«Корпорация Монстров». Камаз-мастер. Часть вторая.

это было в 21 июня 2017

а еще контакты есть с командой или это была просто эксукрсия, тут вопрос есть один не понятный, хотелось бы узнать почему этот узел выполнен именно так, а именно дополнительная тяга к рессоре

да, допрыгалась расеюшка. Зато в кои-то веке в Дакаре появилась интрига:)

Не допрыгалась. Рано или поздно это должно было произойти.

Я бы согласился. Жизнь и молодость одна. А политика — да ну нах

Наверняка. На машинах — госрегзнаки, то есть они допущены к движению до дорогам общего пользования.
Без ОТТС это сделать сложно. Иначе это — "самоделки"? Ну ни хрена себе самоделки!

Ну вот и меня удивило наличие рег.знаков! А поскольку от серийного авто здесь только каркас кабины… То все очень запутано получается. Как понимаю, изготовителем выступает НП "КАМАЗ-АС"?

Камаз — это такая контора, которая рочерком пера повесит номера на любую машину и одним днём напечатает все бумажки и внесёт их во все базы. Это простым энтузиастам нельзя, а кому надо всё можно.

сама машина ни имеет ничего общего с серийными камазами по сути солянка. а дакар смотреть сейчас интереснее-есть интрига и реальная конкуренция, а не приевшиеся эти сотниковы-николаевы и чагин с компанией, продавший свою совесть и честь путинскому режиму

угу. Внезапно!

"Если и тааак сойдёт" не получается, то "не для себя же" точно сработает.

Нет, тут это не работает.
Как говорят в Чечне- победа или смерть!

Эт надо спортсменам рассказывать. Хоккей, футбол и тд)

По делу, комментарий. А хвастаться, у нас то, у нас это, я воспринимаю как-то, прохладно… Естественно, что такой, здоровенный Завод, должен иметь хорошую лабораторию…Я-бы посоветовал, этим лаборантам-изготовителям, послушать матерки, на трассе, по поводу, придуманых ими, передовых технологий… Да… Наука, не стоит на месте… Или, наши научные руководители считают, что Камаз, расчитан, на 5 лет?Плохо, если они, так думают…

Всё это руководство давно пора на кол посадить!

я к тому, что линейки это обычные и общедоступные или что то специальное?

Оп-с, извиняюсь. Я не тебе это писал))) стирай свой коммент. Это я писал тому старому хрену, который за футбол тут тему развел.))

Ты тоже извини, погорячился )

Это уже нюансы)

сложно объяснить что либо человеку, не видевшему грузовой диск.

я говорю о трех частях. собсно диск с одним из двух бортов это одна часть.
второй борт это вторая часть.
стопорное кольцо между ними-третья. геометрическая конфигурация кольца, диска и борта не дает кольцу закусываться в диске, как это происходило в классических грузовых конструкциях. и при разборке кольцо не пружинит черти куда. смотрите патент уже.

"Сложно объяснить что либо человеку, не видевшему грузовой диск". Разобрал-собрал не десять и даже не сто (что Вы похоже не делали), поэтому и вопросы. Колесо надевается на диск с бортом и закрывается другим бортом, который держится на шпильках и гайках. Никуда оно не денется. Так какое "стопорное" кольцо там может быть и за каким? Чему там "закусываться" в диске? "Как это происходит в классических грузовых конструкциях и при разборке кольцо не пружинит черти куда".

Случайно отправил незаконченное. Классическое стопорное кольцо и должно закусываться в диске и не пружинит черти куда. Попробуйте разобрать колесико и убедитесь сами.

для вас существует всего одна разновидность грузового колеса. с болтовым креплением борта. это означает, что про сотни собраных колес вы врете…
найдите, пожалуйста, гайки на этом диске, например. а тем не менее он составной.
www.mazopt.ru/upload/iblock/f2a/062793.jpg
www.autoopt.ru/catalog/12…il_130_chkpz/#prettyPhoto

С "болтовым" креплением не видел. Все. что видел крепятся на шпильках гайками. Для тебя может без разницы. И зачем трудился, выкладывал диск ЗИЛ 130? С ними тоже упражнялся. Это те, у которых кольцо "пружинит черти куда", по твоему мнению. Ну считай их тоже разборными, тем более, что таки- да, разбираются.

> рукожопы это как раз те которые за айфон, и ещё активно мешающие нормальным людям делать дело

Да-да-да… Именно так. Это айфонолюбивые либералы-креаклы помешали стоящему у станка "патриоту"-слесарю сделать нормальную полуось. Поэтому она из сыромятины, кривая, и в размер не попадает.

> вы будете невероятно удивлены, что наша страна может произвести всё особенно если не мешают нам Гитлеры с Наполеонами, Черчилями и Трумэнами

Да-да-да. Не повезло стране с планетой. Эх, вот на другой планете всему миру бы показали какие мы товары производим, да что там говорить — в два слоя бы весь мир российскими товарами завалили.

> и такие доморощенные враги как вы

Угу. И с народом тоже не повезло. Вот если бы российскому государству другой народ, да какую-нибудь другую планету…

PS. Мечты "патриотов" неотличимо напоминают фантазии идиотов.

самомнение у Вас сударь непомерно, как и у всех ваших впрочем, вы просираете страну, просираете технологии, а потом удивляетесь что что-то плохо сделано и покупаете себе то, что сделано ещё хуже. и вообще не хозяину китайского шедевра нам парить мозг.

а вообще интересно с вами поржать можно, но лучше всё-таки если вы своих заберёте с собой в страну айфонию и пишите нам оттуда чего вашей душе угодно, а мы почитаем и посмеёмся. только никуда вы не свалите, вы там никому не нужны, вы им нужны здесь пока свою страну обсираете, учите историю или хотя бы вспомните Александра III он чётко сказал про наших "друзей", как прочтёте сами всё поймёте

Скоро «Шёлковый путь 2017»

Именно ЗИЛ разработал грузовик бескапотной компоновки, для замены морально устаревающему зил 130, и для увеличения погрузочной платформы, на собственные средства (кстати как и АЗЛК) и да согласно постановления правительства для данной модели построили завод в Челнах, и кстати денег на разработку новой модели взамен будущего камаза никто не дал. Завод (как и АЗЛК тоже, оставшись мало того что без поддержки, так ещё и палки в колеса ставили) просто был уничтожен, таким образом на просторах нашей Родины остались только автосборочные предприятия не способные к разработке собственных моделей, что и показала история. А прикладной автомобильной науки у нас больше нет.

Попробуйте немного систематизировать свой поток сознания. А то все в кучу свалили — и 60-70 годы прошлого века, и 90 -00, и нынешнее время…

некогда систематизировать мы же не на лекции — дети на голове сидят, я попробовал дать информацию кратко и с параллелями, понятнее некуда, а насчёт времени, так его не разорвать одно тянет за собой другое, так что учитесь воспринимать и обрабатывать информацию

Что за чушь Вы пишете? "Сам, на собственные средства", "отобрал" — ЗиЛ Вам что, частная лавочка?
Государству понадобились грузовики в больших количествах. Под это дело оно решило построить большой завод. Кому поручить разработку? Естественно тому, кто имеет опыт. Именно поэтому, по приказу правительства государства на государственные средства, государственный же завод ЗиЛ разрабатывал этот грузовик. Другой государственный завод разрабатывал двигатель…
Другие структуры в то же время, вышеупомянутый завод строили…

пилите гири Шура они золотые, да будет Вам известно, что и ЗИЛ и АЗЛК не только были центрами передовой автомобильной науки но и зарабатывали для государства не малые деньги, а финансирование получали из бюджета как сейчас говорят. После постройки АВТОТАЗА и КАМАЗА указанные заводы выкручивались самостоятельно, так как финансировались по остаточному принципу, а вообще внимательней изучайте экономику советского государства в разные периоды — очень познавательно, тогда вы будете видеть не чушь а объективную
реальность, а так сухие факты по сути верны, правда надо учитывать что ЗИЛ не начал разработку после постановления правительства, а постановление правительство дало возможность воплотить давно продуманную концепцию бескапотного грузовика, для большей грузоподъёмности и вместимости, то есть в целом для большей экономической эффективности

Концепция безкапотного грузовика в СССР была воплощена в жизнь задолго до рождения ЗиЛа-170 и превращения его в КамАЗ. В серийном виде сей грузовик именовался МАЗ 500…
На сим прощайте — мне надоело искать связные мысли в мутных потоках вашего сознания.

1) Не подтвердила — кому? 2) На Дакаре ограничение по объему — 13 литров, на Шёлковом Пути — другие техтребования.

Вы можете не уходить от ответа! Я так понимаю, что Вы в теме! А в этот раз наши на каком двигателе будут тягаться?

Через две недели будет техкомиссия в Москве, там всё будет открыто для обозрения.

Спасибо! Теперь понятно!

Либхерр имеет большой опыт в производстве дизелей для грузовиков — они выпускают колесные краны.

Ну это же не магистральные тягачи, а грубо говоря, колёсные трактора. А если это только крановая установка, то она ставится на готовое шасси, например Скания, и мотор в нём стоит тоже Скания.

Отличие двигателя тракторного от грузового лишь вразличии распредвалов. Тракторный большую часть времени работает на оборотах максимального момента, а грузовой в бОльшем диапазоне.

Ты много видел грузовиков с двигателем, ну к примеру от Т-170?

некоторые д245 юзают и не жужжат.
а некоторые немцы изначально построены вокруг тракторного мотора. и тоже не жужали.

в ситуации с либхером выгода обоюдная. мы получаем мотор для…парам пам пам…серийной техники(не только камаз мастер, по крайней мере камазу этого хотелось бы. не хотелось бы ярославлю, но при локализации зет эф их тоже не особо спрашивали), а либхер получает двигатель для легкогрузового сегмента, которого у него не было в явном виде.

Жужжат и ещё как жужжат ☺, он не рассчитан на турбину и долго не ходит, а если он ещё и с интеркулером, это ваще хана. У немцев тоже далеко не флагмановские модели, а какие нибудь развозные грузовички для села.
КамАЗ совместно с Либхером изобретает рядный шести цилиндровый дизель объёмом 12 литров и мощностью до пятисот с чем то сил, в том числе и для флагманской модели. Как я понял, Либхер участвует только в разработке, и в дальнейшем отношения к этому мотору иметь не будет. Примерно, как Порше к ВАЗ-2108 ☺.
Я всё понимаю, комерсам выгодней так, как есть и плевать им российское производство.

довольно большое количество 245 имеющих проблемы с качеством запчастей, но не имеющих проблем с температурным режимом опровергают ваше заявление.
немцы вокруг "тракторгого" мотора построили…унимог. тот, исходный. учитывая, тчо машина изначально гибрид самосвала и собсно трактора-это логично.
камаз сотрудничает с либхером, а не нанял его. сотрудничество обоюдное. мотор должен производится в рф.

Так я ж тоже самое и написал.
У 245 в турбо варианте прокладку выдувает. Сама конструкция блока и головки слабая.

ну то есть конструкция, у которой передняя полурама крепиться жестко к двигателю, а кпп с мостом образуют единый жесткий узел слабая? так и запишем, несущий двигатель имеет не жесткий блок, в отличии от не несущего.
прокладку дует из-за качества изделий, а не из-за слабости. собсно мешанизмов поднятия головки всего два: вытягивание болтов/шпилек, сделанных из теплого гумна или деформация головки. последнее отправляет ее в утиль. либо дует саму прокладку.
это примерно тоже, что было с вазиковыми моторами-до тех пор, пока не появилась нормальная многослойная металлическая прокладка все тоже твердили о жидкости головы и блока. появилась прокладка-прогаров стало меньше в разы.

Вот, посмотри. Можешь целиком, а если по теме, то с девятой минуты И такой информации много.

меня слабо интересуют обзоры техники. особенно от видеоблохерофф. я знаю, откуда берутся алгоритмы затяжки болтов ГБЦ. знаю, что усилия затяжки этих болтов значительно выше пикового индикаторного давления цикла. просто в силу логики работы болта на растяжение. и я умею делать выводы из симптоматики. хоть и не двигателист по образованию, но обучен. сказки о слабом блоке-именно сказки.

Знания и теория, это без сомненья хорошо. Но есть ещё и практика, без которой, как известно, теория мертва.

теория позволяет сделать правильные выводы из практики. повторюсь, прокладку дует не из-за "жидкого" блока или головки, а от конструкции самой прокладки. жесткости блока хватает для того, что бы у трактора этот мотор был несущим.

Ну ведь дует и именно у турбовой версии. Я тебе и ссылки дал и человек, эксплатировавший такой мотор тебе писал.
И с чего ты взял, что он несущий? Несущая там коробка, а передний мост крепится к полураме, которая в свою очередь крепится к коробке.

я говорю о том, что проблемы двигателя ммз не в конструкции, а в том, кто и из чего его делает.
головка блока тянется до участка не линейного нагружения болта, когда приложенная нагрузка не приводит к излишней деформации. делается это для исключения упругого поднятия головки индикаторным давлением(в цилиндрах) при этом усилие затяжки болтов головки значительно(лень искать на ссылку если честно, но там речь о десятках раз) превосходит усилие на отрыв головки, вызванное индикаторным давлением. индикаторное давление, в свою очередь для турбо не турбо отличается не более чем в два раза(максимальное давление в цилиндре дизеля что-то в вилке 80-100атм. на память.) то есть наличие/отсутствие наддува не может повлиять на поднятие головки. просто в силу многократного превышения усилия прижима над давлением. данные умозаключения касаются двигателей, собранных из нормальных материалов нормальными руками.
теперь о прокладке. 80 атмосфер давят не только на отрыв головки, но и на стенки цилиндров. и на поясок прокладки. которая, в старом конструктиве, не металлическом, конструктиве воспринимает давление довольно тонкостенным(а иначе не обожмется)кольцом, которое и "подпор" телом прокладки имеет посредственный (паранит все же в основе). вот его-то и достаточно легко продавливает. и подъем башки тут совершенно не при чем. заменить на 245 прокладку на металлическую и эта проблема просто уйдет.
двигатель от этого не станет шедевром конструкторской мысли, но от одного эксплуатационного косяка избавится.
отмечу, что в гоночных моторах достаточно долго была популярна(сейчас не знаю-не слежу) безпрокладочная технология, когда газовый стык уплотнялся специальным, достаточно толстостенным кольцом, а гидравлическая и маслянная часть специальным пасиком, вкладываемым в профрезерованные в блоке канавки. очень дорогая технология, но очень действенная.

Что то ты повторяешься.

могу еше повторить.

Два раза 😀

Вот интересное видео. Не про Д245, но тоже очень познавательное как раз по теме.

Можешь ещё у этого товарища почитать. www.drive2.ru/r/other/1415868/ Тут правда про 260ый, но это просто удлинённый 245. Так же ставится на трактора.

ты сам понял что сказал?)))

у меня не стоит задачи быть понятым пользователями с низким айкью…

чел который пытается доказать что двигатель ммз что то из себя представляет и называется двигателем уже человек с низким и никаким айкью, , ,

я говорю о том, что проблемы двигателя ммз не в конструкции, а в том, кто и из чего его делает.
головка блока тянется до участка не линейного нагружения болта, когда приложенная нагрузка не приводит к излишней деформации. делается это для исключения упругого поднятия головки индикаторным давлением(в цилиндрах) при этом усилие затяжки болтов головки значительно(лень искать на ссылку если честно, но там речь о десятках раз) превосходит усилие на отрыв головки, вызванное индикаторным давлением. индикаторное давление, в свою очередь для турбо не турбо отличается не более чем в два раза(максимальное давление в цилиндре дизеля что-то в вилке 80-100атм. на память.) то есть наличие/отсутствие наддува не может повлиять на поднятие головки. просто в силу многократного превышения усилия прижима над давлением. данные умозаключения касаются двигателей, собранных из нормальных материалов нормальными руками.
теперь о прокладке. 80 атмосфер давят не только на отрыв головки, но и на стенки цилиндров. и на поясок прокладки. которая, в старом конструктиве, не металлическом, конструктиве воспринимает давление довольно тонкостенным(а иначе не обожмется)кольцом, которое и "подпор" телом прокладки имеет посредственный (паранит все же в основе). вот его-то и достаточно легко продавливает. и подъем башки тут совершенно не при чем. заменить на 245 прокладку на металлическую и эта проблема просто уйдет.
двигатель от этого не станет шедевром конструкторской мысли, но от одного эксплуатационного косяка избавится.
отмечу, что в гоночных моторах достаточно долго была популярна(сейчас не знаю-не слежу) безпрокладочная технология, когда газовый стык уплотнялся специальным, достаточно толстостенным кольцом, а гидравлическая и маслянная часть специальным пасиком, вкладываемым в профрезерованные в блоке канавки. очень дорогая технология, но очень действенная.

не хотел вас обидеть!

д240 и д 245 одна история, но д 260 на мазе с прицепом не ходит, какие прокладки туда не суют, хоть золотые!

а самое пафосное это то, что 17 литровый ярославец это двигатель не от обычного грузовика а от…парам пам пам…карьерного самосвала. среди прочего.

Если не секрет, какая модель у 17ти литрового ярославца?

840я серия

И где он кроме БелАЗа и военной техники используется? У него кстати объём почти 26 литров. www.yardizel.ru/ymz.shtml

это семейство двигателей. размерность 140х140. конфигурация v8 и v12, обьемом, соответственно, 17. 232 литра для v8 и 25.848 литра для v12.
смысл моего сообщения в том, что гоночный мотор изначально мотор от крайне медленной техники, сопоставимой по скорости с трактором.

Слушай, я ж тебе даже ссылку дал. Где там 840ой V8? А 17ти литровый V8, установленный на КамАЗе для шелкового пути, это ТМЗ. Он так же ставился на БелАЗы, спец. технику и одно время на седельные тягачи МАЗ. На сколько знаю, на МАЗе показал себя хорошо, только расход топлива великоват.
Почему выбор КамАЗа при выборе партнёра для изобретения нового двигателя, пал именно на Либхер, остаётся только гадать. Да собственно, это их проблемы. Что переливать из пустого в порожнее? Меня при выборе не спрашивали, тебя, думаю тоже.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%9C%D0%97-8463

тутаев не является разработчиком двигателей.

Википедия, не самый надёжный источник информации www.oaotmz.ru/about/history.html
Вот информация с оф. сайта ЯМЗ www.ymzmotor.ru/catalog/
А вот с сайта ТМЗ www.oaotmz.ru/catalog/engines.html

ииии? это как то меняет разработку серии ямз-840 в ярославле?
1983 год – Издано постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР, которым за ТЗДА было закреплено производство двигателей ЯМЗ-8423 для тракторов К-701 М. Строительство кузнечно-прессового цеха (1 очередь) и механосборочного корпуса (1 очередь). Построены овощехранилище на 1000 тонн, СПТУ-41
с первого сайта.
семейство, напомню, разрабатывалось в 73м. отсутствие двигателя в каталоге ямз говорит только о том, что в текущем предложении для коммерческих поставок двигатель отсутствует. историю вообще с сайтов группы газ убрали-пытаются дистанцироваться от наследия "позорного советского прошлого, мы современная компания и вообще у нас есть айфон и современный сайт". собсно до 2010 года ярославль исправно поставлял свои двигатели Камаз-мастеру, и тмз эти двигатели стали называться только с окончательным прекращением производства оных в ярославле.
www.kamazmaster.ru/team/t…/avtomobil-kamaz-4326-4h4
а уж то, что ямз/тмз(это один и тот же двигатель) стоит на сельхоз технике и карьерниках белаза-исторически установленный факт.

Или с тем же самым Либхером?

Из природной вредности )))

Теперяче понятно. И наверное зря зацепился: разработка и изобретение понятия разные.
А чего он из люмини, раз для военных? Это так, для общего развития.

Изначально неразборные диски из алюминиевого сплава, тем более рассчитанные под такие нагрузки, были впервые разработаны сделаны именно в команде когда она еше с заводом была, в чередине 90-ых. Собстна по сей день это самые первые серийные грузовые алюминиевые диски в мире. Это если не брать единичные заказные у Де Роя и команды Ginaf. У Лопрайса стоят купленные у камазовцев. ;-)

Как раз делали их для первого несерийного грузовика с движком в центре рамы. Весил он 12 тонн и прыгать начал аки кенгуру. При чем алюминиевые были и ступицы.

Когда грузовик (включая ФСБшные) имеет максималку под 200 встает вопрос охлаждения тормозных барабанов. Люминевые диски являются их "радиатором". Просто воякам нужны к тому же разборные. Вот их и сделали.

Но на Фалькатусе асе равно везде стоят неразборные.

Спасибо за разъяснения. А почему воякам нужны разборные по моему ясно: их колеса должны работать в условиях пониженного давления в шине, разборные диски позволяют сделать борта диска любой необходимой высоты. И колесо не сползет с диска.

Меня тут чуть поправили и я вспомнил: разборный диск — это такой, у которого обод крепится к диску не важно как. Так вот и гоночные и военные — разборные. Только я путал разборный с бэдлоком.

Вот военные — это разборный бэдлок (на болтах). То есть это где не просто болтами крепится обод к диску, но и зажимает посадочное место покрышки чтобы не разбортировалась даже при нулевом давлении или при очень больших боковых нагрузках.

А простой разборный диск — это у которого на диск одевается обод и блокируется на нем стопорным кольцом. Так устроены все отечественные грузовые диски (ЗИЛ, МАЗ, КамАЗ). Вот обычный разборный диск — виден обод и стопор с замком.

А вот это — бэдлок. Вот у вояк то же самое по ходу.

А вот это вставка. резиновая, похоже. в руке у чела за чем?

Твердый пластик.
Это устройство бэдлока: на обод одевается покрышка с вставленной этой вставкой. И когда прикручивпешь болтами обод, он через эту вставку прижимает ко второму ободу дальний борт покрышки.

повторюсь. в гонках используются разборные диски. возят да, две готовые запаски. но в лагере менять шинки тоже не самое приятное удовольствие.

Разборный диск — это который из двух частей, свинченных болтами. Такие только на ФСБшных. На гонке никогда таких не было. Там диски со стопорным кольцом как серийные. У них видны только 10 гаек крепления колеса. Сам гляди:

а со стопорным кольцом это не разборное разве? разборные. борт отделяется от основной части диска. ноухау камаза конфигурация кольца, помогающая отсоединять борт быстро и без сильного гимироя. я ровно об этом.

на фото в статье, кстати, хатчинсон))) они тоже люминевые)))

А вот разборный на броневике (10 больших гаек в центре — крепление колеса и по периферии — много мелких для отвинчивания внешнего обода):

я более чем в курсе. я один из отцов этого автомобиля))) Степанов Андрей Анатольевич)))

Эээ… Честно не очень шарю в остальных работниках команды.

Но по разборным диском обычно понимается такой, у которого внешний обод притянут к диску болтами. Это в основном от джиперов пошло. Но, да, соглашусь, грузовые, у которых обод удерживается стопорным кольцом — тоже разборные. Вспомнил.))

я не из камаза, я из форта был до недавнего времени))

К слову разборные (на шпильках) были на Запорожцах. И была еще интересная конструкция разборного диска. Он состоял из трех сегментов. Один сам по себе, а два соединены шарнирно при помощи особой детали. Это хозяйство вкладывали внутрь колеса, соединяли края связанных к краям одинокого, потом монтажкой раздвигали и диск становился единым целым.

Ок