Был как все… но не долго.
Давным давно я жил «как все», со старым советским механическим электросчетчиком, 4-мя пробками (две на фазу, две на ноль :) ) и комбинированной медно-алюминиевой проводкой. Не смотря на то что тогда я не отличал шнур ПВС от кабеля ВВГнг, я уже понимал что всё это лажа (потому что живьем видел иное), но единственное что смог тогда сделать сам — прикрутил на место пробок динрейку и поставил на нее 4 автомата ABB SHL. Мне было лет… эммм… не помню, но 20 не было.
Годы спустя, настала пора регламентной замены счетчика, он отслужил свое, о чем меня любезно уведомил мой поставщик электроэнергии.
Т.к. в прихожей по случаю удаления старого встроенного шкафа я как раз проводил ремонт, вместе со счетчиком решил поменять вводной автомат на этаже, старый вводной кабель а так же сам щиток в квартире и часть проводки. На выполнение сей работы был официально вызван местный жкх быдло-электрик.
«Мне надо действительно хорошо и качественно, чтобы с запасом на будущее » — сказал я.
«Да да, конечно, 5000р за работу и я все сделаю на высшем уровне» (напомню, курс тогда был ~30р)
И начал "делать"…
А вот окончательный результат его «напряженной» работы.
Ое прорубил топором штробу для ввода вводного кабеля (естественно гаражный ПВС 3х4 мм2). Сделал дырку в стене для накладного электрощита ABB Europa (24 модуля). Использовал три моих старых автомата на розеточные группы и стиралку, добавил вводной 2-х полюсный и через жопу прикрутил в щит счетчик который не предназначается для подобных щитов (он для ЩУ с монтажной панелью!). Нарукожопил он все это естественно какой-то поганой моножилой (очень плохо гнулась, а значит там железа больше чем меди), т.к. из инструмента у него были лишь пассатижи, отвертка и сегментный нож, т.е. не было у него инструмента. При этом единственное УЗО в щите придумал тогда я, на стиральную машину, хотя еще мало чего в них понимал.
И вот за такую «работу» 5к (почти $200) + материалы отдельно. Если это хорошо, то что же такое плохо?!
За себя-то я не переживал, электрик мне просто должен остался после той "работы", и справедливости ради отмечу — в итоге искупил свою вину. Ну а с остальными как? Да никак! Он так и продолжил ходить и грабить всяких пенсионеров и ничего не понимающих жильцов дома, делая простейшие операции за бешеные деньги, при этом портя все вокруг, попутно бегая от меня.
Сам не сделаешь — никто не сделает.
Основная беда в том что принципы электроснабжения квартиры я понимал, но «по своему», ведь я рос на BS 7671 (Английский «ПУЭ») который тут в России частично бесполезен, по причине применения там тип G «английских» (BS 1363) вилок и розеток, которые кстати можно смело назвать самыми продуманными в мире. Посему европейские несфазированные тип F вилки/розетки которые применяются тут у нас — всегда казались мне бредом (и они и есть бред!), как и вся эта элекрика которую мы тут из-за них вынуждены городить. Да да, именно по этой самой причине у нас тут любой электромонтаж дело дорогое и переусложненное, тогда как Англичане могут реально собирать щиты на "3-х автоматах" и вообще не парится.
Короче, изучив наш ПУЭ, свыкся я с нашей электрикой и начал приводить в порядок то что мне сделал «профессионал».
Вот тот же самый щит, но уже с моими поправками.
Так сказать «потренировался», понимая что все это надо вырывать к чертям и переделывать нормально. Заделывать дырки в стене и снова покупать навесной щит ибо встраиваемый ставить там некуда, а этот уже испохаблен. Снова менять вводной кабель, на этот раз на нормальный негорючий, плюс счетчик на тот что на динрейку встает. Ну а с автоматики я, как можете заметить, начал сразу с правильной — ABB серий S и F.
Начал потихонечку покупать инструмент. Смешно но факт — просто купив свою первую обжимку и разных НШВИ наконечников, я уже стал "круче" половины електиков.
Честно говоря тогда не думал что буду что-то кому-то собирать, статьи писать и т.д. Но «тема» сама начала преследовать меня, ведь быдло-электриков в городе 80%, а в загородной местности вообще 90-99%. В итоге все кто меня знал (и даже не знал) начали обращаться за советом. Это в свою очередь привело к тому что я начал собирать простые бюджетные щиты для всяких дач. Тогда и появилась на свет моя версия простейшего дачного щита, в котором никто ничего не может испортить своими кривыми руками. Вот он.
Дальше естественно были щиты все больше и больше и потихонечку, сам того не заметив, переполз на квартирные. Причина этому — я всегда старался все делать ПРАВИЛЬНО.
Важно понимать — что такое правильно?!
Правильно это когда делается все необходимое под каждую конкретную ситуацию. Т.е. я не руководствуюсь какими-то готовыми шаблонами, а вырабатываю оптимальное решение для каждого объекта. Я не из тех больных маразматиков которые будут с пеной у рта топить за то что можно собирать только на топовых АББ, и только 150+ модулей, при этом не важно куда, но и естественно не из тех кто моножилой криво соединил три автомата, сказав что так раньше годами жили.
В каждом конкретном случае реализуется именно то что нужно, но одно не меняется — качество исполнения работ, которое обязано быть максимальным независимо от сложности/стоимости.
Многие почему-то считают что если электрика недорогая, значит можно сделать ее кое как. Это совсем неправильно.
А правильным примером пусть будет мой собственный электрощит. Вот он, в смонтированном и рабочем виде.
Мои рекомендации:
Если делают вам…
Когда вам что-то делают, чего бы это не было — обязательно самостоятельно изучите данный процесс, как минимум поверхностно, особенно если это такие вещи которые потом будет крайне сложно (вплоть до невозможно) исправить. Одно дело вам нарукожопять со внешней проводкой на даче, это не беда если вовремя заметить и исправить, это всего лишь потерянные деньги и нервы. Но если вам проложат срань в квартире во время капремонта и закатают все это под штукатурку… Будет прикольно половину ремонта делать заново. Всего-то попадос на… ну на 500к например. Мелочи, правда?)))
Если на заданный технический вопрос «а почему именно так?» вы от некого специалиста услышали фразу «я всегда так делаю» — пинком под зад его, без дальнейших разговоров. Это на уровне — «а почему?» ответ — «по кочану». Не существует «я так делаю», существуют конкретные технологии, нормативы а так же рекомендации производителей, а «я так делаю» это верный признак рукожопства.
Если делаете сами…
Помните что в многоквартирном доме ответственность не только за себя, но и за других. Спалите свое жилье — не беда. Беда это когда придется верхним делать ремонт потому что они из-за вас малец «подплавились», а нижним потому что их залило во время тушения. Так можно долгов нахапать на цену собственной квартиры, так что подумайте дважды прежде чем куда-то лезть самостоятельно, особенно если вы реально не в курсе дел и не обладаете как минимум общими навыками по работе с какой либо-электрикой.
Если же у вас частный дом то ситуация чуток иная, тут в России каждый сам за себя. Можете всё делать сами, результат опять же на вас. В любом случае если есть голова и руки, несложные вещи о которых я пишу в статьях вы вполне в состоянии сделать сами и не надо для этого приглашать в дом гастеров или похмельных "Васек", и уж тем более платить им деньги. Быдло-электрикам категорически нельзя платить, только так их можно извести.
Любая попытка сэкономить на электрике выйдет боком…
Не надо путать разумный минимум и экономию, чтобы всё вдруг с какого-то перепуга стало дешевле.
Если нет денег — категорически нельзя пытаться экономить, потому что исправлять потом не на что. Сам факт попытки экономии ведет к тому что все начинает делаться кое-как, лишь бы дешевле, что в итоге экономит всего 20% средств при 80% потери в качестве. Да да, это снова то самое проклятое правило 80/20, оно и тут работает.
Хочу как ты!
Я — плохой пример, потому что даже моя профессия по образованию… длинно звучит, но если коротко — автосервис. То что я в промышленной электрике должен разбираться, это так и должно быть. Еще вдобавок я многие годы — профессиональный моделист, где опять же сверх высокоточная электрика это основа всего (там с ДВС давно покончено).
Мой милый карбон-кевларовый катамаран длинной 1.1 метр, некогда поставил абсолютный Российский рекорд скорости в своем классе — 155км\ч.
Вот его моторы — LMT 1950 LK, с гибридным воздушно-водяным охлаждением. Ротор охлаждается воздухом, а статор уже водой. Под нагрузкой эти малыши крутят 45 000 + об/мин и способны кратковременно потреблять до 5000 ватт при ускорении.
Вот их габариты чтобы вы просто представляли их размер по отношению к их мощности…
И чисто для понимания — мною напаянные на них разрезные позолоченные разъемы, толщиной чуть ли не с мизинец и номиналом 200А.
Если при таких мощностях ошибиться и сделать что-то не так, все это мигом отпаяется и будет хороший такой пожар, на 350 000р рублей (цена этой лодки). Так что ошибаться не нужно. :)
Иными словами, то что я дружу в частности и с бытовой электрикой, это как бы не удивительно. Удивительно бы было обратное.))) Так что пытаясь повторять за мной, учтите что все это взялось не из неоткуда.
Электрик ли я?
Нет. Сам себя электриком не считаю, это не моя постоянная деятельность, именно по этому это слово взято в кавычки в оглавлении. И это при том что у меня есть знания и навыки, а так же набор инструмента и измерительного оборудования, который быдло-электрикам и не снился! (на данный момент оснащение моей мастерской максимально приближено к полноценной электролаборатории)
Напоследок еще раз сравним работу профессионального быдло-электрика и мою.
Желаю всем только качественного электромонтажа. Пользуйтесь услугами только высококлассных специалистов и монтажных бригад, а не быдло-электриков непонятно откуда (гастербайтеров из ЖКХ, одиночек по невнятным объявлениям и т.д.).
В случаях когда найти хороших специалистов нереально (частое явление в дали от крупных городов) — изучайте тему и делайте сами, старательно, вдумчиво, аккуратно. Если делаете что-то сложное или просто в первый раз — не спешите и всё несколько раз перепроверяйте. Никто из нас не родился электриком, механиком, водителем… Мы сами ими стали!
----
Остальные мои статьи по электрике вы найдете тут.
Комментарии 391
Привет братан! Похоже я иду по твоей судьбе… кругом мрак и кривые руки… хочешь хорошо — сделай сам… уже купил кучу инструмента и переделываю щиты потихонечку… и кстати да, EKF AVERES прекрасны!
Спасибо за ваши статьи, предстоит многое переделать в свежекупленном деревенском доме.
Единственное, чего не хватает мне (ИМХО), как бывшему программисту :))))) — расписать по пунктам список, как должно быть правильно в частном доме:
Пример:
1) Ввод (какой кабель)
2) Защита от перенапряжения
3) Защита от импульсных перенапряжений
4) Реле напряжения
…
Ну так, если не трудно.
И какие бывают клемники, распараллеливатели и тд… короче про дополнительное щитовое оборудование.
Подскажите, при трёхфазном вводе в деревне 15 кВт, лучше сделать сразу три отдельных линии "вводной автомат двухполюсной — реле напряжения — УЗО — и далее автоматические выключатели однополюсные на эту фазу…
Или использовать вводной автомат на три фазы, реле напряжения три фазы и дальше уже их распараллелить?
Первое. Потому что синхронное 3-х фазное реле при неполадках на одной фазе, будет гасить все. Такое нужно только если используются чувствительные к фазировке 3-х фазные потребители, такие как асинхронные двигатели, или например продвинутые тепловые насосы.
Спасибо. Я правильно понимаю, что вводные двуполюсные автоматы будет достаточно 25А и УЗО по 25А, а на розетки стандартно 16А?
Да.
А как вам навесные щиты Хагер пластиковые серии Volta?
Одни из лучших. Скоро снова будут в продаже.
Красота — страшная сила! 👍👍👍
Вспомнил слова своего приятеля, он занимался по работе эксплуатацией больничного хозяйства, так вот, он говорит, что есть просто электрики и электрики-наркоманы 🤣 Есть ли в его классификации быдло-электрики, он не уточнял. На счет наркоманов он имел в виду меня, но до щитов на 120 модулей я не доходил еще… интересно, как бы он назвал меня тогда? 😂😂😂
120 это вполне стандартный 3х фазный щит для загородного дома 120-150м2. Если большой, то это например 252 модуля.
Тут все варианты — www.drive2.ru/s/a/CDNXgEAAUrg
У меня загородный дом с 3-х фазным подключением, УЗМ и автоматом выбора фазы. Обошелся щитом в 56 ед., правда, на 2 эт. отдельный щит…
48
на последней фотке сравнения щитов:
— слева: полная дичь, за такое руки отрывать надо.
— справа: маньячество, перерасход бюджета.
Нужна "золотая серидина", ИМХО.
На квартиру для безопасной и удобной эксплуатации вполне достаточно несколько линий на розетки (розетки "шлейфом" сгруппировать по комнатам), линия на свет на всю квартиру, отдельные линии для розеток кухни и мощных потребителей: плита, стиралка, ПММ. Естественно с диф. защитой на все линии, УЗО на входе или диф. на каждую линию это уж кому что милее, и так и так нормально. Защита от перенапряжения — опционально, в Мск более-менее стабильные сети.
Для чего столько групп в обычгной квартире? Для чего розетка в эл. щите?
И кстати, что такого ужасного в обвязке качественной моножилой? это скорее неудобство монтажника, если один раз собрать и больше не трогать то моножила отлично будет работать.
Это нищебродский взгляд на вещи, который в итоге всегда выходит боком.
Справа ровно то что необходимо и ничего лишнего.
это рациональный взгляд на вещи, по принципу "необходимо и достаточно", собсвенно говоря, у вас где-то в блоге были записи про "минимально приемлимый" электрощит, т.к. мало кто готов платить за "излишества".
Вот по этому и надо читать мои записи а не от себя что то неясное выдумывать.
Нормативная документация — это есть минимальный уровень. И о чудо, этот по нормативу. А нищучество я тут не жалую.
>>А нищучество я тут не жалую
с учетом текущих цен на стройматериалы, это вынужденная необходимость в подавляющеем большинсве случаев, когда стоИт выбор пересобрать щиток на ИЕКе или оставить на черных советских автоматах))))) выбор очевиден)
Это за гранью нищеты. Так можно дойти и до того что "а в африке дети голодают".
надо ближе к народу быть :)
у нас в стране еще сотни тысяч черных автоматов имеются. и если объяснить людям, зачем нужен небольшой щиток с новыми автоматами и УЗО еще реально, то про щит в пол-стены лучше не начинать) и не могу никого в этом винить, мало кто готов собрать щит в пол-стены а потом дошиком питаться пару месяцев)))
Я к народу ближе некуда, ведь кто если не я (и еще несколько годных специалистов в сети) объяснит что можно а что нельзя, что на самом деле работает а что нет, на что нужно тратить деньги а что выдумка и маркетинговый бред.
Благо я одной ногой электролаборатория, а не просто быдло-электрик с бутылкой водки, отверткой и пассатижами.
Уже молчу о том что щит стоимостью в 100к теряется на фоне 25 миллионов стоимости типовой 3х комнатной 80-100м2.
А народ что ничерта не зарабатывает, но в месяц стабильно пропивает и прокуривает под 20к, а потом ноют что денег нет — эти не ко мне.
Alex-1205
это рациональный взгляд на вещи, по принципу "необходимо и достаточно", собсвенно говоря, у вас где-то в блоге были записи про "минимально приемлимый" электрощит, т.к. мало кто готов платить за "излишества".
Пример минимально приемлемого 15квт 3х фазника для квартиры. В нем ни капли лишнего.
Люди давно устали от убогости и неумеек, хотят именно подобный уровень проработки и качества.
www.instagram.com/p/CHslr…z0p/?utm_medium=copy_link
квартира? 3 фазы? это что за серия дома, если не секрет?
И зачем в квартире с центральным отоплением и ГВС нужно 15кВт?
для частного дома постоянного проживания — в самый раз)
Серия… Ахахахахх. 😂
Показать щит на 180 модулей из однокомнатной, 3 фазы 27квт?
это элитная/не серийная застройка?
Однокомнатные 120м2 это в 5-ти этажках норм. А жить в 5ти этажке ужасно, это все знают. 😉
лофт-студия из сталинки?)))
Не, прям из бетонных 5ти этажных Хрущевок, вот они.
Alex-1205
квартира? 3 фазы? это что за серия дома, если не секрет?
И зачем в квартире с центральным отоплением и ГВС нужно 15кВт?
для частного дома постоянного проживания — в самый раз)
Это мощность 15ти летней панели в Москве, копэ, и-155, тысячи их… я панелях не строитель. извините… но вот в эти 2 могу "отправить" так сказать
и да, такой вход идет в однушки, уточняю))
так всё же в квартире просто линии повешаны на разные фазы в этажном щите (в котором даже в стареньких II-49 есть 3 фазы т.к. элетроплиты), или вот прям конкретно 380 В в квартиру заведено? Это большая разница, так то.
конкретно.
в квартиру.
электроплита. на нее рубильник тройной.
можно ее запитать на 3 фазы, можно на 1. (от плиты зависит)
Отличное начало. Подписался. С удовольствием буду читать. И учиться. Так как учиться нужно всю жизнь. Удачи. Да будет свет)))
чувак, ты космос, как и твой батя
Боюсь представить что у вас за дом.
Это всего лишь 3-х комнатная квартира.
Сделал красиво, дорого (абб не самая дешёвая фирма, а даже из дорогих) чего дифы не взял? Хочу сказать руки у тебя не из жо.) Если бы ты делал через кого-нибудь это бы очень дорого вышло. Но конечно тот забулдыга … Уйню замутил это да.
Диффы ABB со схожими характеристиками 5500-7000р за штуку. Дальше продолжать?
В общем молодец.
Qirex-RD
Диффы ABB со схожими характеристиками 5500-7000р за штуку. Дальше продолжать?
Эхх гулять так гулять, АВВ на все!)))
Риторический вопрос: бесплатно приходилось помогать людям с монтажом?
Да, и консультировать бесплатно. Но сейчас уже отошел от этого.
Любая работа стоит своих денег. Даже консультация. Бюро добрых услуг — не слышал о таком.
Именно. Чуток можно но далее с этим надо завязывать чтобы карму себе не испортить.
Здравствуйте.
Разрешите доебаться?
Хотел сказать, что тот человек, который работал в УК на должности электрика совсем не значит, что он электрик. Поэтому и быдло-электриком его не совсем верно называть. У него просто опыта, мастерства, инструмента и желания качественно делать меньше чем у Вас.
А вот аппетит на оплату, конечно, у него быдловатый. Получается он просто халтурщик, ну или быдло-халтурщик, как Вы любите называть.
Ну а Вы, конечно, мастер на все руки!
Понял: поступило предложение сократить быдло-электрик до просто быдло. Согласен, можно и так, НО… У этого быдла есть допуск, пускай даже нарисованный/купленный. Т.е. официально он имеет право называться электриком!
я тут почитал еще пару постов Ваших и отца Вашего и пришел к выводу, что похоже очень уж часто Вы сталкиваетесь с быдло-электриками :))))) ахахха поэтому везде и во всех публикациях их так называете. Видать надоели/насолили они Вам.
А после прочтения публикаций я пошел смотреть свое ВРУ :)
Блин у меня вводного автомата даже нет, ну он конечно в подъезде есть. У меня сразу УЗО в квартире, слава богу что хоть оно есть, пусть и одно на всю двушку. А после УЗО 6 автоматических выключателей и се :)
Ну и что теперь переделывать что ли :)
Может для 2010 это норма была?
Пальцами в розетки не лезте да и все! Главное чтобы автоматы отрабатывали при кз
Да, хорошо все. Узо тоже работает.
Много писать лень, просто поставлю лайк!
Сам не электрик, но многие электрики глядя на мою работу «для себя» удивляются, некоторые спрашивают где так научили))
Да, ведь всему должны учить, самим-то ну никак.)))
Добрый день!
Можно не сильно большому сеецу рассказать о вашем домашнем варианте щита ?
Зачем столько автоматов?
У вас каждая отдельная розетка/потребитель отрубается индивидуальным автоматом?
И что в щите кроме автоматов?
Если ничего не видишь кроме автоматов, и не знаешь что там еще то пожалуйста не говори об этом другим. Просто не надо. Тебе все равно не понять, а у других время отнимешь. Прежде чем ответить прочти весь блог хотя бы кратко и у тебя пропадут все вопросы — я тебе обещаю.
Зачем ты так пафосно?! Человек же пояснил, что не большой спец в этом вопросе.
Зачем в мерседесе столько предохранителей? Вот ты сам сможешь ответить, не спецу?
Зачем у комбайна передние колеса такие большие? Причем здесь Мерседес?! Был задан вопрос по щитку на фото. Когда ребенок подходит с вопросом, ему тоже так отвечаешь?
Вопрос вроде не ребенок задал, если он сам не хочет разобраться в чем разница между автоматом, дифавтоматом и УЗО о чем можно говорить?
Дело в том, что автор не для профи эти посты писал, а как раз для людей, которые хотят маломальски разобраться в монтаже.Ну и наверное здесь и нужно им разъяснять и советовать, как лучше и дешевле своими руками сделать монтаж.
А просто прочитать блог нельзя? Без знаний, не изучив основы, не зная правил выполнения работ, маркировки, где каждая цифра, буква что то значит, не умея читать эл. схемы, ТЗ, что и для чего — Бессмысленно отвечать. Своими руками, без знаний, еще и дешевле можно сделать лишь "китайскую поделку" или пожар. На этом все.
😁
IgorK72
Вопрос вроде не ребенок задал, если он сам не хочет разобраться в чем разница между автоматом, дифавтоматом и УЗО о чем можно говорить?
Дифференциальный автомат представляет собой обычный автомат, срабатывающий по току с блоком дифференциальной защиты. То есть, двойная защита, по току (перегрузка сети и КЗ) и утечке. УЗО представляет собой рубильник с блоком дифзащиты, срабатывает по току утечки. Перед УЗО следует всегда устанавливать автомат, для защиты сети от прегрузки и КЗ.
Bort735
Добрый день!
Можно не сильно большому сеецу рассказать о вашем домашнем варианте щита ?
Зачем столько автоматов?
У вас каждая отдельная розетка/потребитель отрубается индивидуальным автоматом?
И что в щите кроме автоматов?
www.drive2.ru/b/483322222899888484/
Благодарю.
Qirex-RD
www.drive2.ru/b/483322222899888484/
Благодарю.
stenxd
Добрый день. Я решил попробовать собрать все сам. Счетчик останется в подъезде, а распределительный щиток будет в квартире. Все ли у меня правильно?
1 Ввод в квартиру Автомат С40
2 УЗО на розетки УЗО 63А 30Ма
3 УЗО на розетки УЗО 63А 30Ма
4 УЗО на свет УЗО 40А 30Ма
5 Розетка холодтльник ДИФ С16 30Ма
6 Розетка стиралка ДИФ С16 30Ма
7 Розетки прихожая Автомат С16
8 Розетки спальня Автомат С16
9 Розетки балкон Автомат С16
10 Розетки кухня Автомат С16
11 Розетки кухня Автомат С16
12 Розетки зал Автомат С16
13 Свет Кухня Ванная Автомат С6
14 Свет Прихожая Автомат С6
15 Свет Зал Автомат С6
16 Свет Спальная Автомат С6
если у вас на розетки автомат на 16А, узо достаточно 16а или 25а. узо на свет вам сильно необходимо? вы туда при включенном электричестве часто лезете? На стиралку, особенно, если она в ванной, лучше поставить диф 16а/10ма.
На ввод в квартиру 40А — насколько оправданно? Какой у вас вводной кабель?
УЗО на освещение — это ещё одна опция по разводу клиента))) Приходилось искать утечку под потолком в ванной( блочок плавного розжига галогенок)
освещение в ванной без диф. защиты — это преступление.
У вас потолок металлический?
нет, хотя алюминиевый реечный в ванной очень крутая тема.
но учитывая фактор повышенной влажности и очень низкие потолки в с/у — диф. защита необходима.
Я же не противник дифзащиты. Просто на практике сталкивался, что одна сгоревшая лампа тушит весь этаж и потом найти быстро, что выбило, когда на этаже 10 групп автоматов. Плюс ещё какие мы дифы ставим? Конечно подешевле!)) За 15 лет работы в сводках о НС ни разу не было случая поражения током на потолке в ванной! Так что, если много денег, то кто же запрещает…
Alex-1205
освещение в ванной без диф. защиты — это преступление.
А преступление- это когда сосед заземление на трубу водоснабжения прицепил!
это уже умышленное
Слушай, почитал в комментах людей…некоторые зациклены на "правильности".Моножила для щита( а вернее шкафа, щиты давно канули в лето вместе с совком), не подходит и все в этом духе))) Ладно…пусть делают по-фэнь шую))) ЖЗК ! И никак иначе)))
В шкаф убирают посуду, вешают вещи. А здесь есть такое понятие как ЭЛЕКТРОЩИТОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. Так что, называем вещи своими именами. Щит. А не шкаф. Даже такое понятие, как ГРЩ подразумевает под собой что? Групповой Распределительный Щит. Но никак не шкаф.
Сварочный щит видел хоть раз? Это офисные энергетики все щитами начали называть, щит всегда открытым был!
Вот не поверишь. Видел. И не только. Еще генератор видел. Который искричество делает. На ГЭС. Монтаж автоматики и ПНР там проводил, было дело.
Все верно говоришь! Хорошо делать монтаж может только опытный электромонтажник! Образование одно, а работать руками, совсем другое.Ну и соответственно опыт по электромонтажу.Есть ещё категория электриков, которые красиво и довольно качественно делают монтаж, но с ТОЭ не знакомы.Самое главное в любом деле- это личное отношение к работе.Видел как один умелец бросил проводку на задние колонки поверх напольного покрытия)) А сам у меня спрашивает: Ну как, нормально? … А там все равно колхозан на этой ниве ездит!
И люди вот таким мастерам платят!
Так что согласен с каждым твоим словом! Сами плодим таких рукожопов!
Тяжелые наркотики) Перфекционизм опасен, по себе знаю)
Я может быть более жестко отношусь к таким людям, про которого было написано в этой статье.Лично я их называю убийцами.Независимо от того, произошло ли чп или нет.Тех людей, которые их нанимают-я называю соучастниками.Не жертвами, а именно, соучастниками.Почему?Да все по одной причине, там где "подешвше", всегда есть к чему придраться, и я как-то не понимаю тех людей, которые берут екф вместо АББ или Шнайдера, экономят на проводах и расходниках, при этом мило улыбаются и задвигают, что вот, мол, в деревне у дедушки так всегда было и ничего…Дедушка явно пользовался одной лампочкой и иногда радио включал, а не те гирлянды, какими сейчас дома обвешаны, какие сейчас утройства и аппаратура используется в домах.Людя явно не понимают, что есть такая вещь, как статистика, которую стоит поизучать, и в которой ясно видно, что пожары происходят не только из-за торчка с сигаретой в постели, хотя и такие случаи бывают, а основная часть (примерно 70-80%)-некачественная электрика (вспомните последние громкие пожары и причину).Как с ними бороться?Бесполезно.Единственный способ, не связываться с такими людьми, как со стороны производителя работ с клиентом, который зажимается до почти бесплатной работы, так и со стороны клиента с людьми, которые и "сантехнику починяют и провода тащат".И клиент должен прекрасно осознавать, что сэкономив вот именно здесь, он заложил медленную бомбу сам себе под бок.Причем еще и неизвестно, когда она бахнет.А когда бахнет, уже поздновато бывает.Да и человек, каким бы экономистом не был, как бы не зажимался, если он экономит на том, что по определению является потенциально опасным для жизни и здоровья не только себе, но и окружающим…Подумайте, задайте сами себе вопрос, а этому человеку-то на себя случайно не наплевать?Если к себе такое отношение, а к окружающим какое будет?Еще хуже?Стоит такому человеку идти навстречу?
+
alrih888
Я может быть более жестко отношусь к таким людям, про которого было написано в этой статье.Лично я их называю убийцами.Независимо от того, произошло ли чп или нет.Тех людей, которые их нанимают-я называю соучастниками.Не жертвами, а именно, соучастниками.Почему?Да все по одной причине, там где "подешвше", всегда есть к чему придраться, и я как-то не понимаю тех людей, которые берут екф вместо АББ или Шнайдера, экономят на проводах и расходниках, при этом мило улыбаются и задвигают, что вот, мол, в деревне у дедушки так всегда было и ничего…Дедушка явно пользовался одной лампочкой и иногда радио включал, а не те гирлянды, какими сейчас дома обвешаны, какие сейчас утройства и аппаратура используется в домах.Людя явно не понимают, что есть такая вещь, как статистика, которую стоит поизучать, и в которой ясно видно, что пожары происходят не только из-за торчка с сигаретой в постели, хотя и такие случаи бывают, а основная часть (примерно 70-80%)-некачественная электрика (вспомните последние громкие пожары и причину).Как с ними бороться?Бесполезно.Единственный способ, не связываться с такими людьми, как со стороны производителя работ с клиентом, который зажимается до почти бесплатной работы, так и со стороны клиента с людьми, которые и "сантехнику починяют и провода тащат".И клиент должен прекрасно осознавать, что сэкономив вот именно здесь, он заложил медленную бомбу сам себе под бок.Причем еще и неизвестно, когда она бахнет.А когда бахнет, уже поздновато бывает.Да и человек, каким бы экономистом не был, как бы не зажимался, если он экономит на том, что по определению является потенциально опасным для жизни и здоровья не только себе, но и окружающим…Подумайте, задайте сами себе вопрос, а этому человеку-то на себя случайно не наплевать?Если к себе такое отношение, а к окружающим какое будет?Еще хуже?Стоит такому человеку идти навстречу?
Про какие расходники речь? Это тебе не автомобиль! Гофру полезешь менять через год или что ты имел ввиду под "расходниками"? А насчёт брендовых коммутационных аппаратов, то нужно ещё места знать, где они не китайская подделка! Шнайдер такое же фуфло, что и IEK, KRAFT и тд.Если есть уверенность, что партия автоматов сделана качественно и прошла испытания, а не сразу в коробку положили, тогда есть смысл переплатить.Но когда супер монтажник доказывает с потом у лба, что Шнайдер лучше китайских автоматов, то это тот же развод клиента! Не каждый монтажник будет интересоваться наличием сертификатов на товар.Так что, как и говорит автор, развод за ваши бабки!
Ваги туда же! Когда молодой монтажник не имеет представление что такое переходное сопротивление, то он и разводит клиента на ваги))
Мне квартирки уже очень давно неинтересны. Так что, я никого не пытаюсь удивить такими вещами, как ваги (сам их терпеть не могу). Я в более интересной сфере работаю. Скажем так, такие шкафчики, как на фото, для меня это не показатель. Вот 2000х800х600 в конструктиве Rittal или DKC, с s7-1200 и профибасом, с выводом параметров на дисплей оператора, с коммутационной аппаратурой PhoenixContact и SE, это спроектировать, собрать, смонтировать и провести ПНР, это мое. Понимаете, про что я говорю? И добавлю, у меня свои поставщики. Автоматика там далеко не "серая". Это моя репутация.
alrih888
Я может быть более жестко отношусь к таким людям, про которого было написано в этой статье.Лично я их называю убийцами.Независимо от того, произошло ли чп или нет.Тех людей, которые их нанимают-я называю соучастниками.Не жертвами, а именно, соучастниками.Почему?Да все по одной причине, там где "подешвше", всегда есть к чему придраться, и я как-то не понимаю тех людей, которые берут екф вместо АББ или Шнайдера, экономят на проводах и расходниках, при этом мило улыбаются и задвигают, что вот, мол, в деревне у дедушки так всегда было и ничего…Дедушка явно пользовался одной лампочкой и иногда радио включал, а не те гирлянды, какими сейчас дома обвешаны, какие сейчас утройства и аппаратура используется в домах.Людя явно не понимают, что есть такая вещь, как статистика, которую стоит поизучать, и в которой ясно видно, что пожары происходят не только из-за торчка с сигаретой в постели, хотя и такие случаи бывают, а основная часть (примерно 70-80%)-некачественная электрика (вспомните последние громкие пожары и причину).Как с ними бороться?Бесполезно.Единственный способ, не связываться с такими людьми, как со стороны производителя работ с клиентом, который зажимается до почти бесплатной работы, так и со стороны клиента с людьми, которые и "сантехнику починяют и провода тащат".И клиент должен прекрасно осознавать, что сэкономив вот именно здесь, он заложил медленную бомбу сам себе под бок.Причем еще и неизвестно, когда она бахнет.А когда бахнет, уже поздновато бывает.Да и человек, каким бы экономистом не был, как бы не зажимался, если он экономит на том, что по определению является потенциально опасным для жизни и здоровья не только себе, но и окружающим…Подумайте, задайте сами себе вопрос, а этому человеку-то на себя случайно не наплевать?Если к себе такое отношение, а к окружающим какое будет?Еще хуже?Стоит такому человеку идти навстречу?
Может и поздно-сообщению уже год, но отвечу:
1-Клиет(заказчик) — всегда хочет подешевле(иначе иди на х. со своими ценами), в это время (как всегда- пьяном состоянии), он не думает ни о чём кроме баб и водки.С такими -лучше не встречаться…Когда он спалит дом по пьянке- он придёт и скажет-по вине Электрика!
2-Бабушка-божий одуванчик-объясняешь всё- называешь цену( со скидкой жалости к её нищенскому существованию)- согласна!
Приехал на объект-там куча МАЖОРОВ на тачках выше 5 млн.каждая, и мне указывают, что я должен делать- ведь -ты с моей бабушкой договорился?Встречался и не раз-Бандиты помогли(было в 96г)
3-Обычные клиенты которых (пока) хватает- выслушивают, делают свои хотелки-пометки, пожелания и . ты начинаешь РАБОТАТЬ, не думая, что кинут…Вот здесь -только ТЫ полностью отвечаешь за свою работу!
Всем удачи!
отлично написано, но особо впечатлил "моторчик" на 5кВт и 200А
кстати, как Вы относитесь к творчеству cs-cs?
Cs-cs делает круто, свое дело знает, блог полезный, но тип крайне охреневший. Шлет людей нахер просто потому что у тех всего 100 000р на электрощит. Как по мне — это свидетельствует об отклонениях.
да, у него красиво, но по мне избыточно по наполению… Да и клиент должен быть морально готов к такому бюджету, а то кажется что электрика тыщ 10 должна стоить :)
читаю его для наслаждения картинкой, и образования
Подскажите пожалуйста, что Вы думаете о правильном подключении УЗО — если нет заземления (TN-C), надо ли подключать в розетке заземление к нулю до входа в УЗО на раму этажного электрощита — так называемое "зануление", или пусть лучше УЗО работает по типичной схеме без заземления.
У меня возник этот вопрос потому, что в последней редакции ПУЭ в п.1.7.80 появилась фраза "В случае необходимости применения
УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник єлектроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику
цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата." Ранее такого не было и в случае установки УЗО заземление из розетки никуда не подключалось.
Я после прочтения этого пункта подключил заземление розетки от стиралки к рамке лестничного электрощита. Очень интересно Ваше мнение по этому вопросу, так как ни кто из электриков мне толком ничего не сказал. Ну кроме конечно азов безопасности "прицепи заземление на батарею":)
А я поначалу даже немного гордился тем, что сам выбрал автоматику и провода и получилось внешне симпатично:)
До прочтения Вашей статьи думал, что я собрал бюджетный внутриквартирный щиток правильно, а оказалось, что по факту я такой же рукожоп как как и Ваш быдлоэлектрик.
Номиналов не видно, но так-то сойдет, все необходимое есть. Все же зависит от количества питаемых электроточек и вводной мощности.
40А вводной двухполюсник, 40А ЗУБР, 40А УЗО, на розетки 3шт. С16А + 1 шт. С6 на свет. Кабеля, как я уже писал, ВВГнг 2,5 на розетки и 1,5 на свет. К сожалению пришлось автоматы брать С так как В наличии нет — только под заказ. Потребители стиралка и кондиционер 700Вт. Все остальное мелочи типа компа и телевизора:)
Ну так значит все нормально, щит соответствует назначению и все необходимое в нем есть. На свет можно было бы добавить свое узо, для практичности, но это опционально.
Так что никакого "быдло-электрика" тут нет. Он бы поставил 3 автомата, вводной (однополюсный), С25 на все розетки и С16 на весь свет.
У нас на роботе быдлоэлектрики так и поставили С25 на проводку 2,5 кв. (а для того шо бы свет не выбивало, а то С16 мало — выбивает часто) Ну и вся проводка в комнатах на многожильном проводе — это ж все так делают и так удобнее и проще, а на моножильном токо дураки делают потому што "продавцам моножильный надо куда то девать, ведь нормальные электрики берут только много жильный, вот продавцы и ездят по ушам что для проводки нужна моножила"
40А вводной двухполюсник, 40А ЗУБР, 40А УЗО, на розетки 3шт. С16А + 1 шт. С6 на свет. Кабеля, как я уже писал, ВВГнг 2,5 на розетки и 1,5 на свет. К сожалению пришлось автоматы брать С так как В наличии нет — только под заказ. Потребители стиралка и кондиционер 700Вт. Все остальное мелочи типа компа и телевизора:)
Зачем Вам на ввод, в квартиру, 40А автомат?
На розетки, 16А автомат нормально, 2.5кв на розетки и 1.5 на свет тоже хорошо. Все вместе, со стиралкой и кондиционером, с вводным на 25А за глаза хватит.
Вижу две нулевые шинки, а вот заземления не вижу (ну, скорее всего, его нет)
Вы правы, что обратили внимание:) Сам задумался, а на хрена мне 40А ? Ошибка в предыдущей записи — у меня все правильно установлено 25А, а не 40А:)
Вторая шина под зануление (к ней подключен ноль от рамки щитка на площадке и земля от стиральной машины) Заземления в доме нет. Сначала я стиралку не подключал к занулению, так как для этого и ставил УЗО, но потом нашел инфу, что в последней редакции ПУЭ сказано — надо подключать заземление потребителей до ввода в УЗО. Получается для гарантированного срабатывания УЗО при замыкании на корпус до того как человек его коснется.
>>>что в последней редакции ПУЭ сказано
Открываете ПУЭ, читаете, для кого оно предназначено O_O
>>>надо подключать заземление потребителей до ввода в УЗО.
В щитке, должна быть шина зануления, шина заземления, а в ванной, кроме всего, еще должна быть КУП — "коробка уравнивания потенциалов".
Т.о., Ввод приходит в щиток, фаза+ноль на автомат, земля на свою шину, ноль после автомата на свою шину. По-хорошему, если, то ноль тоже рвать нельзя, и теоретически, его тоже надо сразу на нулевую шину — но некоторые считают, что обесточивать надо полностью. Все исходящие кабели, подобным образом — фаза с автомата, ноль с шинки, и земля с шинки. Провод с КУП, тоже в шину заземления входить должен.
Хорошо, что Вы все объяснили — плохо, что я ничего не понял:) Ведь я не электрик.
п. 1.7.80
Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
Дом старая пятиэтажка — в щитке нет шин заземления и зануления там вообще хаос. Рабочий ноль прикручен к болту на рамке щитка. На этот болт я и подключил заземление от стиралки — то есть как в ПУЭ "защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата"
Раньше я думал, что в двухпроводной схеме УЗО ставится для защиты от поражения электротоком так как нет шины заземления. Но потом прочитал, что УЗО в двухпроводной схеме сработает уже после того как человека поразит током — ведь для его срабатывания нужно чтоб человек взялся за корпус на который есть утечка с фазы и через него прошёл ток на землю (при условии не подключенного к занулению корпуса).
Поэтому если нет заземления, корпус стиралки лучше подключить к рабочему нулю до входа в квартиру — в случае утечки с фазы на зануленный корпус УЗО сработает сразу без контакта человека.
Но тогда получается, если в подъезде отгорит ноль и на корпусе из-за зануления появится фаза, УЗО тоже не сработает.
К сожалению я не смог найти электриков которые могли бы объяснить как все таки правильно защитится от поражения электротоком в доме без заземления.
Почитайте, как работает УЗО.
Он сравнивает потенциалы, в данном случае, ноля и фазы. И как только утечка стала больше, чем рассчитанная — срабатывает механизм отключения.
Смертельной для человека считается утечка более 100ма.
220-spb.ru/wp-content/uploads/2016/08/Zahita_2.jpg
Это я знаю и это у меня не вызывает вопросов. Я так раньше и считал когда ставил УЗО в квартиру.
Меня сбила с толку статья elektroas.ru/pochemu-nelz…-sisteme-zazemleniya-tn-c
а именно "в системе заземления «TN-C», в момент прикосновения человека к этим металлическим предметам, через тело человека потечёт ток равный напряжению, деленному на сопротивление человека. Тело человека является проводником электрического тока. Сопротивление сухой неповреждённой кожи человека может быть до 80 000 Ом, сопротивление внутренних органов составляет 800 — 1000 Ом, поэтому расчетное сопротивление человека электрическому току принимается равным 1000 Ом или 1 кОм. Не трудно подсчитать, что величина этого тока может составить 0,22 А, или 220 мА, а летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА. Таким образом, сначала человека поразит электрическим током, а уже потом, может быть, устройство защитного отключения обесточит групповую линию."
Я правильно понял смысл подключения защитного РЕ-проводника электроприемника к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата. п. 1.7.80 ПУЭ — при занулении корпуса если есть УЗО то оно сработает без контакта с человеком при утечке между фазой и корпусом.
А ты в щитовой своего дома был? Там есть шина заземления, и/или ГРЩ? Видел, как там подключено, как дальше в щитки этажные идет?
В том то и проблема, что я не электрик и не знаю как у нас в пятиэтажке 60-х годов реализована схема и где все это находится.
Если бы мне попался толковый электрик, который бы прояснил мне все эти вопросы, я бы и не переживал. Но к сожалению те электрики которые хотя бы знают о существовании ПУЭ честно отвечают "не знаю", а те которые работают по объявлениям "электрик с большим опытом работы" те вообще советуют прикрутить заземление стиралки на водопроводную трубу или отопление. Так что приходится самому пытаться разобраться в этом вопросе.
А где в пятиэтажке может находится щитовая или ГРЩ ? Судя по тому что подвал у наз на замке и ключ от него у сантехника, который берет деньги за то что его откроет и даст перекрыть воду в подъезде — с электрикой наверное ситуация похожая:)
>>>советуют прикрутить заземление стиралки на водопроводную трубу или отопление.
Вот именно таких, как сказали однажды на мастерсити — "по башке лопатой и закопать". А потом удивляются, когда от батареи током бьет…
>>А где в пятиэтажке может находится щитовая или ГРЩ
В подвале где-то должен стоять, вопрос, с какой именно стороны.
Но без электрика, с корочкой — соваться в тот щит не советую.
krakovak
Почитайте, как работает УЗО.
Он сравнивает потенциалы, в данном случае, ноля и фазы. И как только утечка стала больше, чем рассчитанная — срабатывает механизм отключения.
Смертельной для человека считается утечка более 100ма.
220-spb.ru/wp-content/uploads/2016/08/Zahita_2.jpg
Вообще-то от 50-ти уже труп.
Хорошо, что Вы все объяснили — плохо, что я ничего не понял:) Ведь я не электрик.
п. 1.7.80
Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
Дом старая пятиэтажка — в щитке нет шин заземления и зануления там вообще хаос. Рабочий ноль прикручен к болту на рамке щитка. На этот болт я и подключил заземление от стиралки — то есть как в ПУЭ "защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата"
Раньше я думал, что в двухпроводной схеме УЗО ставится для защиты от поражения электротоком так как нет шины заземления. Но потом прочитал, что УЗО в двухпроводной схеме сработает уже после того как человека поразит током — ведь для его срабатывания нужно чтоб человек взялся за корпус на который есть утечка с фазы и через него прошёл ток на землю (при условии не подключенного к занулению корпуса).
Поэтому если нет заземления, корпус стиралки лучше подключить к рабочему нулю до входа в квартиру — в случае утечки с фазы на зануленный корпус УЗО сработает сразу без контакта человека.
Но тогда получается, если в подъезде отгорит ноль и на корпусе из-за зануления появится фаза, УЗО тоже не сработает.
К сожалению я не смог найти электриков которые могли бы объяснить как все таки правильно защитится от поражения электротоком в доме без заземления.
>>Рабочий ноль прикручен к болту на рамке щитка.
Вот тут есть одна проблема. Вы, прикрутили ноль к болту в этажном щитке. А где гарантии, что на каком-то этаже, щит не имеет связи с остальными щитами по нолю или земле? И т.о. получается разрыв.
Рабочий ноль к рамке щитка прикрутил естественно не я и я не понимаю зачем к рамке щитка прикручен рабочий ноль из кабельного канала ? На этот болт прикручены все зануления от других квартир, а также к нему подключились, как к рабочему нулю, электрические шкафы кабельного телевидения и интернет.
Нашли общий болт и туда все провода прикрутили…
Дом какого года постройки?
Рабочий ноль к рамке щитка прикрутил естественно не я и я не понимаю зачем к рамке щитка прикручен рабочий ноль из кабельного канала ? На этот болт прикручены все зануления от других квартир, а также к нему подключились, как к рабочему нулю, электрические шкафы кабельного телевидения и интернет.
Рабочий ноль на рамке щита подразумевает что это система TN-C, и это не ноль а PEN. Ну а надежность всего этого… это уже вопрос отдельный.
Для обычной двухпроводной системы я бы посоветовал просто ограничится УЗО, потому что остальные меры могут нанести больше вреда чем пользы.
У меня вначале так все и было подключено. Почему будет больше вреда если сделать как требует ПУЭ ? Как Вы сказали схема TN-C Болт в щитке это PEN. На этот болт я и подключил заземление от стиралки — то есть как в ПУЭ "защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата"
Это зависит от того, отгорит этот PEN на этой несчастной рамке или нет.
А что в этом случае произойдет ? Сработает УЗО или "ЗУБР" ?
Сработает, но это не поможет, потому что фаза может прилететь по тому самому заземляющему проводу, напрямую на корпус устройства, и от этого защиты уже никакой нет. Так и живем.
Qirex-RD
Речь шла о расключении щитов и только.
Так я уже понял:)