ставят с целью выровнять положение уровня рамы при полной загрузке автомобиля ну и что бы было комфортно. С комфортом не всегда получается потому что нет ресиверов. Рассмотрим подробнее ситуацию без ресиверов.
Предположим сжалась одна из подушек полностью — яма или вывешивание, неважно. Значит объем уменьшился до 0,71л. И согласно закону Бойля-Мариота давление стало (2,2*2,47)/0,71 = 7,6 bar. Чтобы достичь этого вам нужно приложить к подушке 400*7,6/2,2 = 1381кг. Не забываем что еще упругость рессоры тут присутствует. А она в сжатом состоянии тоже имеет весьма приличное усилие, которое серьезно возрастает в этом положении.
В итоге подвеска работает в гораздо меньшем возможном диапазоне на сжатие и вы чувствуете как сыпется позвоночник в трусы и не покидает ощущение арматур вместо рессор.
А теперь предположим мы подключили к подушке ресивер литров на 5. Желательно шлангом потолще. Теперь у нас в нормальном состоянии 7.47л., а в сжатом 5.71л.
По старой схеме считаем давление в сжатом состоянии: (2,2*7,47)/5,71 = 2,87 bar. Давление выросло всего на 25%. И усилие требуемое на сжатие подушки равно 400*2,871/2,2 = 522 кг.
Таким образом подушки с ресивером практически равномерно дополняют работу рессоры во всем ее диапазоне работы. Чем больше объем ресиверов тем равномернее дополнительное усилие баллонов. Ключевой момент — толстые шланги между ресивером и подушкой чтобы это было как один объем.
Все проверено на личном опыте путем проб и ошибок, когда мечты о мягком ходе были разбиты тупым вкатыванием подушек к рессорам. Жду физиков и математиков в комменты.
Комментарии 38
Добрый день. Не очень понял назначение ресивира, он дает возможность обеспечивать постоянное давление, даже при сжатии подушки? Как бы подпор. Или ресивер служит как резервуар для приема воздуха из подушки и возврата обратно?
В общем увеличиваешь объем подушки путем добавления объема рессивера, чтобы усилие на сжатие было более равномерным
Если честно, не понял.
Что значит равномерное усилие? Или работает как и писал, воздух будет при сжатии подушки выходить в ресивер? Подушка и ресивер это не один объем. Поэтому тут не может просто увеличится подушка, это 2 сосуда, которые имеют трубу, которая и определит возможность перетока.
Да, воздух при сжатии выходит в рессивер. Т е ресивер и подушка как два сосуда сообщающиеся. Например, объем подушки 10 л. Подушку сжали в 2 раза, значит объем стал 5 л, а давление в 2 раза увеличилось. А если добавили ресивер 10 л, подушку сжали в 2 раза, а объем то уменьшился на 25%, значит давление не сильно увеличилось, выходит усилие более равномерное
slawa010
Если честно, не понял.
Что значит равномерное усилие? Или работает как и писал, воздух будет при сжатии подушки выходить в ресивер? Подушка и ресивер это не один объем. Поэтому тут не может просто увеличится подушка, это 2 сосуда, которые имеют трубу, которая и определит возможность перетока.
Я тоже думал, что между подушкой и ресивером нужен вентиль, но без вентиля рабочий объем подушки больше выходит
Сейчас присматриваю себе автобус турист . там тоже на каждую подушку свой ресивер причем не маленький литров так на 20-30. шланги правда обычные, не особо толстые.
Подушки большего диаметра с с мягкими стенками. Посмотрите на шины велосипедные. Сейчас много шин для горных великов. они мягче чем на шоссейных великах .
По моему рассчет силы создаваемой подушкой неверен. 176,6см2 х 22бар ( примерно 22 кГс/см2) это не 400 кг, а 4 тн
так и есть, в самом начале расчета ошибка не один порядок 400кг / 176,6 = 2.2 бар а не 22)
пс. подправил
Подскажите как правильно внедрить пневму в мой рессорный мостовой фургон? продавцы советуют базовый пакет-подушки, если одноконтурная система то через тройник оба баллона одновременно закачиваются, если 2х контурная индивидуально каждая.Накачивание через штуцер самостоятельно(азс или свой компрессор). Почитав tropu понял, что не так всё просто. Посоветуйте как грамотно и чем(ресивер, осушитель, клапана и т.д) оснастить заднюю подвеску, так как сам пока ещё не в теме.Спасибо.
Если у вас всегда в доступности есть компрессор на месте погрузки, то нет смысла оснащать машину компрессором. Двухконтурная система не сильно удобна, надо следить за давлением одинаковым в обоих контурах. А вот ресиверы обязательны на каждую сторону, иначе будет очень жестко.
Я на первой машине так и качаю через внешний нипель. На второй уже стоят клапана — но просто потому что на машине с завода есть воздух.
Спасибо.Еще вопрос-если одноконтурная система, то на повороте воздух с одной подушки перетекает в другую.Не может ли это привести к опрокидыванию, особенно если центр тяжести груза высокий?
врядли, с опрокидованием борятся стабилизаторы. ну и просто левый и правый контур соедените тонким шлангом и проблем не будет
Стабилизатор как раз отсутствует, видимо мешал при установке креплений под подушки
переименован ты теперь)
все течет все меняется, успехов!
Вы не рассматривали переделку на пружины?
Супер! Идею заберём в копилку :)
а ресиверы где брали?
есть мысль насчет старых огнетушителей
так и сделали. Огнетушители.
спасибо
а вопрос следующий-если ресивер будет не каждый на колесо а общий но большого объема, получится эффект диагонального стабилизатора?т.е. он существенно снизит геометрическую проходимость на бездорожье, стараясь дать максимальнео давление в загруженные баллоны, тем самым пытаясь выровнять положение кузова в пространстве?получается для бездорожья нужен именно индивидуальный рессивер для каждого колеса?
для устойчивости по трассе надо раздельно. тогда вы исключаете переточку воздуха слева направо и наоборот, тем самым делая стабильную жесткость подвески на каждой стороне.
для бездорожья лучше общий объем — тогда на вывешивание с нагруженного колеса воздух перетекает в не нагруженное тем самым не ограничивая ходы.
я сделал просто кран с левого ресивера в правый. надо закрыл, надо открыл.
понял, спасибо.думал все с точность до наоборот
tropu
для устойчивости по трассе надо раздельно. тогда вы исключаете переточку воздуха слева направо и наоборот, тем самым делая стабильную жесткость подвески на каждой стороне.
для бездорожья лучше общий объем — тогда на вывешивание с нагруженного колеса воздух перетекает в не нагруженное тем самым не ограничивая ходы.
я сделал просто кран с левого ресивера в правый. надо закрыл, надо открыл.
т.е. таки у Вас два ресивера-на левый и правый борт объединенные в одну систему?или 4 в 1?
пневма только сзади. два рессивера.
понял.
tropu
для устойчивости по трассе надо раздельно. тогда вы исключаете переточку воздуха слева направо и наоборот, тем самым делая стабильную жесткость подвески на каждой стороне.
для бездорожья лучше общий объем — тогда на вывешивание с нагруженного колеса воздух перетекает в не нагруженное тем самым не ограничивая ходы.
я сделал просто кран с левого ресивера в правый. надо закрыл, надо открыл.
А если индивидуальные ресиверы расположить максимально близко к подушкам и соединить их максимально крупными магистралями и обьединить их в один контур (например через тройник и через него же накачивать давление), но магистралями с маленьким сечением? По идее на каких — то кочкарях ямах объём воздуха из (условно) правой подушки/ресивера будет не успевать значимо перетекать в левую. При этом вне дороги при медленном движении все будет перетекать нормально и ход подвески сохранится. Или кран/запирать и не морочиться?
Правильно мыслите, я так и сделал чтобы краном/клаппнами не заморачиватся
Примерное соотношение объёма ресивера к объёму подушки 1:4?
Не менее 1:2, чем больше тем стабильнее
tropu
для устойчивости по трассе надо раздельно. тогда вы исключаете переточку воздуха слева направо и наоборот, тем самым делая стабильную жесткость подвески на каждой стороне.
для бездорожья лучше общий объем — тогда на вывешивание с нагруженного колеса воздух перетекает в не нагруженное тем самым не ограничивая ходы.
я сделал просто кран с левого ресивера в правый. надо закрыл, надо открыл.
Ощутима ли прибавка в проходимости с перетеканием воздуха из левого баллона в правый? Хочу себе такую систему
проходимости вы не прибавите, вы ее сохраните при любой загрузке машины
Красавчик, хорошо обьяснил.
Поясни как правильно выбрать подушки, как они различаются по ТТХ, что посоветуешь на газель перед/зад г/п 2.5-3.2тонн.Спасибо.
так в помощь рессорам там сильно заморачиваться нет смысла, там любые подушки подойдут — выбирайте исходя из хода подвески и места для установки
Думаю вся эта теория разбивается о диаметр шланга .время воздействия измеряется милисекундами а время перетекания воздуха в секундах .даже по толстым шлангам .Обратитите внимание на подушки прицепов для перевозки стекла.Нужны просто большие подушки
можем подсчитать точно и скорость перетока и скорость воздействия на разные размеры ям и объемы.
не всегда большие подушки помещаются, потому приходится выкручиваться. И это работает, естественно не как один объем.
Привет подскажи стоит ли между подушкой и его малым ресивером ставить клапан что бы работал +1 режим типа спорт для трассы?
если надо пожестче и помьнеше ход подвески то ставь. управляемости прибавится а комфорта убавится