Коммерческий туризм. Стоит ли оно того?

Правильно написано.
К сожалению приходится признать, что общество в целом превращается в хамских потребителей. И в те места, где ступила нога ЧЕЛОВЕКА уже идти не хочется.

Можно было бы многое нафантазировать как делать. От наказания за мусор на маршрутах для фирм и до учета любого предмета, материала, который берет турист. Ну скажем, взял 10 пакетов в поход, 10 покажешь при выходе и вернешь экологический залог, без которого не дадут разрешение. Не показал, залог забрали, впаяли штраф. Чтобы упростить проверку разрешений помимо наземных пунктов, можно сделать проверку радиометок у разрешений с помощью дронов. Весь маршрут разделить на зоны действий дронов и так получаем контроль и разрешений на поход и учет туристов и выявление ЧС. Правда не в нашей стране точно:)

Инструктора-коммерсанты это конечно да, но и остальные, включая рыбаков, не далеко ушли. Если честно — видя все это говно на полянах (и не только в Карелии) меня смущает только один вопрос. Ну окейГугл, вывезти мусор нам в лом. А тупо сжечь не пробовали? Тем более на дневке рядом с водой. Почему раньше не было проблем: сожрал тушенку — кинул банку в костер. Все эти паке, пивные банки и т.д. сгорают на ура. Даже толстые консервные банки за пару часов истлевают. Ах да — пакеты воняют когда горят… А развести помойный костер в стороне от лагеря, поближе к воде вера не позволяет что ли?
А вообще это массовое заболевание и отупление. Всем насрать на соседа, на родителей, на детей (своих в т.ч.). Нас же в 90-х всех перепрограммировали, что главное это гребаное Я. Нет понятия общества и семьи. Люди из квартир мусор на площадку выставляют и он там лежит неделями, пока кто-нибудь его не выкинет. А вы — полянку загадили…

Человечество помрет в горах пластика, стекла и химических отходов.
Вы задумывались куда увозят мусор?
На полигоны. Они заполняются один за другим и закрываются. На этих местах даже бурьян толком не растет.
Раньше не было пластиковых бутылок и полиэтилена, а конфеты отпускали в бумажные кульки. Не было одноразовых пакетов, а были сетки — "авоськи". Стеклянные бутылки принимали по цене лимонада, а в автоматах были на одноразовые стаканчики, а настоящие 250 граммовые граненычи.
А тот дедок, что на тракторе в лес мусор везет, не понимает, что тот мусор сгниет через сотни лет, и не от бактерий, а от ультрафиолета. Он этого не знает.
Досадно за тех, кто знает. Но им на"рать и направо и налево. Так их учат с экранов лозунгами рекламы типа "бери от жизни все!". Даже в африке запрещают использовать пластиковую тару на уровне гос законов. А в России только слова за экологию! А тем временем сельхоз угодья продаются тайцам под свинарники, леса продаются на корню по цене отходов и т.д.
А вы говорите о мусоре на полянках! Это капля в море.
Похоже повторился. Сорри!

Нет слов (

А я стараюсь увозить как можно больше мусора. Кроме своего, ещё собираю все что вижу. Жалко мне нашу природу.

Про менталитет. Живем сейчас в довольно глухой деревне. Мусор вывозим в райцентр в 15км, в баки. Как-то раз местный дедушка увидел, как я по участку собрал всякий хлам и в машину закидываю. Спросил, куда везу, я ответил. Он удивился — говорит, зачем это? Давай я на тракторе приеду и мы все это в лес вывезем — и возьмем больше, и ехать недалеко! Попытался я ему объяснить свою позицию — не понимает. Всю жизнь так делает и ничего. Я говорю — ну вон смотрите, есть у нас овражек у дороги, туда дачники мусор выкидывают, лень везти — хорошо эта гора мусора смотрится? Он в ответ — конечно, плохо! Ну так мы и не будем у дороги вываливать, мы поглубже в лес завезем!
Так что тут вопрос воспитания, привычки, образа жизни. Исправить это трудно. И, думаю, не штрафы тут нужны, а принудительные работы по уборке территории. Попался раз — на тебе 3 дня общественных работ. Думаю, должно помочь.
А то, что пытаются (пытались — не знаю, как сейчас) ввести сбор на "выход в лес" и тому подобное — считаю вредительством, ибо даже если этот налог будут платить, то те же люди будут считать, что "за все уплочено" — можно вести себя как свинья.

Ну… например в национальном парка Паанаярви было чисто.
Посещение парка платное, хозяин территории один и как-то там за порядком следят и народ воспитывают…

В случае коммерческого туризма типа "сплав по реке" — рек общая никому нафиг не нужна… результат налицо.

Если взглянуть на проблему шире.

Мои тезисы по борьбе с мусором.

1. Воспитывать народи взывать его к совести бесполезно. 100% результата не добиться.

2. Что есть мусор, смотрим внимательно фотки? 90% мусора — это одноразовая упаковка, в которой народ что-то принёс… Именных фляжек из нержавейки как-то не валяется… ))))

3. Для чего нужна одноразовая упаковка? Для нашего удобства? ИМХО, больше для удобства коммерсантов, продающих в ней товары…

4. Общество тратит довольно много ресурсов сначала на производство этой самой упаковки (мусора) а потом на его утилизацию… Загаженный берег реки — это тоже как бы плата за удобство…

5. Современная упаковка идёт вразрез с традиционным образом жизни — в сельской местности свалки были не нужны, по крайней мере в таком как сейчас масштабе. Всё либо сжигалось, либо перегнивало…

Вывод.
Человек (ладно, не человек — свинья в человеческом обличье, человек не мусорит) не будет мусорить, если ему в руки тупо не будет попадать источник мусора.
Для этого должно быть запрещёно производство и оборот товаров в одноразовой упаковке.
Да, возвращаемся в старые времена, когда в магазин ходили с бидоном, с баночкой под сметану и ёмкостью под растительное масло, а пустые бутылки сдавали — ибо на сданную бутылку можно было купить буханку хлеба.

Тогда народ тоже сплавлялся по рекам, отдыхал на природе, но таких свалок не было! Если вдуматься, то мусорная эпоха в нашей стране началась примерно так с начала 90-х… Всего-то четверть века живём, а как уже всё загажено…

Ту же Карелию — объявить зоной "природного туризма" и … нафиг всё одноразовое из магазинов…

Да и ещё. Всё идёт к тому, что скоро посещение природных объектов будет повсеместно платным и регламентированным (как в национальных парках) А те места где "бесплатно и свободно" — там будет либо свалка, либо делянка… Что и наблюдается в той же Карелии…

Комерсант, ведущий группу в поход обязан оставить чистоту после своей группы. Если он этого не сделал, то он г*****. Хотя ему конечно это похрен, срубил бабок и забил болт.
Хорошо, что пока они не забираются особенно далеко, хотя и там г****** ходят, но срут не так активно.

Ходили по Охте в коммерческом походе. Такого срача там не видела. Но есть подозрение, что мусора больше там, куда можно доехать на машине. А грешат мусором далеко не от связи с коммерческий или нет, просто людей там больше появляется. А на популярных простых туристических маршрутах вообще людей много. Что касается вот таких свалок, еще некоторые такое видя "присоединяются". типа все равно ж уже насрано((.

Не все турклубы это студенты и школьники, у нас в клубе большинство более взрослые люди.
Коммерческий туризм прекрасно понимаю, так же, как и "помощь" за деньги на дороге. Но для себя решил, что и то, и другое не совместимо с моими взглядами на жизнь :)

Коммерческий туризм нужен, не все имеют возможность сходить самостоятельно.
А мусор в головах, тут воспитание такое. Просто чем больше группа, тем больше там му.ков, тем больше мусора останется и это никак не зависит от того, самостоятельно человек пришел на место или с группой за деньги.

Очень много народу отдыхают формально. Есть стереотип — поехать на море — едут. У кого-то стереотип — пойти с гидом в горы. Хотя возможно для отдыха, например, им лучше бы посидеть на даче и фигурки из пластилина полепить. Не все люди плохие как люди, но среди тех кто идет за деньги процент повышен.

У меня позиция простая: любое путешествие и поход должны быть естественны для человека, т.е. если можешь сам все организовать и тебе не стремно от этого — можно идти. А если идешь ради тусовки и по другим мочеполовым проблемам в поход, при этом просто сам ради себя бы не пошел — то это однозначно вредное мероприятие и для человека и для природы. С этого ракурса все кто идут за деньги — идут через силу. И мусор — это всего лишь одна из проблем тут. . .

Пожалуй, разделю свой комментарий на 2 части:
1. Турклубы.
На мой взгляд, в турклуб, коих достаточное множество, вписаться не сложно, вне зависимости от возраста и опыта, наиболее важный фактор тут — адекватность. Есть одно "НО": зачастую люди, которым приспичило вдруг заняться спортивным туризмом попросту не знают, что существуют такие структуры, что это не просто "вышел погулять" в горы. Ведь за правильным "окунанием" в этот мир стоят тренировки, ПВД, теоретические лекции, курсы медпомощи и т.д. Справедливости ради замечу, что и тут "в семье не без урода", неоднократно на маршрутах встречал группы свиней, которые не гнушаются оставлять мусор где попало. Но это скорее исключение из правил.

2. Коммерсы.
Для себя условно разделяю коммерческий туризм на 2 части:
— конторы, которые нацелены исключительно на то, чтобы срубить бабла. Как правило, никакой селекции при наборе групп нету вовсе. Как пример, знакомая пару месяцев назад таким образом отправилась на Камчатку. В группе была барышня 76-ти лет с внуком 13 лет, 3 бизнес-леди около 30-ти, айтишник, менеджер из банковской сферы и еще кто-то, уже не помню. Всего 10 человек. Надо понимать, что поездка на Камчатку и без тура весьма недешевое удовольствие, а при этих вводных на 2 недели сумма очень весомая. Сказать, что из этого ничего не вышло — ничего не сказать. Даже в подробности вдаваться не буду. Просто сюрреализм. Об элементарной чистоте никто даже и не будет думать. Люди заплатили денег и ждут, что их на сопки будут заносить на руках, сдувая пылинки;
— гиды, которые работают сами на себя. Тут уже другой подход. Как правило, гиду самому интересен маршрут, он тщательно изучает местность (если не ходил там раньше), отчеты, выбирает классификацию маршрута по сложности и начинает набор группы с достаточно жесткими критериями. Как правило, если участники из одного города/области — проводит тренировочный выход, чтобы понять потенциал участников и познакомить их между собой. Бывают случаи, что после такого вводного мероприятия кто-то откажется сам, а бывает, что и гид отказывает. Как правило, при таком подходе люди ведут себя подобающе, но, конечно, многое зависит от гида.

Что касается меня — дружу и перманентно общаюсь с 5-ю турклубами. Сейчас уже отношу себя к "старичкам", т.е. к участникам старого состава (более 10 лет). И если раньше в основном ходили традиционно: пешие, водные, горные походы, то сейчас выбор типа путешествий очень широк: автостоп, вело, авто, комбинированные маршруты, скалолазные выезды, спелео походы, выезды на горнолыжку и т.д.

У нас место красивое есть — два раза убирался, в выходной приехал опять — сволочи насрали!
А на озёрах и реках, да и просто в лесу — свалки.

Печально всё это. Причём сам видел, что не молодёжь мусарит, а много "пенсионеров".

По поводу уборки +100
А по поводу тех кто ходит в коммерческие походы: у некоторых дело не только в том, что они не хотят готовить, разжигать костер и т.д, иногда людям просто НЕ С КЕМ это делать. И они идут в коммерческие походы.
Допустим мне. Раньше ходила в походы с друзьями, а теперь они постарели и им проще — телевизор и турция.
Одна я была однажды на выходных с палаткой. Страшно стало ночью так, что уехала не дождавшись рассвета.
А в поход, на сплав, в горы хочу, аж душа замирает.
Какой выход, кроме коммерческого похода?

Вдоль трассы Кола овна тоже порядком навалено. И в редких местах виной тому коммерсанты. Между тем местные зачастую куда наплевательски относятся к окружающей среде. Как уже писали ранее, это сказывается общая культура населения.
Есть другая сторона вопроса коммерческих групп. Участники зачастую люди, не имеющие элементарных знаний и опыта. Я тут как-то связался со знакомыми, деньги небольшие, зато заброску не надо организовывать, тем более со своим плавсредством дешевле. Когда численность группы перевалила за 30 человек, я начал что-то подозревать. Мы взяли свой комплект котлов и газовую горелку.
Забрасывались в 2 этапа: передовой отряд с вечера собрал катамараны, а к обеду подтянулись остальные. При этом две маршрутки по дороге поимели проблемы с пробитыми колесами, что сказалось на сроках прибытия и нервозности обстановки, с учетом неустойчивой сотовой связи на месте. Попытка заклеить баллон сгнившего и разложившегося личного катамарана организатора не удалась. Народ расселили по оставшимся катам, благо их [было] много.
Встали на воду, прошли первые километры с сильным меандрированием узкой речки в расчёсках. Кто-то вписался в пропил лежащей поперек сосны, кто-то нет. Первые искупавшиеся в теплой майской водице выловлены. Решено вставать на ночевку и просушку — встали перед мостом, вероятно требующим обноса, на обрывчике в полметра — уровень земли при зачаливании чуть выше палубы. Пошел дождик.
Утром поляну залило вместе с палатками — остатки снега растаяли от дождя. Разожжённый костер снова затопило и пришлось переносить выше на горку. На завтрак только чай )
Половина народа провели каты по протоке и обнесли мост, особо хипанутые вписались между быком и застрявшими бревнами, пригнувшись подивились торчащими снизу из настила гвоздям-двухсоткам. Пообедали, сварив на костре три чана еды ) Дальше один орг пошел на первом кате, второй замыкающим. По уговору первый должен был встать перед порогом, и к нему должны зачалиться остальные. Где порог никто не знает, на судах по паре человек кто вообще до этого держал весло в руках, не говоря уже про знания принципов управления и высших материй. На повороте прижим и струя выкидывает вереницу катамаранов под склонившуюся березу, которая неустанно их переваривает. Кому-то удается отделаться одним-двумя десантируемыми членами экипажа, а у кого-то кат целиком уходит под березу. Мы-то без проблем отгребли, но зачалиться получилось только метров на 300 ниже, нам кинули морковку. Незабываемое зрелище, как эти 300 метров по берегам валяются рваные суда, бегают мокрые люди и проплывают гермопаки вперемешку с перевернутыми катами. Ловля на морковку приобрела массовый характер. Часть народа улетела прямиком в затопленный лес и там застряла, не в силах вытащить плавсредства из кустов. И ведь мало кто вообще представляет где он находится и в какой стороне цивилизация, если вообще трезвы. Часа через полтора-два ситуация "нормализовалась": березу близлежащие "утопленники" победили, сплавщиков из леса общими усилиями вытянули, в судьбе большинства экипажей появилась ясность, за исключением тех, кто ушел вперед. Рассадили безлошадных, те, кто выпали ранее, пошли дальше "на попутках". Оставили ребятам, выловившим нас, запасную лопасть для весла, т.к. часть своих они утопили, а также раму от гнилого катамарана организатора. Их рама перенесла невосполнимую утрату целостности. Потом они выслали её транспортной.
Перед порогом наших не стояло. Мы догадались об этом уже по факту, когда стоявший на берегу мужик стал махать руками и что-то кричать. Мы попытались зачалитсья. Надо признать, что чалиться мы не умеем, а при такой скорости течения это критично. Оставили на берегу переднего гребца с веслом, а сами ушли в порог-шиверу. Воды много и было не опасно, болтало только сильно. Зачалились ниже в середине шиверы к кату из нашей же команды, они приняли швартовый. Но мне выгребать в одну каску с борта было тяжко.
Пошли в начало порога искать нашего недостающего. Заодно нашли обломки катамарана второго орга, шедшего последним, их бережливо вытащили тусовавшиеся на входе в порог люди. Баллон порван, рама сломана пополам. Чтобы унести из рюкзаков пришлось сливать воду. В одном из них обнаружили сумку со всем общаком мероприятия включая оплату заброски (ну и выброски конечно). Баллон пошел на замену проткнутому на швартовке к вечерней стоянке за порогом. Ночевали в 3 своих ката с какой-то другой компанией. Надо ли говорить, что трех чанов приготовленной еды не было )
К обеду догнали первого орга, который со своим катом "уже почти сутки вас ждём". Второй орг прибыл к месту выброски ещё через сутки, о его успешном продвижении на попутках к нам доходили слухи )
Две маршрутки пришли только к ночи, ещё одна, благополучно откапиталенная в Башкирии за время нашего отсутствия газель, прибыла только к 3м, утра или ночи?
Я им высказал ряд своих претензий к организации в приватной беседе, но главная — группа в 42 человека не может существовать — так и осталась неуслышанной. Больше с ними не пойду никогда.
В те майские с высокой водой по официальным данным четверо сплавщиков не вернулись с башкирских рек. Наши орги попали только на несколько сломанных и рваных катов, взятых в прокат. Многие доселе никогда так крепко не обнимались с деревьями. Спасиков было на всех.
Ах да, городской турклуб закрыли. Администрация просто зажала денег оплачивать помещение, и собираться стало негде. Остались только институтские и коммерсы, к которым кстати есть серьезные претензии по ТБ, были прецеденты. Одно хорошо, водники у нас тут организовывают обучающие курсы не в сезон. Те двое оргов, насколько я знаю, сходили на них

Золотые слова, особенно про крокодила! В автодоступных (на недоприводе) местах Карелии ситуация еще более удручающая. Почему "религия не позволяет" забрать с собой в багажник тот мусор, который образовался из привезенных припасов, и/или сжечь в костре, то что горит — совершенно непонятно.

тоже когда сплавляемся видим нечто подобное, если фантики и прочие обертки то стараемся сжечь или по максимуму собираем с собой в мешки

Да уж… Похоже, старина Дарвин что-то недоговаривал…

Коммерческий туризм прекрасно понимаю, но не принимаю :) Для настоящего туриста это примерно как секс по любви и секс за деньги — зачем пользоваться вторым, если можно бесплатно? :))
У нас "коммерсы" из туристов, поэтому за чистотой следят. Гадят по берегам "рыбаки" и "отдыхающие", на общедоступных местах зачастую просто дикие свинарники :(( И ведь все на машинах приезжают, уроды…

В Карелии не довелось бывать, а по Кавказу много групп водил, коммерческих в том числе. Политика такая-туристы делают все самостоятельно под присмотром гида. Безусловно-обучение в течение всего похода проводится. Гид идет налегке-вся еда и общак распределен по группе. Участникам халявы нет :) и на стоянках у всех занятия находятся. Кухня со второго дня тоже на участниках, в том числе распределение дежурства. Гид бдит! ;)
Вот только в долинах на Западном Кавказе ( Архыз в первую очередь) сейчас жесть творится…свалки мусора, активная вырубка леса, куча строек…МАТРАСНИКИ…остается идти на сложные редко посещаемые маршруты…

Подпишусь. Засрали не только Карелию. Везде где приходилось бывать, находились следы пребывания "туристов".

Надо туры по вывозу мусора уже организовывать

К сожалению, гадят не только "коммерсанты". Разве что не в таких количествах…

Вопрос не в поведении тур — групп а в общей культуре населения. Лишь малая толика посещающих природу вывозит за собой мусор. Да и в городе россияне насрать горазды…

животные, штрафовать таких миллионными штрафами и запрещать вид деятельности…

Мое мнение такое! про свиней туристов это отдельный разговор. Я например спокойно со своей семьей где маленький ребенок могу сунуться только в хорошо знакомые мне места. Это что на машине, что пешком. Но дальше своих географических познаний без знающего местность человека я бы сунулся только с корешами, ружьями и водкой. Поэтому я считаю что коммерческий туризм если он будет обеспечивать самое главное это безопасность однозначно имеет место быть.

У нас по реке ай тоже на маршруте чисто, по крайней мере в том году, когда я сплавлялся такого "чуда" не видел.

поддерживаю!

Коммерческие туры нужны однозначно, я уже прожжённый турист, в след году от безвыходности, буду пользоваться услугами подобных фирм. Жена обещала согласиться на сплав, а кроме как в рафт Ее и посадить некуда, сам на лодку, и пойдём.