Забор, как символ нашего времени.

По мне так любой бичуган не должен перекрывать подъезд к озеру на том основании, что он купил тут шесть соток и теперь всё вокруг тоже его. Или закрывать дорогу к заброшенному храму потому что он теперь вокруг него будет разводить оленей.

Если он купил 6 соток РЯДОМ с озером, то да, не должен. А если он купил 6 соток С озером, то извините. Свобода перемещения — это святое, частная собственность — не менее свято.

Водоохранная зона, есть такое понятие. Другое дело, что в нашей стране за деньги можно что угодно.
И создать себе частную собственность там где раньше был лес, горы и реки. Это запросто. Поставить забор и всех прогнать.
Вот только если лес рядом с Вашей дачей огородят забором и повесят табличку: "частная собственность, не заходить", скорее всего Вы начнете высказываться несколько в ином ключе. А так-то да, частая собственность священна!
=)))))

Не огородят. Когда возле меня стройки начинаются или по ночам во двор ларьки подбрасывают я в управу звоню, а не прохожу мимо вздыхая, что мол "всё куплено, что я могу сделать". И лес пока общий, и ларьков на детской площадке нет.

Спасибо, посмеялся. )))

На здоровье.

Да конечно! На половину озер в Челябинсой области на пушечный выстрел не подъедешь — те же заборы и шлагбаумы))) И у нас в Свердлвской та же хрень…

фиг его знает, на главном озере Челябинской области Тургояке место есть, на пузотере туда не проехать это и спасает.

скоро я думаю здесь поставят.

Именно так, причем шлагбаумное обострение начинается ближе к сезону. На те же Грозовые Ворота (Геленджик) проезд в другое время — пожалуйста, а в сезон перед подъемом шлагбаум (( Иногда хочется просто без остановки проехать через него силовиком и забыть.

…или нельзя попасть.
А аерекрывать доступ к берегу еще и противозаконно, так что огороженные частные пляжи это отдельная история.

Да или нельзя попасть.
Надо знать поднаготную и от этого скакать, а не так "все плохие кругом заборы".

Эм. вот пример ещё. Алтай… Телецкое. Точнее Бия чуть ниже Телецкого. Ещё 5 лет назад там была "общедоступная" земля. Народ приезжал на машинах, палатки, мангалы, толпы людей. У нас каждый раз приезд туда начинался с уборки территории, т.к полный здец там на берегу.

В позапрошлом приехали, а вдоль всего съезда с дороги перегородки и таблички "частная территория". Народ поскупал землю между дорогой и берегом/рекой. Заехали через одину такую перегородку, там мужичок чуток символично взял денег с нас, а взамен мы получили проезд к чистому берегу который к его участку примыкал(землю раздавали им не на берегу, что действительно запрещено, а между дорогой и берегом сплошняком участки).

У нас в Бердске берег Обского "моря". Со всей Сибири народ едет отдыхать. Летом не протолкнуться между отдыхающими. Горы мусора, которые никто не убирает.

Давай подумаем… земля с хозяином должна быть или без хозяина? Имх ответ очевиден.

Тут дело не в хозяине, а в мудаках, привыкших срать вокруг себя. Но забором эту проблему конечно проще решить.

при этом в европе заборов по лесам как раз не ставят, даже вокруг частной территории

Да какое перенаселение, тут именно культура ну и главное "возможность" эти заборы ставить. Благо у нас пока такого сильно не наблюдается, заборы конечно тоже есть, но в основном это касается береговых линий.

Как-как: поставьте под Андрод кадастровые карты — вот так и узнать (это ирония).

мне больше интересно по закону можно ли ездить по территориям которые взяли в аренду (т.к. на сколько знаю купить нельзя), охота и т.п. понятное дело нельзя, но она и на любой территории просто так не разрешена, а вот свобода передвижения как бы есть… ну не считая всякие заповедники. Просто не могу никак найти законы где хоть об этом почитать

Так всё просто: можно передвигаться, если это не спец территория и если она не находиться в частной собственности (тут по согласованию с владельцем).

вот я и пытаюсь понять — что значит в частной собственности? ну если это дача с территорией это понятно :)

Не, ну места, воспетые М.Тарковским, до сих пор людей манят!
Я не про джиперов, конечно, я вообще…

В общем мысль поддерживаю, но от от агрессивного шовинизма немного коробит. Не надо всех под одну гребенку то. :)

Пока они нас выдавливают за город. =)

а потом по судам бегать будешь ты ответчиком, а не тот кто забор поставил незаконно(что еще доказать нужно тебе)!

Что бы привлечь ответчика, нужно его в первую очередь идентифицировать и доказать факт совершения противоправного деяния. Как вы предлагаете узнать ФИО водителя автомобиля без номеров?

Видеокамеры и свидетельские показания

Видеокамеры есть далеко не везде, свидетели по лесу толпами не ходят. Но это не главное. Главное то что видеокамеры не могут увидеть VIN номер авто. В отсутствие номерного знака — как определять правонарушителя то будем?

"ОНИ" найдут и свидетелей, и камеры, и вины с номерами. Если решают бабки, то средства все пойдут в ход. К сожалению. А вообще я согласен с радикально настроенной джиперской общественностью. Это о бамперах.

К счастью бабки не могут изменить законы физики и ничего они не найдут… Во всяком случае меня еще не убили и в суд по этому поводу не вызывали…

Тебя могут вообще не идентифицировать в лесу, вооруженные "охраники" на квадроциклах, которые тебя догонят… — и судить не нужно будет!
Короче. не нужно стараться быть умнее других!
Если кто то поставил забор — то значит у него есть на это основания…
Если сомневаешься в его основаниях — то заявление в прокуратуру, а не заборы ломать!

Чего то пока я не встречал таких, которые меня смогли бы догнать. А ведь им нужно не только догнать, но и убить меня. Далеко не всем так хорошо платят, что они не боялись возможных последствий убийства… Так что это все сказки… И кстати да, я умнее быдла, которое заборы ставит!))

Раз на раз не приходится — не стоит судьбу испытывать постоянно! ;-)

Меня может застрелить любой укуренный полицейский в городе, в мою машину может прилететь пьяный экипаж машины дпс на трассе, по сравнению с этим — ломать заборы в лесу, гораздо более безопасное занятие. И вообще, учитывая мою работу, лес — самое безопасное место))

Дело ваше…
А теперь представьте что вы едите не один, а ведете с собой группу людей на нескольких внедорожниках!
И за все действия совершенные любым участником группы отвечать вам придется, как организатору!
По прежнему станете ломать заборы?!))

Группой лиц, да по предварительному сговору — можно не то что заборы, но и гос границу разрушить. Главное что бы все имели такое же гражданское самосознание, как и я!

Это "гражданское самосознание" больше для быдла подходит, чем для законопослушного гражданина!)))

Если законы в стране пишет быдло, то соблюдение их делает человека быдом… Остается использовать свое свобственное правосознание!

Закон есть закон, какой бы он абсурдный не был! — обязателен к исполнению!
Не нравится жить по законам государства в котором живешь — меняй государство!
Другими словами, если не хочешь быть быдлом живя(с твоих слов) по быдлозаконам — найди государство в котором иные законы!
Либо утрись, смирись и живи стараясь не нарушать эти законы!
Систему не побороть!

Но самому же быдлить, ссылаясь на законы которые тебя не устраивают — крайне не советую!
Хоть и прекрасно понимаю данную позицию! — сам такой же был…

Моя работа — трактовать закон в пользу моих клиентов, в свободное же от работы время я отдыхаю, нарушая эти законы. Если быть знакомым с последствиями и не устраивать форменный беспредел, то можно жить по своим законам и при этом не сильно страдать от системы…

Охотно верю, сам юрист.)))
Только самостоятельная трактовка закона не всегда выходит такая какую ты ожидаешь…
;-)

Иногда да, но это может произойти и тогда, когда вроде бы и ничего не нарушил…

Только такой "законопослушный гражданин" слишком сильно смахивает на крепостного холопа, забитого и безответного.

О, пролетарская кровь забурлила?!
Ну ну )))
Я прекрасно знаю границу дозволенного и не дозволенного…
Слава богу учителя хорошие были!

Барин что ли?

Не суть!))

Дико извиняюсь. Сколько вам лет? Просто про то, что нет еще того, кто меня догонит, нет гаишника, который меня тормознет…рассуждают лет в 19-20-21… Просто по стране куча мест, как на юге так и на севере, где сначала лупанут, а потом на коленке напишут отчет, как вы первыми на них напали и отстреливались. На юге бородатых не всех переловили, по северу отсидевших немало болтается, так что хз за кого вас примут и кто на той стороне будет. Это я к тому, что все с умом делать.

Лет много, а пользы мало)). Я немного поездил по миру и, надо сказать, что совершенно не обязательно ломать забор, что бы нарваться. А с другой стороны есть много мест, где можно спокойно рушить заборы. Так что да, как вы сказали — нужно все с умом делать. И заборы ломать тоже с умом надо. Ну а коли я еще жив и здоров, то может я все правильно делаю?

бита с пулей тоже аргументированно решают, причем за меньшее время!

Посмотрю, как вы битой и пулей будете забор ломать… с такой набор лучше к владельцам забора применить!

не забор ломать, а владельца с силовым бампером

для этого нужно иметь много людей вдоль всей длинны забора, причем бригады должны быть моторизованными. Такой забор я бы наверное ломать не стал…

Забор придется и надо ломать когда перегораживают вход в твое жилье (как многие тут уже приводили примеры) Комичные примеры! :))
А не потому что это не нравится и типа туда хочется проехать, группой проехать

Если забор установлен незаконно — мое правосознание позволяет его сломать

Вроде взрослый!)
такое же право или инструкцию стрелять имеют охранники забора.
Кто победит, быстрей? И ради чего это?
Продашь свой джЫпчег на лекарства, а потом еще и суд. А забор то в итоге стоит законно. Вот облажался то, да?!
Законность забора это отдельный момент…

Я быстрей, победа останется за мной)).
А если нет… то такова судьба. К тому же большинство охранников побояться убивать нарушителя. А если снесу законно установленный — пришлю владельцу открытку с извенениями…

Дружэ ты йопнутый? Какие убийства то? Сплят к куям твой джипчик или колеса пробьют все. Сиди себе в лесу…

Рэмбы пилять комнатные

Ну вот deniskq обещает какую-то стрельбу)). Что бы спалить или колеса пробить — это нужно узнать о том, что забор где то сломали, догнать и самому не получить…очень маловероятное стечение обстоятельств. Пока еще такое ни у кого не получалось)).

Про Неуловимого Джо слыхал?

Вот вот. Я стараюсь особо не нарываться, а за мной никто особо не гоняется…

Поэтому эти силовые бампера и запретили видимо не хорошие люди сверху, зная наперед что у людей может возникнуть мысль подобного рода… проехать сквозь забор-))))

Мне в скандинавии нравится с этим, там обычно лес частный, но забором не огораживают и ходить в него не запрещают

Вот с этим я согласен абсолютно!
Во всей Европе так… там табличка стоит и все!
Даже в той же колхозной Польше…
А у нас по другому просто нельзя! — забор не поставишь, так народ еще возмущаться начнет, типа чего это его выгоняют из леса…
А забор поставишь — так норовят сломать!
Менталитет такой…

И такой вариант развития событий уже не кажется фантастическим… =(

Все катится к "Голодным играм"

Если уж возле Народной и Манараги на вездеходе катаются, джиперов штрафуют. )

Был такой мультфильм для взрослых, не помню как назывался. Там мужик прилетел на планету, которая поделена на 2 части — воля и зона. И вот с каждым разом все больше зоны и меньше воли оставалось. И однажды осталась только площадка со столом главного босса, отгороженная решетками — это "воля", а весь остальной мир — зона :)))

Если убить человека "официально узаконенным" ружьем, чо, тоже не посодють? :)))

Мне что то подсказывает что забор тут стоять не должен и по факту осудить за повреждение не смогут)

Во, отлично. Сейчас добавлю ссылку.

Не умрет. Джиперское движение станет вне закона, будут ломать ограждения, срывать ворота с петель. Если человек свободен в душе, его перемещение не ограничить!

Уголовный кодекс надо чтить. Иначе ограничат даже пешее перемещение.

Права граждан страны чтить тоже не помешало бы.

А вот это очень тонкий вопрос, потому что права одних случается пересекаются с правами других. И вот, кстати, пример из той же Конституции "Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц". Т.е. есть частная собственность, для сохранения которой придумана пачка законов, и есть декларированная свобода передвижения. Улавливаете где будет столкновение интересов? ;)))

Да, столкновения интересов — не редкость

Оно уже …

Да нет! В регионах еще рыпаются помаленьку…

В России точно не умрет
Даже в Польше не умирает, а наоборот сильно развито — а у них вся земля частная или муниципальная(что однояйственно)

Я бы не стал зарекаться.

График населения. Это еще Мурманск не дает свалится, а по районам вообще все глухо. Можно зарекаться со спокойной душой. :)
В 70-е или даже 60-е года мы вернулись по населению. ))

А кто вам сказал, что количество населения как-то связано с количеством заборов?

Отвечу как старый еврей, вопросом на вопрос. )) А кто сказал что не связано? ))

Ну а если серьезно, можно Якутию и Московскую область сравнить. Хотя, один пример может быть исключением, но заниматься тем, что для меня очевидно, не хочу. Ленивый стал, гад. ))

Ну, скажем, попытки закрыть Средний и Рыбачий уже были. И это только начало.

Так то он уже был закрытым. Так что максимум вернемся к тому что было. ))
На самом деле наоборот тенденция к закрытию и развалу закрытых зон. Денег нету. Людей нету.

От смерти?!))

Не уловил йумора.

Так ты и не уточнил от чего зарекаться то!
А предложение то длинное… ;-)

Арендованные лесные угодья, которые принадлежат населению страны (теоретически принадлежат по Конституции) и собственная недвижимость — абсолютно разные вещи.

Хорошо, а жильцам в снимаемой квартире?
И с чего вдруг пусть и арендованный кусок земли продолжает принадлежать населению?
Есть земля (аренда или собственность) наличие забора имеет место быть!
Каким образом вдруг земля стала в собственности и под какие цели (честно, за бабло и т.д) это уже другой момент. его я не трогаю и не касаюсь

А если Ваш общий с соседями подъезд сдадут в аренду и повесят замок, Вы сделаете себе лестницу на балконе и будете попадать в квартиру по ней?
Если через арендованный участок пролегает дорога и нет альтернативной, нужно обеспечить возможность пользования этой дорогой. Это есть в законодательстве, но оно работает не всегда, или всегда не работает…

ну что за дикие сравнения и примеры!
Про дорогу согласен!

Дико, но такое встречается. Объезжать лес с обратной стороны несколько десятков километров — это не альтернатива, это "в квартиру через балкон".

Я не очень глубоко знаю Конституцию, но вроде нынче уже народу ничего из природных ресурсов не принадлежит. Нету вроде такой статьи. Зато есть вот такая "Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."

Когда у вас кто ни будь выкупит лестничный марш и поставит вертушку, будите в окно ходить?

а какая связь между моим вопросом?, на который не ответили)

Я ответил на Ваш вопрос выше, но как увидел после, Лёша меня опередил с аналогичным ответом. )

Связь такая, что во многих местах "выкупают" дороги, причем не просто лесные, а те что обозначены официально на картах и проехать нет возможности из за этого, разве так правильно? это как раз грубая аналогия с выкупленным подъездом.

здесь согласен!

У меня есть 30 гектар земли в собственности — по которой проходит дорога грунтовая, отмеченная на карте… И что?!
Захочу забор поставлю — а вы через суд уже сервитуту отсуживайте!

Ну пусть и на вашем пути будет по больше заборов, у верен вас это не расстроит.

Кто сказал что меня это не расстраивает?!
Расстраивает!
Но с этим ничего не поделать — частная территория есть частная территория, даже если она в аренде!
У нас область маленькая — и так особо не разгуляешься внутри анклава окруженного границами, так еще и заборы так же ставят фермеры да другие прочие собственники земель…
Но, пока еще есть места для раздолья!))

Лично я не понимаю как может быть закрыта проездная дорога. Вот на выходных катался по области, дорога мимо церкви, вдруг шлагбаум и знак, а дальше что бы не проезжали, труба бетонная 1500 поперек дороги лежит. И богослужитель надпись накатал, этот кусок дороги мая частная собственность, джиперам, квадрика и прочей нечисти ездить тут нельзя.

В смысле как она может быть закрыта?! — да любыми средствами! )))
Особенно если это чья то собственность!
Вы вопросы задавайте тому кто эту землю выделил — на каком основании туда попала дорога, а не собственнику земли!
Опять же — все вопросы в прокуратуру — пускай признают незаконными действия(начиная от установки забора и заканчивая выделением земли с куском дороги на ней)…

У кого конкретно можно выкупить лестничный марш? Это долевая собственность жильцов и отчуждаться в чью либо пользу она может только по коллективному решению. Не помню точно, но вроде требуется 100% согласие всех жильцов

Я не о том. Как вам такой вариант — подходите Вы к своему подъезду, а там табличка: "Частная территория, проход воспрещен".

я допускаю что в этой стране и такое возможно!)
Но по существу пример дикий

Безусловно. Но, на мой взгляд, не менее дикий, чем огораживать древний храм забором и разводить вокруг него оленей.

Про Димона вчера киношка была, уже ничто не удивляет!

Не забывайте про сервитуту!
Вас обязаны допустить до своего жилища или земли, если нет других вариантов добраться до него!

Ну как же нет? А окно?

На 9 этаже?!
Я думаю не нужно тут юморину устраивать — вы прекрасно понимаете о чем я!

А вы о чём я.

Конечно!
Поэтому и написал — что пора смириться с подобными вещами!
Если стоит забор — значит это кому то нужно!
Законно он стоит или нет — это второй момент!
И уверен что вы, как организатор выезда, если вам не разрешили въезд на огороженную территорию, не станете туда въезжать и уж тем более ломать забор(как многие тут предлагают)!

И про сервитуту я не спроста написал…
Даже если за пределами забора была бы ваша земля, то даже если к ней нет возможности проехать другим путем, вы не имеете право ломать его — будете отвечать в суде за свои действия!
Причем по гораздо худшей статье, нежели отвечал бы тот кто поставил забор "незаконно"!

Хочешь смиряться — смиряйся. За всех только не решай, ок?

Да не вопрос! ))))
Решайте сами свои проблемы…

Спасибо, что разрешил. :))

Не за что!))

"пора смириться с подобными вещами!" — с чего бы это?

с того что есть собственность и ее нужно уважать!

Нет. Ворованную собственность уважать не нужно.

Все понятно. Большевик?! )))

Живу на первом этаже. Мимо моей двери и по моему коврику каждый день ходят соседи. Собираюсь ввести сбор платы за проход. Как заработаю немного денег потребую установить контролирующие устройства, чтоб больше платили те, кто больше шастает.

коврик поменьше)

В хрущевках подъезды сами знаете какие — там какой ни положи — всё спотыкаться будешь.

не первыйнах!)

Груздь(

груздь-тозка)

Вот в том и вопрос как и почему памятники природы, культуры и водоохранные зоны переходят в частную собственность.

Потому что всем, по большому счёту, наплевать.
Даже из комментаторов этой заметки большинство через месяц и не вспомнит о ней.