«Раньше машины делали инженеры, а не маркетологи».
Такую фразу слышишь сплошь и рядом, когда речь заходит о современных автомобилях. Дескать, существовали когда-то счастливые времена, когда «инженеры» выпускали автомобили с миллионным ресурсом, а потом пришли какие-то злые «маркетологи» и все испортили: машины стали одноразовыми.
Давайте подумаем, так ли это? И начнем с простого вопроса: а когда это произошло? Когда на смену автомобилям, «построенным инженерами», пришли машины, «построенные маркетологами»?
Ответ прост: пятнадцать лет назад. Пятнадцать лет назад сегодня, пятнадцать лет назад вчера, пятнадцать лет назад в прошлом десятилетии. Помню, в начале 2000-х, когда я искал себе первую машину и только-только погружался в автомобильную тусовку, мне все рассказывали, что «последние настоящие» автомобили были в восьмидесятых. Машины девяностых – это, дескать, уже не то, «придумано маркетологами». Из уст в уста передавали рассказ о том, как немецкие таксисты бастовали, когда «Мерседес» вместо «сделанного инженерами» W123 поставил на конвейер «сделанный маркетологами» W124.
Но время шло, и в какой-то момент вдруг оказалось, что «последние настоящие» автомобили были как раз таки в девяностых! А недавно я все чаще стал слышать, что «инженеры» делали машины до начала 2000-х и только потом сдались без боя «маркетологам». То есть «лупатый» «Мерседес», который в 2005 году считали фигней, «построенной маркетологами», к 2015 году вдруг стал «настоящей машиной», которую «создавали инженеры»!
Получается то же самое, что с горизонтом. Помните? Это воображаемая линия, которая удаляется по мере нашего приближения к ней. Мы можем идти к горизонту хоть весь день, но он будет все так же далек от нас. Разница только в том, что здесь мы «удаляемся» от линии, разделяющей «последние настоящие» машины и «изделия маркетологов» — а она бежит вслед за нами, оставаясь на расстоянии примерно пятнадцати лет.
А все потому, что линия эта – воображаемая. Как и линия горизонта. И лет через двадцать наши дети будут говорить, что в 2017 году делали «настоящие машины», которые «создавали инженеры».
А теперь давайте вдумаемся: нас пытаются убедить в том, что когда-то инженеры самостоятельно решали, какую машину и как создавать. И делали то, что им хотелось сделать, совершенно не заботясь о том, будет ли кто-нибудь покупать их изделия.
Да, такое тоже бывало. Почитайте историю мирового автопрома – там целое кладбище моделей и целых марок, «сделанных инженерами». Многие из них – хорошие сами по себе машины, которые оказались никому не нужны на рынке. Потому что именно рынок диктует, какая машина будет бестселлером, а какая нет. Рынок – это не конкурс технического совершенства и оригинальности инженерной мысли. Это миллионы людей, которые независимо друг от друга решают, готовы они отдавать свои деньги за это совершенство и эту мысль – или нет.
И вот тут мы переходим к тем самым злобным маркетологам. Которые, как инопланетяне из дешевых ужастиков, поработили планету и теперь диктуют всем, какие машины производить и покупать. И, поскольку по законам жанра они очень злобные, то и машины, конечно, получаются обязательно плохие.
Открою страшную тайну: маркетологи – это люди, которые изучают рынок. Они ищут ответ на то, какой товар будет пользоваться спросом у покупателя. За что люди – мы с вами – готовы отдать свои деньги. А дальше производитель выпускает те машины, которые будут пользоваться спросом на рынке. Так было и будет всегда.
Мне могут возразить, что, дескать, реклама формирует спрос. В какой-то степени это так. Но реклама может повлиять на то, какой из примерно одинаковых автомобилей Вы купите. Скажем, «Солярис» или «Поло Седан». Но никакая реклама не заставит Вас купить «Оку» по цене «Соляриса». Если бы все решала реклама, не было бы моделей, которые проваливаются на рынке.
Это не маркетологи, это мы решаем, какие машины будут выпускаться. Это мы предпочитаем побольше наворотов, пусть даже ценой более дорогого обслуживания. Это мы предпочитаем красоту, а не функционал и надежность. Это мы стараемся поразить всех модным дизайном и количеством лошадей под капотом и одновременно потратить поменьше денег на бензин.
Да, я тут немного увлекся и забыл уточнить, что «мы» — это не все люди вообще. Это только те, кто может позволить себе покупку новой машины. Если Вы к их числу не относитесь, то Ваше мнение производителям автомобилей неинтересно. Если у Вас в кармане есть всего двести тысяч рублей и Вы хотите купить пятнадцатилетнюю машину с большим остаточным ресурсом, то смиритесь с тем, что автомобильным компаниям Вы и Ваши желания по барабану. Не потому, что они плохие. А потому, что если они будут ориентироваться на покупателей 15-летних, а не новых автомобилей, они моментом вылетят в трубу. Они ведь производят и продают новые машины.
И вот представьте себе: человек приходит в автосалон с двумя честно заработанными миллионами. Подбежавшему менеджеру он говорит:
— Хочу купить новый «Пассат».
— Да, без проблем! За два миллиона могу предложить Вам «Пассат» В8 в комплектации «Хайлайн» со 150-сильным турбодизелем, шестиступенчатой АКПП, подушками безопасности по всему салону, раздельным климат-контролем, множеством электронных помощников… Но есть и другой вариант!
— Интересно, какой же?
— Вы знаете, мы по просьбам любителей «настоящих машин» восстановили производство «Пассатов» В3. Вот он – новенький стоит! Отличный бензиновый двигатель в 90 лошадиных сил, каноничная 5-ступенчатая механика, никаких электронных помощников! Подушки, правда, только две, выглядит не очень современно – но это же нестареющая классика! Зато миллионный ресурс!
— И сколько стоит?
— О, те же два миллиона, что и В8.
Почему столько же? Ну, Вы же хотите настоящее немецкое качество, настоящие немецкие запчасти, сделанные немцами из немецких материалов по немецкой технологии, а не Китай какой-нибудь? Иначе откуда там взяться миллионному ресурсу? А железа на В3 нужно не меньше, чем на В8, а то и побольше.
Как Вы думаете, что выберет покупатель за свои два миллиона? Если он – не отчаянный фанат В3, то все более чем очевидно. А за счет фанатов производителю массовых автомобилей не прожить никогда.
Другая ситуация. Приходит наш покупатель в тот же салон, но за новой «Октавией». Улыбающийся менеджер говорит ему:
— У нас есть для Вас два варианта. Вот «Октавия» в средней комплектации за миллион. А вот – такая же – за полтора!
— А в чем разница?
— У первой ресурс – триста тысяч километров. Это, конечно, примерная цифра, все зависит от того, насколько бережно Вы будете к машине относиться. Может и пятьсот легко проехать. А вот у второй ресурс – миллион.
И вот стоит наш клиент и думает: я самый что ни на есть средний покупатель, значит, по статистике буду продавать эту машину лет через пять. Опять же, поскольку я покупатель вполне средний, то в год буду проезжать около 20 тысяч километров. К моменту продажи пробег у моей машины будет около сотни. Зачем я буду переплачивать немалые деньги за ресурс, которым никогда не воспользуюсь? Они что, за дурака меня держат?
И девять из десяти клиентов купят версию за миллион.
Подчеркну: реальных клиентов. Я постоянно слышу разговоры в стиле: «Если бы у меня было два миллиона, я бы купил новый В3». Проблема в том, что это говорят люди, которым и старый-то не осилить. Им легко рассуждать о деньгах, которых у них нет. Как показывает опыт, как только у них эти деньги появляются (причем не подаренные доброй феей, а заработанные своим трудом, иногда очень тяжелым), все старые мечтания оказываются забыты.
Поэтому рассказы про «инженеров и маркетологов» — это миф. Любая машина создается инженерами, при этом максимально учитываются потребности рынка. Так было и так будет всегда. Но почему этот миф так живуч?
Во-первых, машины становятся все сложнее. Те, которые выпускались в 90-е, казались космическими кораблями на фоне простеньких автомобилей 70-х годов. А сегодня, в свою очередь, уже они кажутся нам примитивными, как рельса, на фоне современных наворотов. Поскольку чем сложнее система, тем она при прочих равных менее надежна, реакция вполне понятна.
Во-вторых, говоря о «настоящих машинах», многие вспоминают свой опыт десятилетней и более давности. Я недавно писал о том, что память – штука весьма причудливая, и нам свойственно со временем забывать все плохое и видеть свои бывшие машины в розовом цвете. Поэтому и кажется, что раньше деревья были зеленее, солнце ярче, а автомобили лучше.
В-третьих, у машин 80-х ресурс действительно был больше, чем у современных. Но объясняется это не «заговором маркетологов», а как раз таки работой инженеров. Методы проектирования тогда были куда примитивнее, возможностей провести компьютерные расчеты еще не было, поэтому в каждую деталь закладывался избыточный запас прочности. Избыточный с точки зрения как производителя, так и первого покупателя, который, естественно, не хотел платить за то, чтобы двадцать лет спустя седьмой владелец автомобиля не знал с ним горя. Вы бы тоже не захотели, поверьте. Поэтому, как только появилась такая возможность, от этого избыточного ресурса избавились.
Вот и все. Никакого «заговора маркетологов» не существует. Машины как вчера, так и сегодня создаются инженерами. А какие машины будут продаваться – решает рынок.
Комментарии 48
Да — весьма хорошо и толково написано. Абсолютно того же мнения. При чем я лично считаю что сравнивать автомобили прошлог и настоящего не совсем корректно. Ведь то были разные эпохи, были разные взгляды людей и понятно что в те же 90 или даже 70е вкусы были иными. Мне вот тоже нравятся те же американские маслкары тех "золотых времен", но вот ездить на такой точно я бы не стал прекрасно понимая насколько она примитивнее тяжелее и сложнее в управление чем современный автомобиль. А так все это стариковское ворчание "вот раньше были автомобили не то что щас — все было механическое, руль, рычаги, педали, никаких этих ваших экранов планшетов — вот НАСТОЯЩИЕ автомобили!" со стороны уныло. Да сейчас в автомобилях в основном АКПП разного рода, ручник и запуск с кнопки, компьютеризировано все на планшетных экранах — НО так это и удобнее учитывая что сейчас все носят те же планшеты смартфоны с собой — мы привыкли к этому, так чего ужасного в наличие планшета в авто? Вот и я думаю — все логично как того указывает спрос. И то что современный автомобиль куда более нафарширован всеми датчиками помощниками и прочим это лучше — ведь часто за рулем ездят разного рода женщины, для которых работа двигателя автомобиля это магия. И ничего уже против этого не сделать. Да и не надо. Я хотя тоже не люблю в большинстве женщин на дорогах в авто, но ничего не имею против — пусть ездят и если современные автомобили будут для них продуманные и комфортные в управление — то и хорошо! Да и внешний дизайн автомобилей сейчас вполне так же стилен и оригинален. Понятно что старикам современные машины не понятны и они их презрительно зовут "мыльницами", но на деле если смотреть в детали — есть много отличительных черт! С другой стороны те же автомобили 90-х мне тоже часто непонятны и кажутся одинаковыми, поскольку я в то время был ребенком. Вот и интересно .
НЕ СОГЛАСЕН С АВТОРОМ КОРДИНАЛЬНО!
ЛЮДЯМ СТАЛИ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ ВЫГОДНУЮ ПРАВДУ.
ЧТО ГНИЮЩАЯ С КОНВЕЕРА МАШИНА ЭТО НОРМА!)
ЧТО АЛЮМИНЕВЫЕ РАЗВАЛИВАЮЩИЕСЯ ДВИГАТЕЛЯ ЭТО СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И НОРМА!)
ЧТО РЕСУРС В 100тыс.км ЭТО НОРМА!)
ЧТО ГАРАНТИЯ УЖЕ И В 6 МЕСЯЦЕВ ЭТО НОРМАЛЬНО!)
У МЕНЯ В СТИРАЛЬНОЙ МАШИНЕ ГАРАНТИЯ 5лет, И В БОЙЛЕРЕ 7лет) ПРИ СРОКЕ СЛУЖБЫ В 10ЛЕТ!)
АВТОР, КУПЛЕНЫЙ НОВЫЙ АВТО УЖЕ ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА НУЖНО КРАСИТЬ ЭТО НОРМА ТВОИХ СОВРЕМЕННЫХ РЕАЛИЙ?
ОЧНИТЕСЬ ЛЮДИ!
Кто то гонится за современным дизайном и хочет выделится, а кто то ищет надёжный неприхотливый и ремонтопригодный авто, и то что человек там заработал себе на новенький авто этих людей малые единицы, большая часть людей все покупают в кредит ! И даже при наличии денег стоит задумываются, купить себе новую весту или 20 летнего крузака или патрола ))
Отличная статья!
Ну пока еще остались танки созданные инженерами и их можно купить сам любитель квадратных танков без ненужных электропонтов. )) Сейчас рынок огромен хочешь навороты иди к корейцам хочешь качество навороты драйв и безопасность немцы))
Целиком и полностью согласен
Отличный материал 👍
Понятно что инженеры разрабатывают автомобили, в любом случае, у маркетологов другая задача.
Производителя "душат" экологические нормы очень сильно, и инженеры начинают приходить к тем решениям которые не сильно надёжные.
Сейчас везде неремонтопригодные алюминиевые блоки цилиндров, что в итоге получим через 15 лет — эти машины будут на БУ рынке, с мизерным остаточным ресурсом, с авторазборки не будет иметь смысла покупать двигатель, так как у него тоже маленький остаточный ресурс, отремонтировать не возможно, новый двигатель стоит не сильно дешевле, чем новый автомобиль.
Надёжные автомобили ещё выпускают, но в нашей стране ими владеть затратно (в америке Toyota Tundra проехала ~ 1600000 км без ремонта двигателя, только замена масла и расходников).
По ощущениям самыми надёжными авто остаются атмосферные V8, по ним нет никаких вопросов в плане ремонта, даже в соревнованиях по дрифту, где двигатель работает на пике мощности, эти двигатели не требуют ремонта, только обслуживание.
Через 30-40 лет подозреваю БУ рынок автомобилей исчезнет практически, а там уже и нефть начнёт кончаться…
Наши правнуки уже не застанут бензиновые автомобили на улице, только в музее.
Вообще мы застали уникальное время, которого не будет у других поколений, не до, не после, в наше поколение придумали компьютеры, и мы застали всю основную эпоху развития персональных компьютеров от начала и до физического предела (кому интересно что значит физический предел расскажу).
Так и с автомобилями — мы застали пик инженерной мысли в плане вечного автомобиля, теперь такие авто не нужны…
v6 тоже что атмо))
Чот так себе холивар в каментах. Я так надеялся…
Любопытная точка зрения автора, нов корне своем все таки ошибочная. Что касается Пассата В3 сегодня, то этим вопросом занимались на полном серьезе. Сейчас такая машина стоила бы не 2 миллиона как В8, а ~800тыс. рублей. И пользовалась бы она огромной популярностью.
Кто занимался? Где расчет?
ЕМНИП в журнале "АР" что ли. Переводили тогдашние цены на современные. Это то что касается именно такой модификации В3 с мотором RP в самой бедной комплектации. Были версии В3 по оснащению мало отличавшиеся от современных. Что касается падения живучести и прочности современных автомобилей, то дело тут не в методах проектирования. Многие технические решения с головой выдают намеренность такой "оптимизации". Как вам пластиковые втулки и покрытие дисков сцепления что то типа картона в АКПП BMW X6 с мотором 4,4? Как вам стекло подъемники где кнопка не просто замыкает или размыкает контакт, а подает сигнал на бортовой компьютер, а тот уже анализирует и выдает импульс на исполнительный механизм. Как вам фары в которых лампочки стоят 10тыс.руб? Как вам 150-200л.с. с двигателя объемом 1,2? Такого абсурда не было на тех автомобилях. Лично для меня никакого горизонта нет. Настоящие машины были в 80-х и первой половины 90-х. Вот Пассат В3 это еще настоящая машина века (кстати его внешний вид не устарел ни грамма). А вот тот же В5 уже 97-го года с его цельно алюминиевой многорычажной подвеской это уже космолет. По этому когда сейчас говорят "лучше купить старенькую, но проверенную иномарку начала нулевых, чем современные консервы" я всегда понимаю что у человека просто сбились временные рамки. Этот совет действительно был актуален лет 15 назад. Но сейчас… "старенькая и проверенная иномарка начала нулевых" это такой же космолет как и современные, только еще и разваливающийся. Народ без штанов остается после таких машин. Лично я после всех этих Мерседесов купил УАЗик и забыл эту тему как страшный сон.
"Перевод тогдашних цен" в данном случае не является адекватным методом расчета.
Gregorcom
ЕМНИП в журнале "АР" что ли. Переводили тогдашние цены на современные. Это то что касается именно такой модификации В3 с мотором RP в самой бедной комплектации. Были версии В3 по оснащению мало отличавшиеся от современных. Что касается падения живучести и прочности современных автомобилей, то дело тут не в методах проектирования. Многие технические решения с головой выдают намеренность такой "оптимизации". Как вам пластиковые втулки и покрытие дисков сцепления что то типа картона в АКПП BMW X6 с мотором 4,4? Как вам стекло подъемники где кнопка не просто замыкает или размыкает контакт, а подает сигнал на бортовой компьютер, а тот уже анализирует и выдает импульс на исполнительный механизм. Как вам фары в которых лампочки стоят 10тыс.руб? Как вам 150-200л.с. с двигателя объемом 1,2? Такого абсурда не было на тех автомобилях. Лично для меня никакого горизонта нет. Настоящие машины были в 80-х и первой половины 90-х. Вот Пассат В3 это еще настоящая машина века (кстати его внешний вид не устарел ни грамма). А вот тот же В5 уже 97-го года с его цельно алюминиевой многорычажной подвеской это уже космолет. По этому когда сейчас говорят "лучше купить старенькую, но проверенную иномарку начала нулевых, чем современные консервы" я всегда понимаю что у человека просто сбились временные рамки. Этот совет действительно был актуален лет 15 назад. Но сейчас… "старенькая и проверенная иномарка начала нулевых" это такой же космолет как и современные, только еще и разваливающийся. Народ без штанов остается после таких машин. Лично я после всех этих Мерседесов купил УАЗик и забыл эту тему как страшный сон.
По поводу кнопки стелоподъемника- реализация для работы доводчика и реле нагрузки, который отлючает мотор в случаи попадания припятствия. По поводу моторов, турбо мотор экономичный, расходует на 30-40% меньше топлива чем атмо мотор с такой же мощностью…
Опять пальцем в небо. Во первых, маркетинг не есть пассивное изучение спроса для планирования производство. Агрессивный маркетинг это формирование искусственного спроса. Иными словами, набор инструментов чтоб втюхать тебе ненужное. Фуфло вместо истинных ценностей. И чем больше с течением времени насыщение рынка, злее конкуренция и ниже прибыльность, тем агрессивнее будет маркетинг. В процессах участвует и государство, создавая искусственный спрос на новое для поддержки производителей, с которыми связано через лоббистов. Можно тупо запретить старое, можно просто создавать соблазны и стимулы, вспомните программу утилизации Это бешеная гонка самоуничтожения, кризис перепроизводства, закат капитализма. Но для заката нужен расцвет. Это те времена, когда делали настоящие автомобили, когда не было нужды никого обманывать.
По поводу денег, у кого из нет. Да не нужны твои деньги. Нужны твои кредитные обязательства
Подпишусь под каждым словом, кроме одного … Боюсь, что пассат б3 сделанный по технологии 90-х, из аналогичных материалов и т.д будет стоить дороже пассата выпущенного на современном конвейере) А так прекрасно помню те времена, когда в один голос все хаяли Ауди в С5 кузове, а сейчас за счастье найти эту машину с пробегом в районе 100000 км.
Сохранил в закладки эту точку зрения
противоречиво, но в основном всЁ по-правде!
мы все хотим ездить на "настоящих авто" тех самых лет, но забываем, что запчасти на них производят сегодня . . сейчас! . . .
в моЁм понимании "настоящий автомобиль" — это автомобиль, который не был сделан с расчЁтом на то, что им легко может управлять любая школьница — восьмиклассница а а а а . . . . .
автомобиль, в котором не скучно ездить . . им интересно управлять … Вы чувствуете дорогу. . . чувствуете полотно, по которому катитесь . . .дорога чувствуется кончиками пальцев . .
вы ЧУВСТВУЕТЕ авто и есть прямая связь с дорогой . . Вы чувствуете как повЁрнуты колЁса и филигранно управляете тормозами. . . . .
автомобиль — эмоция . . автомобиль — продолжения самого тебя. . . . .и каждая банальная поездка утром на работу или даже просто из А в Б доставляет удовольствие! . .машина, в которой Вы ежеминутно не щЁлкаете радио и свою музыку от скуки!
Получаем парадокс — применяем высокопрочные стали, но машины не становятся легче — им упихивают всякой электроникой, которая позволяет снизить уровень квалификации водятела.
Вчера попалась интересная информация — в современном автомобиле до 100! электродвигателей.
В моем понимании происходит так: маркетологи активно продвигают всяких "помощников", убеждая людей в их необходимости. Люди со временем соглашаются, потому что нужно меньше шевелить руками/ ногами/ мозгами.
Но почему нет машины из той же самой высокопрочной стали, но "пустой, как барабан"? Пусть это будет условный В8 за миллион или даже дешевле. Кроме того, мне почему-то кажется, что тот самый В3 не должен стоить два миллиона в новом состоянии — расход металла вполне сравним с В8, а всякой электроники и кожаных салонов нет.
Если его делать он начала до конца в Германии, без китайских компонентов — два миллиона будут запросто.
Нынешний В8 делают из китайских комплектующих? Это заводы ФВ в Китае или какие-нибудь подрядчики китайские ?
Почему-то мне кажется, что в Германии уже не осталось заводов для полного цикла изготовления на месте.
О чем и речь. Мне пару лет назад попадалась на глаза заметка — концерн Фольксваген обсчитал, сколько стоил бы "Гольф", если бы он производился целиком в Германии. Там получалась очень солидная разница в цене.
Там и заводы самого ФВ в Китае, и заводы поставщиков (не обязательно китайских).
Нас подталкивают к гонке, купи, потом снова купи новее, модель живёт на конвейере уже в некоторых случаях не более 5 лет, против 10 лет в девяностые годы. Производитель пытается как можно ЧАЩЕ и БЛЬШЕ вытащить денег из карманов и играют на слабостях человека — быть в тренде, выделиться из толпы и т.д., так что маркетологов здесь не последняя роль, но главный двигатель это жажда прибыли. Такие качества как надёжность уже не главное, это даже несколько противоречит желанию произволителч продавать больше. Гарантию выехала машина, а там хоть пожар. Это как формуле 1 — идеальный двигатель должен иметь запс на одну гонку и выйти из строя сразу после финиша. Вот и все, как говориться это просто бизнес, ничего личного:)
П.С. По тексту автора в целом тоже согласен.
ага. только почему то королла с самого своего рождения менялась чуть ли не раз в 4 года. и это даже не с 90-х, а с 70-х годов.
Нормальные машины перестали делать примерно на рубеже веков, потом началось бесконечное напихивание электроникой, погоня за экологией ( достаточно бессмысленная), появились красивые колёса всё бОльших размеров.
К сожалению, я видел как гниёт W202 до дыр всего за несколько лет.
Да не сказал бы, что погоня за экологией — бессмысленность. Ниже прикладываю наглядную инфографику.
А вот то, что земной шарик перенасыщен автомобилями (старые, но любимые вёдрышки-то никуда особо не пропадают) — это да, но и это уже совсем другая история.
Господи, это ж статья из Золотого Фонда Драйва! Немедленная рекомендация.
Все написано абсолютно верно.
А Пассат Б3, кстати, выпускается и сейчас. Называется Шкода Рапид. Оцинкован, с большим багажником и 90- лошадным мотором 1,6 родом из 90-х. И, судя по их продажам, еще долго будет востребован.
и гниет как приора. странный б3 в новом обличие
Хорошая статья! Но лично у меня вызывает противоречивые чувства. 3 года назад, имея бюджет 200 тыс, купил ауди 100 кваттро 2,8 в полном фарше. 93 года. Кожа, дерево, климат, и т.п. Так вышло, что пришлось ее продать. Деньги понадобились. Продал другу, который с ней расставаться не желает! Когда фин. проблему решил, купил Субару 2,5л. 95 года. Тоже почти в полном фарше. Разве что, деревом фуджи не балуются. Чуть дешевле, чем Ауди. И эта машина у меня, надеюсь, будет долго. Предыдущая ауди была больше 10 лет. Так вот к чему я это все? а к тому, что за те же 200 можно было купить гораздо более свежий ланос, нексию или логан… Только какому нормальному человеку нужны эти консервы? А то, что у них в доках год будет 2010 а не 95, мне до одного места.
Такие толковые тексты и так мало лайков. =(
Не в лайках счастье! :)
Вот мое мнение: было бы у меня сейчас 600 т.р., то купил бы себе новую Ниву 2131, а девятилетнюю Волгу продал. Хотя Нива лишена всяческих наворотов, мощность меньше, ресурс меньше и конструкция сильно не менялась уже 40 лет, но она НОВАЯ, а Волге уже 9 лет.
Юра, проблема в том, что когда ты говоришь "было бы у меня 600 тысяч", ты представляешь себе ситуацию, когда у тебя хоп — и по волшебству эти 600 тысяч возникли. А так не бывает (почти). Когда ты заработаешь эти 600 тысяч, ты, скорее всего. будешь рассуждать совсем по-другому. Скорее всего, у тебя будет уже другая работа и другие потребности. Это не теория, это я наблюдал десятки раз.
Замечательный текст, пожалуй, даже превзошел ожидания, связанные с его анонсом в предыдущей публикации)
За исключением технических подробностей.
> В-третьих, у машин 80-х ресурс действительно был больше, чем у современных
Действительно?
Может быть, кузов, лишенный высокопрочной стали и оцинкованного листа долговечнее? Или карбюратор куда стабильнее электронного впрыска? Извините, но подобное утверждение ничем не лучше "купил бы новый Б3, если бы их еще делали". Если у вас есть статистика — пожалуйста, ссылку на источник.
Я, в первую очередь, писал о таких вещах, как двигатель и коробка. Что касается кузова, то сейчас очень часто жалуются (в том числе в солидных автомобильных изданиях) на очень тонкий слой краски у современных автомобилей. Но я соглашусь с тем, что "неубиваемость" старых автомобилей сильно преувеличена. Ссылки искать не буду, лучше соглашусь с твоей правотой :)
xxil
Замечательный текст, пожалуй, даже превзошел ожидания, связанные с его анонсом в предыдущей публикации)
За исключением технических подробностей.
> В-третьих, у машин 80-х ресурс действительно был больше, чем у современных
Действительно?
Может быть, кузов, лишенный высокопрочной стали и оцинкованного листа долговечнее? Или карбюратор куда стабильнее электронного впрыска? Извините, но подобное утверждение ничем не лучше "купил бы новый Б3, если бы их еще делали". Если у вас есть статистика — пожалуйста, ссылку на источник.
Очень интересно — если на 20-летнем автомобиле появились дырки в порогах, это достаточно долговечно? И кто сказал, что раньше кузов не оцинковывали?
Насколько я знаю, ни один производитель не даёт сейчас такую гарантию от сквозной коррозии.
Карб или впрыск — это древний спор :)) Каждому своё, мне карб на Ниве не доставляет никаких неудобств.
1. Само по себе — достаточно неплохо, в контексте обсуждения — нерепрезентативная выборка.
2. Периодика, посвященная В3
3. Сейчас не дает. 20 лет назад — тем более.
4. Само по себе — достаточно неплохо, в контексте обсуждения — нерепрезентативная выборка.
Как будем получать репрезентативную выборку по сквозной коррозии, например?
В какой стране, при каком возрасте/ пробеге автомобиля? Марки/ модели/ типы кузова?
> Как будем получать…
Не совсем понял, вы просите предложить методику, или имеете в виду, что изначальный тезис статьи о ресурсе недоказуем? Или доказываете его наличием 1 негнилого 20-летнего автомобиля?
Да, мне интересна методика. Предположу, что подобная статистика есть у крупных концернов и она отличается в разных странах.
Концерны обычно не делятся подобной информацией. Из относительно общедоступного есть jdpower, я бы начал оттуда.
xxil
1. Само по себе — достаточно неплохо, в контексте обсуждения — нерепрезентативная выборка.
2. Периодика, посвященная В3
3. Сейчас не дает. 20 лет назад — тем более.
4. Само по себе — достаточно неплохо, в контексте обсуждения — нерепрезентативная выборка.
3 — поверьте, давали. И 20 лет назад и даже 30 лет назад. При чем, гарантию давали на десятилетие (12), а нек-рые экземпляры до сих пор без жучков, не говоря уже о сквозной коррозии.
xxil
1. Само по себе — достаточно неплохо, в контексте обсуждения — нерепрезентативная выборка.
2. Периодика, посвященная В3
3. Сейчас не дает. 20 лет назад — тем более.
4. Само по себе — достаточно неплохо, в контексте обсуждения — нерепрезентативная выборка.
на Nissan A33 гарантия от сквозной коррозии 10 лет. А33 вышла с конвеера в конце 1999 года
Negodych
Очень интересно — если на 20-летнем автомобиле появились дырки в порогах, это достаточно долговечно? И кто сказал, что раньше кузов не оцинковывали?
Насколько я знаю, ни один производитель не даёт сейчас такую гарантию от сквозной коррозии.
Карб или впрыск — это древний спор :)) Каждому своё, мне карб на Ниве не доставляет никаких неудобств.
VW, насколько известно, начиная с B5/B6 даёт гарантию в 12 лет. Про других производителей не знаю, но вот не могу не согласиться — современные тачки гниют не по дням, а по часам.
В точку.
Вот именно!
Ключевой смысл здесь: «ЭТО МЫ»!
Зы
Приятно читать еще здесь умных людей!
> прямое поподание
Хочется верить, что это все-таки опечатка…