Многое в жизни оказывается не кстати. Есть, например, бутылка отличного красного, но нет штопора. На носу свидание с Танькой из параллельного потока, а на лице (и на носу тоже) высыпали угри. Но самый облом в том, что спортивную машину — крутую и быструю — больше всего хочется в юности, другими словами в ту прекрасную пору, когда денег с трудом хватает на пополнение карты “Тройка”.
Конечно, автомобильные маркетологи во все времена знали об этой проблеме (для них ведь это не проблема, а возможность заработать) и активно пытались втюхивать не шибко платежеспособной молодежи всякий порожняк, замаскированный под якобы что-то спортивное и экзотичное. Гораздо меньше обратных примеров, когда за смешные деньги покупался действительно крутой и что характерно абсолютно новый автомобиль. Один из уникумов это, конечно же, Plymouth Duster 1970 года. Сегодня все слова и фото о нем.
“Мы не сомневаемся — суперкары должны быть доступными! Какой смысл в восторгах, если не сможешь позволить себе такой автомобиль пока тебе не стукнет под 30, а на банковском счете не зазвенит второй миллион?!” Так озорно и задорно открывалась брошюра модельной линейки Rapid Transit System от фирмы Plymouth, подразумевавшей вовсе не линии общественного транспорта, а бюджетные мускул-кары. Линейка RTS состояла из трех моделей Barracuda, Road Runner и Duster. Причем последний был не только самым компактным (ха-ха, всего “каких-то” 4 м 78 см), но и самым дешевым среди изначально бюджетной троицы.
На самом деле, на создание этой зажигалки руководство “Плимута” подтолкнул унылый как вскрытая консервная банка дизайн собственного компакта — модели Valiant. По своим потребительским характеристикам машина может и не уступала главным конкурентам “фордовскому” “Маверику” и “Нове” от “Шевроле”, но внешность базового “Плимута” вызывала смертельную зевоту.
Чтобы взбодрить “Вэлиента” дизайнеры под руководством Нила Уоллинга в рекордные сроки (всего 6 недель) и при весьма ограниченном бюджете (вся программа оценивалась в $15 миллионов) приделали к незатейливому кузову достаточно затейливую корму. Ниспадающая линия крыши и восходящая в районе задних крыльев плечевая линия изящно перетекали в багажник, а слегка выгнутые боковые стекла добавляли машинке спортивного имиджа даже несмотря на стандартные “вэлиентовские” двери. Добавим легкий марафет морды лица и все — дело, считай, сделано.
Изначально отдел маркетинга хотел подчеркнуть задорный характер новой двухдверки звонкими именем. В качестве варианта всерьез рассматривался “Тасманский дьявол” — герой мультипликационной серии Looney Tunes. В конце-концов одна из машин “плимутовской” линейки Rapid Transit System уже получила мультяшное имя — Road Runner (калифорнийская бегающая кукушка, постоянно дурачившая злобного койота Вайла). Но прикинув лицензионные отчисления для правообладателей, в данном случае студии Warner Brothers, в “Плимуте” забили на “Тасманского дьявола”. Вместо него выбрали предложенный рекламным агентством Young & Rubicam нейтральный вариант Duster, украсив машину наклейками с изображением маленького смерча.
“Новый Duster 1970 года это очередной пример увядания “крайслеровского” дизайна, — неожиданно скептически восприняли появление двухдверного бюджетника в редакции журнала Car&Driver. — Или это такой хитрый план, чтобы подчеркнуть изящность других “плимутовских” моделей?!”
С высоты сегодняшнего дня занудство журналистов вообще ничем не объяснить — по мне так Duster (тот что не Renault) абсолютно прекрасен — но и покупатели из 70-х не обратили на “кар-энд-драйверскую” рецензию никакого внимания.
“Маленький смерч” совершенно неожиданно для всех стартанул как большое торнадо. За первый год продали около 215 тысяч машин. В чем секрет? Никакого секрета. “Дастер” выглядел значительно лучше обычного “Вэлиента” (продажи базового седана за тот же период составили всего 50 тысяч машин), стоил почти столько же (на 18 баксов дороже, чем просили годом ранее за двухдверный Valient), а главное за смешные деньги предлагал много-много дури.
Допустим, базовая версия с 6-цилиндровым (3,2 л) 125-сильным мотором не особо зажигала. Но апгрейд до 5,2-литрового V8 мощностью 230 л.с. стоил сущие копейки, пардон, центы. Даже топовая версия Duster 340 стартовала с отметки $2547, то есть примерно на пять сотен ниже чем, скажем, “Барракуда” с тем же 5,5-литровым смол-блоком выдававшим уже 275 л.с.
В дополнение к огненному мотору и невысокой по тем временам снаряженной массе — 1410 кг — шла усиленная подвеска, 3-ступенчатая механика с напольным рычагом переключения, передние дисковые тормоза. Ну а то что в опции записали раздельные передние сиденья и многие другие атрибуты “роскоши”… Кому какая наплевать, если даже с опциональным (и довольно убогим) “крайслеровским” автоматом Torqueflite “Дастер” делал сотню за 6,2 секунды! Четверть мили за 14,09 секунд для стоковой машины впечатляли не меньше. Неудивительно, что доля 340-х в миксе всех “дастеров” составила почти 25 тысяч экземпляров.
Недорогой, как по ценнику, так и по расходам на страховку, симпатичный, быстрый и просто клевый Plymouth Duster не пустой болтовней, а делом показал, что можно быть суперкаром (ну ок, почти суперкаром) дельным и не стоить при этом как дом. Жаль славные времена эти давно исчезли в зеркале заднего вида…
TrunkMonkeys
🐒🐒🐒
Что еще в этом блоге:
Почему Энцо Феррари любил ездить на Peugeot
Приключения советских раллистов в Эфиопии
За что итальянские карабинеры любят Alfa Romeo
Идеальный автомобиль для Лорда Ситхов: история Buick GNX
Как механики Scuderia Ferrari воровали тормоза с клиентских машин и что из этого вышло
Самый красивый Duesenberg, которого… не было
Чего газотурбинные автомобили добились в автоспорте
Приключения "Нивы" в "Дакаре" — Часть 1
Приключения "Нивы" в "Дакаре" — Часть 2
Приключения "Нивы" в "Дакаре" — Часть 3
Престон Такер против Детройта: гений и злодейство
Энциклопедия автомобильных кузовов
Расследование о четырехглазой “Волге”
Американская автомобильная свалка: исчезающая красота
За 65 лет до Stelvio: первый внедорожник от Alfa Romeo
История создания Ferrari F40
Чебурашка уходит от погони: что будет если скрестить грузовик и членовоз
Открываем “Жигули”: как мог выглядеть кабриолет на базе ВАЗ-2101
DeLorean великий и ужасный: судьба главного хипстера Детройта
Поймай меня, если сможешь: история грандиозных обманов. Часть 1: Ралли
Поймай меня, если сможешь: история грандиозных обманов. Часть 2: Формула-1
Фальстарт для старта: почему не сложилась судьба самого красивого советского микроавтобуса
“Мне бы в небо…”: героическая трагедия Чарльза
Роллса
Комментарии 880
ну наконец-то дождался, вся эпопея заняла 5 месйацев, таможня сверепствовала по полной, блин машина обошлась 16200 с таможней и привозом
Купил я сей аппарат :) Plymouth Duster 1970 318cid Реставрированный около 10лет назад. Последнее 2 года не выезжал связи ссмертью хозяйна. Хозяйном был с покупки новья. Вдова срочно распродавала имущество ухватил за 9600 американских. Вот жду когда приедет. Приятное чтилово.
На мой взгляд диван спереди наоборот прекрасно, зачем доплачивать за раздельные сиденья? Едешь по вечернему хайвею, обняв девушку, играет ненавязчивая музыка, закат
Потрясающе 😅
У брата была дельта, разбирал до голого кузова, полная реставрация. Продал какому то ухарю а тот его кинул с деньгами. Как было тёмная история, факт что не машины ни денег. Машина в розыске до сих пор, стоит на учёте на брата. Люди видели её в одном из музеев монтекарло и причём на номерах брата. Как так?!
"Кому какая наплевать"- хм, пожалуй, запомню и буду использовать :)
"Почему бюджетный автомобиль в начале 70-х выглядел так, а в наше время как Солярис? Высшая несправедливость!"
тут я, пожалуй, подпишусь
Бюджетным автомобилем для жирного американского рынка. В Европе в то время бюджетными были Жук и Ситроен Де шво! А в СССР "Жопорожец", да и на тот не у каждого бюджетника были деньги.
Я бы поспорил насчёт убогости Torqueflite. Т.к. это одна из самых надёжных коробок. А главное — безмозглая.
Плимут Дастер определенно крутой! Валиант кстати скучным никогда не считал, мне всегда нравился!
Название Дастер перешло к Рено, но суть недорогой машины осталась, что самое интересное!
Mironov22
За что я уважаю американский автопром, это за то что даже 50 лет назад разгон в 6 секунд до сотни для них был нормой, и там никого таким не удивишь. А ведь даже сейчас среди европейского автопрома 6 секунд едут или заряженные версии, или премиум-класс. Да и то, не все горячие хетчи едут тех же 6 секунд, что было доступно американцам еще в 60х с трехступенчатыми коробками и карбюраторами.
Не, ну шкоды 1.8 tsi, едут даже 4.5-5.0 на чипе=))) Правда коробки с турбинами потом раз в сезон меняют, даже если пылинки с них сдувают и масло меняя каждый месяц. А этот смол-блок как ехал свои 6 секунд 50 лет назад, так и сейчас будет так же ехать, на 76 бензине, и с минералкой в движке)))
Кто говорит про чип? Речь же шла про стоковые автомобили.
vGamBIT
Это вы еще на ЗАЗ Sens не катались)
На самом деле если выбирать из недорогих авто, то вполне себе поповозка. Звезд с неба не хватает(а чего ожидать от дешевого авто?), но на порядок продуманнее остальных моделей ВАЗа.
Некоторые инженерные решения конечно же вызывают желание чтобы эти проектанты горели в аду.
И пересев на иномарку приблизительно такого же класса и стоимости особой разныцы уверяю вы не заметите.
Да ладно вам, в ланосе по крайней мере нет облоя на деталях, все четко подогнано, и не скрипит даже спустя двадцать лет (хотя не знаю конечно, как с этим на украинских сенсах))
пхахах, а ланос типа не украинский? И на счет "не скрипит даже спустя 20 лет" — я бы поспорил… Или не скрипит потому что ничего не осталось?
Какое отношение к Украине, имеет ланос, собранный в Польше или Корее? Я говорил к примеру о своем, поляке 2005 года) Да и в такси, какие только дрова не ездят, но ни в одном ланосе, не скрипела торпеда или что то в салоне) ЗАЗовские движки да, тарахтели так, будто ведро гаек в поршневой, дыры в арках, но таких скрипов и хрустов, и дверных ручек, об которые можно руки порезать, как в гранте или калине — не было)))
xD ну-ну) Когда воет коробка вместе с ветром в дверных проемах, эт норма…когда заднее сидение катается вперед-назад, а из под него дует горячим, эт тоже норма…О ходовой, которая звенит как десяток ложек в кастрюле, я помолчу…Как-то не до скрипов панели или ручек становится, не кажется?
Ахаха)))
Хорошо выглядит…
И в чём же иранцы испортили пыжа? Не люблю "мышление из легенд". Если не хватает денег на "креатив техноложи" — надо помоями поливать?
Russian-red
из бюджетных мне понравился логан — очень хорошая машина, а уж за свои деньги — идеал, аналогов нет. простая и надежная повседневная машина, можно даже старую взять смело — стоить будет копейки, а катать да служить верой и правдой. тоже на курсах была такая — чудо, а не машина. лучше соляриса.
калина выделялась даже на фоне ауди 80. это не машина — а кошмар какой-то. не рулилась, не тормозила, а хруст педалей мне в кошмарах еще долго снился. сидение жутчайшее — спина затекала мгновенно. да чтоб все мои недруги ездили и жили в такой!
Вы чуточку промахнулись. В своё время (лет 12-10 назад):
— не дороже Логана,
— с двойной оцинковкой (всё, кроме крыши),
— АБС и кондиционером,
— хорошим электропакетом (включая электромоторы наклона спинки),
— лифтом водительского сиденья,
— просторным и удобным (гораздо лучше логановского, это точно) салоном,
— клиренсом 18.8 под заводской защитой картера,
— возможностью "лупить по грунтовке" и при этом отличной управляемостью…
был иранский Саманд. Восемь лет на нём отъездил, пятый год после того езжу на седьмом гольфе, но до сих пор жена поминает: "а в саманде это было лучше".
Правда, у него не было логановской эстетики товарного вагона, это да.
Помнится, когда я был ещё совсем зелёный, и купил себе рестайлинговую девятку(та которая 14), заехал к некоему гуанодилеру(надеюсь, накрылись) гермес, на очередное ТО, а там дядька был на саманде…И приехал он чёрти откуда…что-то типа Орехово-Зуево…И говорит — не работает стеклоподъёмник…В общем, тамошние мастера ему его умудрились опустить, но не умудрились поднять)) дело было зимой, и ему предложили либо оставлять машину на неделю, пока деталь придёт, либо ехать с открытой форточкой в мороз…Ну в общем, у меня не сложилось впечателения от саманда как о надёжном авто) даже на моей деуятке стеклоподъёмники не отказывали)
В общем, открыли мне глаза, что оказывается саманд был не совсем "какой"))
Вы приводите в пример свою девятку — я приведу в пример свой (бывший) саманд. За 180 ткм никаких проблем. Замену ШРУСа таковой не считаю, так как по этой части эксплуатация была не совсем обычной, я люблю "быстро и за угол". В таких условиях не только девятка уже пачку шрусов бы поменяла.
Хотя… вот сейчас у меня гольф, 90ткм — держится пока.
---
Добавлю:
— подлокотник между сиденьями спереди, с боксом
— подлокотник с подстаканниками сзади, откидной, с лючком для длинномеров.
— дефлекторы вентиляции/отопления для задних пассажиров
— два плафона освещения, штурманские лампы (которые светят строго на колени, не мешая водить)
— возможность цифровой блокировки иммобилайзера (вводом кода на борткомпе)
— из забавного: механизм переключения передач можно было перенастроить в режим "легко двигается, ходы обычные" или в "двигается тяжелее, укороченные вдвое ходы" — простой переставкой в одной из двух заготовленных отверстий.
… и ещё пару раз надо бы прописать, как он отлично, надёжно управлялся.
— Клиренс. При том, что написано про управляемость — клиренс Саманда под заводской защитой 188мм.
— Ходовой комфорт. Баланс подвески у Саманда отличный, ни укачивания, ни табуреточности.
— Материалы салона. Саманд — это мягкий пластик.
— Прочее: Саманд — это электростеклоподъёмники, зеркала с электроуправлением и обогревом, электросиденья передние, лифт водительского сиденья, заводская сигналка с напоминалкой, если уходишь, забыв поставить на охрану, голосовое предупреждение об открытых дверях, недоотпущенном ручнике, перегревах и т.п. Автозапирание дверей при скорости выше 20км/час, предупреждалка о скорости выше 120 и ещё по мелочи, всё не вспомню.
— ABS.
— Багажник у Саманда не только 500-литровый, но и очень удобной формы с удобной крышкой (сейчас так вообще не делают, нынешние седаны — издевательство над идеей)
При этом да, Саманд получался дешевле и Логана и Акцента в сходных комплектациях.
— Комфорт салона: в дальней дороги ни укачивания от положения "почти лёжа", ни жалоб на слишком вертикальную посадку не было. Это — благодаря задней торсионной подвеске (место под пружины не занято, задний диван просто лучше расположен, и места для ног больше.
— двусторонняя оцинковка везде, за исключением крыши. За десять с лишним лет, что я ездил на нём, а потом просто присутствовал на форуме — ни одной жалобы "заржавел" (если жестянщики/маляры машиной не занимались, они в первую очередь цинк удаляют, мешает он им).
— Управляемость. В авторевю раньше проводились сравнительные лосиные тесты. И единственным, кажется, автомобилем, на котором 9 из 10 обычных водителей проходили отлично, и только десятый зацепил один конус (а не пошёл плугом из траектории) был как раз Саманд. Всё-таки 405 есть 405.
ну на 9-ке(язык не поворачивается 9-ку рестайл 14-й называть)) за 3 года я разменял 77к, и из поломок было только сцепа тыщах на 65(3тыр ремонт с деталью от валио), да термостат тыщах на 30 скопытился в жару, гад)) ну и ещё один шланг с охлаждайкой как-то внезапно лопнул, но чем хороша девятка — заехал буквально на ближайший гаражный сервис и выехал оттуда минут через 20). Так что про пачку шрусов не соглашусь. Топил я на ней от души, годы молодые, лихие)
То как я погнул заднюю полуось о бордюр ошибившись на входе в поворот с ручником я говорить не буду, это уже эксплутационные расходы иного рода=) Но отмечу, что в тот же день машина была уже починена(замена собственно полуоси и колеса)…Был аналогичный опыт в ДТП на MB C230k — несколько дней ремонта только подвески, и на порядок дороже, ну и курьером поработать пришлось довозя з/ч до сервиса, иначе ещё бы +30% к цене ремонта…) поэтому, наши массовые авто(по крайней мере старые), при том что не едут, не рулятся и тупо опасны — имеют ощутимый плюс в ремонтируемости на коленке))
ухх… хороший список из того, на чём можно стать в чистом поле: сцепление, шланг ОЖ…
саманд, ушедший на 180ткм с родным, полностью исправным, сцеплением — тихо плачет в углу.
Повороты с ручником — это без правильного двигателя так, понты. Боковые ускорения при этом не ахти. Я предпочитаю без ручника, спокойно, делать 1G бокового. Попробуйте при случае :-)
Впрочем, повеселили друг друга — да и ладно. Спасибо за общение, пока.
сцепление изнашивается при разном стиле езды по разному. Не всегда я стартовал с ХХ, да и до отсечки покрутить любил(а иначе оно совсем не едет, да и как в 20 с небольшим можно уйти с перекрёска не первым?:)) )
а что касается дрифта и ручника — сугубо солидарен…Но как говорится, "это было давно и неправда" . какой нафиг дрифт на переднем недоприводе? 10 лет на заднеприводной авто с небольшим, но табунчиком в 192 головы, дали кучу драйва и дрифта. ЕСП вырубил и понеслось))) (извиняюсь, детектор перегрузок не ставил, и развиваемые ускорения не измерял))
И Вам спасибо и пока))
патамушта хаммячки и чморкетологи. Нормальных водил, почитай, и не осталось. Даже тут, в США.
В книге Стивена Кинга "Кристина" упоминается, что рассказчик ездит на Дастере 71 года.
помимо современных рено и дачии дастер. была в конце 80х годов ещё одна дачия дастер, также известная под маркой аро.
а вроде АРО и Дачия не пересекались в Румынии и за ее пределами? Дачия Дастер — это тот же Рено Дастер, не?
Сейчас-да. Одно и то же. А про старую Дачию Дастер( ту, что Аро), сейчас статью найду и скажу в каком номере был обзор
Deville
а вроде АРО и Дачия не пересекались в Румынии и за ее пределами? Дачия Дастер — это тот же Рено Дастер, не?
За Рулём.7 номер 1990 года
ох епте ) в Англии продавались румынские машины ))
Помню, когда Солярис появился, выглядел достаточно революционно и круто. Да я и не могу сказать, что он плох. Достаточно красивая машина, просто его дизайн всем приелся в связи с их распространённостью и статусом "дефолт-кредитопомойка".
Первый Солярис — самое эпическое уебище за ВСЮ ИСТОРИЮ.
Более блевотной тачки не знаю. Владельцы солярисов — продолжайте себя утешать.
Весьма милая и красивая машина.
Вполне, но фары! Я помню Солярисы заразили остальных производителей чумой натягивания фар к зеркалам и фонарей к задним ручкам. Это жест((( Золотое сечение в гробу сальто крутит.
Это началось ещё задолго до них и опять же — с японцев. Их концепт Mazda Furai помнится перевернул автодизайн индустрии своё время. Но машина опять же была не первым его представителем.
В том то и дело что Фурай это концепт, а стрекозообразные штамповки пошли с Соляриса, кому как, но считаю что до сих пор у корейцев крайне мало красивых и гармоничных машин.
TemGan
Вполне, но фары! Я помню Солярисы заразили остальных производителей чумой натягивания фар к зеркалам и фонарей к задним ручкам. Это жест((( Золотое сечение в гробу сальто крутит.
машина кстати весьма гармоничная по дизайну и нравится мне куда больше, чем вторая серия Соляриса. С фарами на мой взгляд тоже всё в порядке
TemGan
Вполне, но фары! Я помню Солярисы заразили остальных производителей чумой натягивания фар к зеркалам и фонарей к задним ручкам. Это жест((( Золотое сечение в гробу сальто крутит.
Ну нет задолго до соляриса жабоеды уже лепили фары на полкапота…
Статья супер!
short-circuit
и много таких двигателей было? Как Вы думаете, почему было рядных 4ок 2,4л — валом у всех, V6 2,4л — гораздо меньше, а V8 — единицы?
Речь шла о формуле 1, там 2.4 четверок не было.
Mironov22
За что я уважаю американский автопром, это за то что даже 50 лет назад разгон в 6 секунд до сотни для них был нормой, и там никого таким не удивишь. А ведь даже сейчас среди европейского автопрома 6 секунд едут или заряженные версии, или премиум-класс. Да и то, не все горячие хетчи едут тех же 6 секунд, что было доступно американцам еще в 60х с трехступенчатыми коробками и карбюраторами.
Просто европа была разгромлена и истощена после второй мировой войны, а США очень хорошо подняли свою экономику. Соответственно несколько десятилетий, пока европа зализывала раны, с америке был экономический бум и красивая жизнь, отсюда и машины соответствующие золотому веку капитализма. К сожалению в середине семидесятых, с возникновением топливного кризиса, все быстро изменилось
Согласен. Только топливный кризис длился недолго, и потом все вернулось на свои места)
не совсем вернулось. Появились экологические нормы, моторы начали душить, а биг блоки вообще исчезать (
Тем не менее до настоящего времени среднестатистические американские тачки имеют мотор от 2 литров и выше, в старшем классе 3.5 литра например, когда в Европе это 1.6-2.0
налоговая политика и цены на топливо другие. Да и сами машины там крупнее. А так всё равно уже не вернуть времена, когда на семейный седан могли ставить мотор в 6-7 литров
Эт да. Но американские машины из тех что подороже — кроссоверы например — имеют 3.5 литра. Что кадиллаки, что инфинити или ниссаны для американского рынка, и тд. Спортивные тачки опять же — мустанг или камаро — 3.6, 3.5 литра в стоке. А в Европе 2.0 турбо на аналогах.
ого
Ответ Aritusama, занёсшего меня в ЧС:
Что у Вас нет "цензурных слов" в защиту своей позиции, я и так давно понял. Как, впрочем, и адекватного отношения ни по отношению к машинам, ни к людям, ни к истории, ни к логике. Да и вообще… Одни бездоказательные, бредовые лозунги. И демагогия, чтобы их "притянуть за уши". Что, собственно, и требовалось доказать. И это, действительно, тревожные симптомы для вас. Желаю вам хорошенько над этим всем подумать. И не держите зла. Троллить Вас — не было моей самоцелью. Я просто хотел показать Вам всю нелогичность и предвзятость Вашей позиции. Такой самообман может принести много вреда.
Чуть ниже написал ему.
Но Вас тоже не красит писать с фейкового аккаунта.
UVR
1. Да нет. Ничего. Просто мы недавно уже пробовали по этим методичкам. Фигня какая-то получается. Хотите попробовать сами — пожалуйста! Надеюсь вы не набьёте себе слишком больших шишек, прежде чем придёте к аналогичным выводам.
2. "Цивилизации" плевать на вашу позицию. Потому что она не для вас.
П.с.: Я это не про Вас лично.
Кто чего пробовал? Вы не те методички читали. Все правители российские, включая и путина — коммунисты. Ничего он не пробовал. Только хуже с каждым годом, т.к. ничего, кроме коммунизма он не знает и не понимает.
При чем тут Дастер от Рено?
Всё это… Как… : вот раньше был Александр . Невский! А сейчас… Рева…
Невский есть и сейчас) правда неизвестно что хуже ревва или он (невский- курицын)как по мне так невский хоть смешной))
"Стукнет под 30" — это что, проблема? Да это еще юноша:)
Когда тебе 40, тогда да ) А когда тебе 20, тогда 30-ти летние как правило воспринимаются довольно престарелыми дядьками )))
Комментарий удалён
Не многовато ли на себя берете?
yandex.ru/images/search?t…dor.jpg&pos=29&rpt=simage
yandex.ru/images/search?t…000.jpg&pos=30&rpt=simage
Сравните колер. Что-то мало напоминает путь в "светлое демократическое будущее".
Потрудитесь использовать Google. Яндекс заблокирован в Украине.
Комментарий удалён
Это все потому, что апартеид по отношению к вам?
И что-то не вижу обеспокоенности мирового сообщества по поводу фашизма. Может его нет?
Ну и пожалуй не стране где до сих пор разрешена коммунистическая партия — жаловаться на фашистов. Два сапога пара же.
Комментарий удалён
ну вот например fakeoff.org/history/poche…-kievskaya-rus-ne-rossiya
Только избавьте меня от этого разговора дальше — не хочу тратить время на тролля. Вот как вы про ГАЗ-21 юлить будете — это интересно, да
К сожалению меня не пускают по Вашей ссылке. (
ничем не могу помочь. Настойчиво советую вернуться к тематике сайта в своих комментариях.
Ну, а в порядке ликбеза. Собственными словами. Кратенько. Иначе это напоминает неуклюжий "соскок", согласитесь.
Уважаемый, не соглашусь с вами. Посмотрите на свой профиль: 4 года на сайте, но у вас там пустота — ни машин, ни в блоге ничего. Вы аноним. Затем зайдите ко мне, там 10 тысяч подписчиков, 16 машин и сотни постов в блоге и БЖ.
Так вот, я _ничего_ не должен доказывать анониму: просто потому, что некий якобы Юрий Рожков из Тулы (если это конечно вы) в интернете не прав — не значит, что я на него буду тратить свое время сверх желаемого _мной_. Хотите диалога, могли бы потрудиться представить себя как личность в рамках этого сайта.
Почему это не смущает Вас при обсуждении прочих тем? Или тут Вам просто нечего сказать? Соскок?
Потому, что мы на автомобильном сайте и спорить об _автомобилях_ тут уместно.
"но внешность базового “Плимута” вызывала смертельную зевоту."
Кому как. Мне норм) А Дустер такой в Киеве был, только его падон, мудоковатый владелец переделал его на мотор от "баржи" а потом и вовсе куда-то пристроил.
Aritusama
Не "вышли из договора", а избавились от коммунистов и их азиатских методов. А вы (ну и мы, до недавнего времени) этого не делали.
Если нечего воровать, то тогда отчего там везде красивые и чистые улицы, а в богатейшей России — такое откровенное дерьмо? И еще раз, вы очень удобно игнорируете бОльшую часть написанного.
Вот знаете, где я видел то же самое, что у нас/вас? В Китае. Когда заворачиваешь за угол небоскреба с салоном Bentley на фасаде и там улица шириной в 2 метра с помоями вместо асфальта и белье сушат (вы видели где-то чтобы в США массово белье вывешивали сушить? Нет, потому что купить сушильную машину это нормальнее и проще для любой семьи)
Куда ж они их дели-то (коммунистов)?) Как сидели наверху, так и остались! Только "лыжи сменили". ) Так же и у вас всё происходит.
Если нечего воровать, да, и судя по всему, вообще делать нечего, только и остаётся, что драить улицы. Что само по себе похвально. Тем более, что кроме туризма, особых статей дохода не наблюдается. А турист любит, чтобы чисто.
Может покажете фото своего быта? Чтобы было понятно, что поляки потеряли?)
И список "переобувшихся коммунистов" у власти в Прибалтике тоже неплохо бы.
А то одни слова.
Ну и повторю вопрос: почему у поляков все норм, а вас кругом дерьмо, как в третьем мире?
В "век интернета" поинтересоваться биографией известного человека не составляет никакого труда. Из той же вики ясно видно, что они, как минимум, через одного были в компартии, или комсомолах-пионерах. Вспомнить хоть ту же Ангелу Меркель. )
не надо общих слов: факты, конкретные. Иначе просто пойдете в черный список дебилов.
UVR
Ваши методички тоже никто не менял! По ним уже не одна страна была отправлена в светлое демократическое будущее! Только почему-то не одна ещё туда не добралась!
Кстати, а вот давайте вернёмся к изначальным вашим словам и я напоследок ещё раз макну вас в говнидло:
"Не одна страна была отправлена в светлое демократическое будущее, но почему-то не добралась".
С учётом обсуждения ниже — какие у вас возражения по поводу "светлой демократии" в Литве, Латвии, Эстонии, Польше, Болгарии, Венгрии, Чехии, Словакии, Болгарии, Словении, Черногории?
Aritusama
Может быть еще и карты покажете, цитаты приведете? Не можете? А я могу. В ассортименте:
"И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев"
"В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда ."
"Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси "
"Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из Святой Софии все, что красиво и в Московскую землю относят, чтобы не преуменьшалось богатство в земле Русской, приказал выбрать своего митрополита."
Ну и еще сотни таких же свидетельств. РУСЬ — тут, в Киеве. А почему ВЫ так самоназываетесь ныне — это работа древних политтехнологов Московии… Впрочем, поскольку мы самоназываемся "украинцами", то проблемы в самоназвании "русские" нет никакой. Просто следует понимать, что к той древней Руси вы отношения не имеете.
Ну а почему Вы называетесь "украинцами", а не "русскими"? Или это опять происки коварных "политтехнологов Московии"? )
Хм. Вы нашли во мне бесплатного учителя истории? Боюсь что в сорок лет поздновато…
Историю пишет каждый, как ему выгодно. Поэтому её обязательно нужно подвергать критике. Например, с точки зрения логики. А с логикой здесь явная проблема.
Кстати, вы очень правильно употребили слово "выгодно". Разница между нами нехитрая: у меня нет _умысла_, у вас — есть. Потому что я исследователь, а вы — последователь.
Если зайдёте в мой блог, я там пишу про американский автопром. Потому, что это то, что я хорошо знаю, люблю и практикую. Но если какая-то конструкция была провалом — то я так и напишу. Почему? Да потому, что у меня нет умысла. Мне не надо ничего доказывать — только констатировать факты.
Вот так же и с СССР. Страны этой больше нет, поэтому доказывать нечего — я к ней не имею отношения. А вы, вероятно, ощущаете себя "преемником" и от того стремитесь приукрасить и обелить. Разумеется, если бы речь шла, скажем, про моих личных предков, я бы тоже старался рассказывать о подвигах и успехах, а не провалах и трагедиях. И это был бы умысел.
Опять "круть-верть"! Сколько можно! ) Я Вас конкретно спросил: почему вы, — наследники Киевской Руси, — называетесь почему-то "украинцами"? В то время, как мы, неимеющие, по вашим словам, к ней никакого отношения, однако называемся "русскими"?
Потому что вы украли самоназвание
Хорошо. Украли. Но что вам мешало назваться как-нибудь "нет_это_мы_русские", или там "русаки", "русы", "росы"?.. Ну, хоть как-то привязать себя к названию родины? Почему "украинцы"? Где ЛОГИКА?!
а зачем, если с концом Киевской Руси этот термин больше не используется? украли старое — будет новое. Дел-то.
и самое главное — зачем вы это обсуждаете на автомобильном сайте?
UVR
Историю пишет каждый, как ему выгодно. Поэтому её обязательно нужно подвергать критике. Например, с точки зрения логики. А с логикой здесь явная проблема.
Чего Вам неймёться в вопросе, который Вы не понимаете в силу неграмотности? Не позорьтесь. Общие рассуждения никого не интересуют, а историю Вы не знаете. ((
Aritusama
Я уже понял, что вы не специалист ни в одной отрасли и отвечать за громкие слова не можете… Поэтому потрудитесь хотя бы следить за тем, что говорите — иначе это выглядит передергиванием и забалтыванием. Если вы говорите "некоторые" — уточняйте сколько таких людей и что значит "огромное состояние"?
Жан-Жак Пок — хороший пример. Но может вы еще знаете и объем экспорта во Францию и какой % рынка там эти машины имели? Более того, разумеется, "на одного человека хватит": если бы я продал даже тысячу самых убогих машин — я бы имел неплохой личный доход. А в масштабах автопрома в целом — это капля, говорящая о провале.
Пользоваться услугами поисковых систем мне неинтересно: там находится как раз информация, о которой _я_ говорю. А вот с опровержениями туго. В основном потому, что нечего опровергать, когда всё подряд крали у "развитых стран". И не только машины: возьмите бытовую технику, электронику и т.п.
Потрудитесь изучить, скажем, вот эти ссылки и дать им опровержение:
www.imena.ua/blog/ussr-tech/
dubikvit.livejournal.com/23894.html
www.ferra.ru/ru/byt/revie…r-vacuum-cleaners-copied/
mysliwiec.livejournal.com/2639270.html
germanych.livejournal.com/133607.html
Какие "технологии СССР" были украдены Западом и применены? Вообще, кстати, в каких отраслях СССР добился такого успеха, что его стоило бы копировать? (кроме отдельных типов вооружения)
// Уже давно мухлюют. Одна из любимых "фишек" — тайком изменить техрегламент
Да-да, и еще небось написать об этом по-английски, чтобы russkiy Vanya ne prochital vovremya? Ну что за чушь? Регламент един на всех, если какие-то дебилы не осилили его прочитать — это их проблемы.
// Дороги, а, иногда, их отсутствие. Доступность запчастей и ремонтных сервисов. Качество ГСМ.
О, прекрасные темы. Я ждал, когда вы это напишете. Действительно, климат-то сравним с Северной Америкой, а перечисленные факторы — уникальны. Но может сказав "а", вы скажете и "б"? Почему в тоже больших странах со сложным климатом, длинными расстояниями и малонаселенными областями — Канаде и США, всё в порядке с дорогами, запчастями, сервисами и ГСМ? А в СССР было всё это плохо? Люди-то вроде как тоже в среднем такие же, не африканские племена…
А вывод прост: да потому, что _управление_ страной было и есть говенным.
Тут все такие "специалисты". И вы тоже. ) "Некоторые" — подразумевает, что Поки были не единственными импортёрами. И, таки — да, они неплохо на этом заработали.
А вообще, интересная у Вас манера! Сами всё запутаете, заболтаете, передёрните! И оппонента в этом обвините! Нехай отмывается! А если оправдывается, значит — виноват! Знакомые приёмчики! Это Вас так в Ваших методичках учат?
Напоминаю Вам, что речь изначально шла об отсутствии тупого копирования советским автопромом зарубежных разработок. А совсем не о его крутости, или объёмах продаж. Хватит изворачиваться!
Ну, как же! Первый искусственный спутник Земли! Полёт Юрия Гагарина! Изобретение радио! Изобретение… мобильного телефона! ))) Вообще-то много чего! Всего и не упомнишь! Кстати, многое из этого запад старается честно "слямзить". Американцы даже тихой сапой стараются повернуть дело так, будто бы это они первыми в космосе побывали. По крайней мере стремятся сформировать такое мнение у своего населения (что не трудно). Ну и, конечно, в военных и околовоенных отраслях. Что делать — живём в окружении недружелюбной среды. ( Поэтому сил на крутые авто и бытовую технику маловато. Приходится делать крутые танки и ракеты. (
Да-да! Так и было! Поступили максимально честно! Изменили техрегламент под двигатели, которые были у конкурентов, но не было у КАМАЗа! Выдержали "театральную" паузу… И предъявили. Команде пришлось в авральном режиме искать другой двигатель. Успели. И опять "порвали" бедного де Роя.
С дорогами и прочим плохо, потому что нет на это средств. Экономика вынуждена работать в основном на оборону. Да и Гитлеру, например, какой был сюрприз, когда он увидел, что из себя представляет шоссе, обозначенное так на русской карте.
П.с.: А вообще, интересная у Вас манера! Сами всё запутаете, заболтаете, передёрните! И оппонента в этом обвините! Нехай отмывается! А если оправдывается, значит — виноват! Знакомые приёмчики! Это Вас так в Ваших методичках учат?
Напоминаю Вам, что речь изначально шла об отсутствии тупого копирования советским автопромом зарубежных разработок. А совсем не о его крутости, или объёмах продаж. Хватит изворачиваться!
Мне с вами скучно общаться. Вы не даёте фактов, повторяете мои тезисы мне в ответ, игнорируете неудобные куски постов…
Если бы я хотел поговорить с одним из миллионов совков и послушать офигительные истории про мнимую крутость мертвой страны — я бы не стал это делать на автомобильном ресурсе.
Действительно же единственная причина по которой я начал эту беседу — это обсудить "отсутствие тупого копирования". И не услышал от вас ничего, кроме лозунгов в стиле политруков: рассчитанные на людей за железным занавесом, которые верят телевизору и не умеют работать с информацией. Вы пишете слова, не понимая их смысла и не можете их отстоять.
Приходите, когда сможете оперировать цифрами и фактами.
Так я двумя руками "ЗА". Давайте уже проясним вопрос с, якобы, ТОТАЛЬНЫМ копированием советским автопромом иностранных автомобилей. Итак, берём первый же попавшийся автомобиль, — скажем ГАЗ-21, — и "раскладываем его по полочкам": кузов, подвеска, двигатель, трансмиссия. Начали.
Ау, Тула, приём! На связи Киев, ответьте, как слышно!
Я с самого начала говорил строго о дизайне. Колупать советские _конструкции_ машин мне неинтересно. Там тоже все восходит к западным оригиналам и никогда не было прецедентов "новаторской конструкции, которую изобрели тут и использовали потом на Западе". То есть тоже отсталое и вторичное по сути, и хуже оригинала. Но давайте возьмём именно кузов Волги. А также Зис-101, 110, газ-12, газ-13, зил-111… И вы мне скажете, на какие конкретно машины они похожи до состояния нынешних китайских клонов? Кстати, с конструкциями китайских машин та же фигня: конечно, условнл говоря, когда у тебя мотор Мицубиси, а ходовка фольксваген в кузове а-ля бмв — вроде как ты не "украл БМВ", да? )
Заодно иронично и про параметры. ГАЗ делались так: "возьмём американский дизайн, уменьшим машину и поставим в нее мотор вдвре-втрое слабее оригинала"
Не распыляйтесь! Итак, ГАЗ-21. Чего он там тупо копирует? Поехали.
Весь дизайн кузова копирует Ford. Только заднюю часть взяли у Mercury (соплатформенника Форда, впрочем)
Пруф?
Как думаете, это волга: index43su.narod.ru/gaz/21begie22.jpg ?
А то что на фото ниже — что и какого года?
Э… Что я должен Вам сказать? Даже не знаю? Давайте ЭТОТ автомобиль в других ракурсах посмотрим. Может там будет более убедительно?
Я вам скажу — на фото Mercury 1953 года. Посмотрите на фонари — кроме этого Mercury и волги такую форму никто не использовал. Посмотрите на центральное украшение: тоже не найдете двух более похожих. Ну и разумеется общие обводы практически идентичны.
Другие ракурсы еще интереснее. Вот Ford 1952 года. Общее сходство комментировать не буду, и так видно. Но обратите внимание на украденную форму эмблемы на капоте (ГАЗ до этого не пользовался гербами), затем на решетку радиатора в которую в СССР нехитро вписали звезду. Затем на все решение остекления. Далее — на невероятно характерные подштамповки по бокам — да, тут больше хрома чем у ГАЗ, но это особенность комплектации, советские копировали с базовой версии Mainline, там только куцый кусочек снизу хромирован. Задние фонари у форда, действительно, совершенно иные — но откуда слизали дизайн кормы уже вполне понятно, далеко не ходили (у соплатформенника классом выше — Mercury).
Конечно, машины не идентичны на 100% хотя бы потому, что у Ford больше габариты и более адекватные пропорции, а не узкая-высокая волга. Но это и не "общее веяние дизайна": у других американских марок в 1952-53 годах были автомобили, про которые нельзя сказать, что они "похожи на форд", все находили самобытный облик в рамках общей послевоенной моды. И только ГАЗ украли даже не стиль в целом, но вплоть до мелких деталей!
То же самое и с салоном — невероятно характерный прозрачный спидометр ГАЗ изначально появился на Ford в 1954 модельном году, то есть примерно с осени 1953-го был доступен у дилеров… И это развитие стилистической идеи Ford предыдущих лет, просто добавив полупрозрачный купол. А ГАЗ опять таки, скопировали его целиком, не особо задумываясь
Меня всегда смущало: почему при обсуждении подобных тем, несмотря на очевидную схожесть деталей, всё же "Волгу" НИ С ЧЕМ НЕ ПЕРЕПУТАЕШЬ. Ответ оказался до банальности очевиден. Просто ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИЧЬЕЙ КОПИЕЙ. Чтобы убедиться в этом, вместо подсовывания невнятных одиночных картинок в плохом разрешении, достаточно сравнить качественные изображения в одном ракурсе:
csolsqs.com/ford-mainline/ford-mainline-001.jpg
static.carent.ru/doc/file…/47/big/59bde80898015.jpg
Я для себя этот вопрос ЗАКРЫЛ.
П.с.: О вкусах, конечно, не спорят, но как по мне, так мускулистая фитоняшка "Волга" — просто красотка! ) В отличие от этого фордовского жирного бегемота.
П.п.с.: Внешность, судя по всему, отражала и внутреннюю суть этих автомобилей. Форд Мэйнлайн участвовал вместе с "Волгой" в оценочных испытаниях. Где благополучно и развалился от слова: ПОЛНОСТЬЮ. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-21
Ыыыы. Я для себя тоже вопрос закрыл — вы на черное говорите белое.
Чёрное — белое… Вопрос конкретный. Постом выше имеется достаточно качественные фото двух автомобилей. В одинаковом цвете. В более-менее одинаковом ракурсе. Можно ли, посмотрев мельком, не заостряя внимания на характерные детали, на первое из них сказать, что это — "Волга"? А, посмотрев на второе, что это — не "Волга"?
Если не быть специалистом — да, наверняка можно. Собственно, отсюда и растут ноги у каноничных комментариев "на волгу похож".
Мне тяжело судить, поскольку я в фото "не-Волги" вижу не просто хорошо знакомую мне машину, а конкретный год и модификацию.
Кстати, благодарю за фото. Сведу их в один снимок и буду использовать для иллюстрации в дальнейшем. Отлично видно, что машины похожи как в целом, так и в "характерных деталях", но советская конструкция отличается уродством пропорций, будучи одновременно короче на 26 см, но на 6 см уже и на 5 см выше…
Ну а вот вам примеры машин того же периода, которые _нельзя_ назвать "похожими на Ford":
Chevy topclassiccarsforsale.com…vy-black-150-4-door-3.jpg
Plymouth 3.bp.blogspot.com/-zs6Ts1…brochure%2Bcover%253F.jpg (кстати, откуда ГАЗ взяли дизайн задней стойки со срезом стекла, которого нет на Ford)
Ирония в том, что даже Lincoln 1953 года меньше похож на Ford, чем ГАЗ-21. Потому, что дизайнерам корпорации пришлось озаботиться, чтобы машина высокого класса на той же платформе что и дешевый форд не ассоциировалась с ним:
www.conceptcarz.com/image…opolitan_DV-07-HPA_01.jpg
Думаю, не надо перечислять отличающиеся детали — и сами видите.
"Похожи"… Естественно! Они же принадлежат к одному, т.н. "американскому", стилю 50-60-х годов! Никто с этим не спорит! Но это ещё не значит, что имело место копирование. Т.к копирование подразумевает отнюдь не похожесть, а абсолютную идентичность (в данном случае форм кузова). Итак, "какие Ваши доказательства"?
П.с.: И Шеви, и Плимут, и Линкольн очень даже похожи на Форд с точки зрения формы кузова. Настолько похожи, что здесь даже можно говорить о копировании. Не знаю, чем Вы смотрите.
"не 50-60-х" а 52-54 годов. И до, и после — стиль был иной существенно.
Нет, нельзя говорить ни в Шеви, ни в Плимуте про похожесть. Только с точки зрения современного профана, для которого существует "американский стиль 50-60-х". Интересно бы заслушать объяснение, что в них похожего на форд?
Ну Линкольн похож потому что это та же корпорация, ггг, конечно они "похожи". Странно, не правда ли?
И ещё раз: Волга не похожа на Шеви. Волга минимально похожа на Плимут. Волга даже на Линкольн не так уж сильно похожа. Но с Фордом — практически близнецы, только один нормальный, а второй недоразвитый с пропорциями урода (Волга).
Я не претендую на лавры знатока автомобильного дизайна. Поэтому с удовольствием готов узнать мнение спеца. Давайте тогда уж поэлементно. Где они "близнецы"? Может это форма крыши? Или передка? А может они впрофиль один-в-один?
Увы, вы похоже не претендуете ни на что вообще — это самый популярный ответ у вас на любые сложные вопросы. Слышу его раз четвертый-пятый от вас в похожих формах. Не уверен, что мне дальше нужно тратить свое время на "не-знатока". Извините. Всего хорошего.
Что касается Волги и форда (с оговоркой про соплатформенный Mercury):
да, все вышеперечисленное справедливо, плюс форма glasshouse и практически весь декор от накапотной эмблемы до задних фонарей. Плюс, украденный именно у Форда дизайн единственного характерного элемента салона — прозрачного спидометра.
Не претендую. Мне незачем прикрываться званиями и регалиями. Я всего лишь призываю опереться на трезвый, беспристрастный взгляд и элементарную логику. Большего здесь и не требуется. Вы же, как человек, мнящий себя специалистом, уже давно должны были смять и развеять все мои дилетантские притязания. Однако, кроме слова "ПОХОЖЕ" (с чем никто и не спорит), никаких других аргументов не видно.
Что ж. Придётся тогда аргументацией заняться мне. По-простому, Своими словами. Без всякой этой "мутотни", типа "glasshouse" и прочей дребедени, щедро развешиваемой на уши, когда нечего сказать по делу.
Итак. Прежде всего спешу Вас обрадовать. Таки — да! Прозрачный спидометр… "скоммуниздили"! ) Так и было! Уж очень он понравился! Кстати этого никто и не скрывал. Изначально было несколько версий приборок с совсем другими решениями. Но осенью 54-го года у газовцев появился пресловутый Форд Майнлайн. И его прозрачный спидометр всех покорил.)
Кстати, оцените хронологию! Форд появился у газовцев к моменту, когда ходовые прототипы «Волги» УЖЕ ВО ВСЮ ЕЗДИЛИ по дорогам Горьковской области. И вносить серьёзные изменения по части дизайна уже было невозможно. Это к вопросу о копировании Форда. И о логике…
Погнали дальше.
Ставим две машины рядом: yandex.ru/images/search?t…-960.png&pos=5&rpt=simage
И пытаемся найти чего-нибудь скопированного…
Крыша? Хм… Ну, кроме её функционального назначения, ничего общего не наблюдается…
Передок? Прямой, обрубленный у Форда. И скошенный, с обратным уклоном у Волги…
Капот? Какой-то обрубок у Форда. И покатый, плавный у Волги…
Впрофиль вообще "труба"!
yandex.ru/images/search?t…pos=4&rpt=simage&lr=10829
Спутать стремительный, динамичный, как бы застывший в прыжке, силуэт Волги с невнятным "непонятно_что" Форда можно только, если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ЭТОГО ХОТЕТЬ! )
Ну, и где? Только один спидометр и можно засчитать! ) Нет, может там и есть чего-нибудь ещё скопированного. Там, "декор, надкопотная эмблема" и ещё какая-нибудь СТИЛИСТИЧЕСКАЯ мелочёвка. Я — не спец — за это не скажу. Но в любом случае ГАЗ-21 — ни то что никакая НЕ КОПИЯ. Это даже не "сборник цитат". "Волга" — это полностью самостоятельное произведение советских дизайнеров. И, на мой взгляд, самый красивый автомобиль этого стиля! И один из самых красивых "всех времён и всех народов"! )
У меня нет цензурных слов. Ты болен. Молишься на вторичное дерьмо вместо адекватного отношения и оценки машин.
Прощай.
UVR
Чёрное — белое… Вопрос конкретный. Постом выше имеется достаточно качественные фото двух автомобилей. В одинаковом цвете. В более-менее одинаковом ракурсе. Можно ли, посмотрев мельком, не заостряя внимания на характерные детали, на первое из них сказать, что это — "Волга"? А, посмотрев на второе, что это — не "Волга"?
кстати, спасибо вам: пока искал иллюстрации, набрел на вот такой кастом 1953 года, объединяющий Lincoln с Cadillac и остекление от военного самолета. Построен для гонки Carrera Panamericana 1953 года.
Вот сижу теперь, пишу статью и про эту машину, и про историю упомянутой гонки
UVR
Меня всегда смущало: почему при обсуждении подобных тем, несмотря на очевидную схожесть деталей, всё же "Волгу" НИ С ЧЕМ НЕ ПЕРЕПУТАЕШЬ. Ответ оказался до банальности очевиден. Просто ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИЧЬЕЙ КОПИЕЙ. Чтобы убедиться в этом, вместо подсовывания невнятных одиночных картинок в плохом разрешении, достаточно сравнить качественные изображения в одном ракурсе:
csolsqs.com/ford-mainline/ford-mainline-001.jpg
static.carent.ru/doc/file…/47/big/59bde80898015.jpg
Я для себя этот вопрос ЗАКРЫЛ.
П.с.: О вкусах, конечно, не спорят, но как по мне, так мускулистая фитоняшка "Волга" — просто красотка! ) В отличие от этого фордовского жирного бегемота.
П.п.с.: Внешность, судя по всему, отражала и внутреннюю суть этих автомобилей. Форд Мэйнлайн участвовал вместе с "Волгой" в оценочных испытаниях. Где благополучно и развалился от слова: ПОЛНОСТЬЮ. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-21
Из вашей же русской Википедии:
"С точки зрения мирового автомобилестроения тех лет, внешность автомобиля была сравнительно сдержанной и практически не содержала каких-либо особо выделявшихся на общем фоне тогдашнего стиля элементов — достаточно сравнить её с серийно выпускавшимися года на 3-4 раньше иностранными аналогами"
Что касается того, что форд развалился на испытаниях — кажется, мы это уже обсуждали, что отсутствие дорог и прочая суровость условий — следствие плохого управления страной.
Соскок.
Мы обсуждаем тему "бессовестного копирования" советским автопромом зарубежных разработок, а не качество управления СССР.
А вот, если по теме… То получается, что СССР так здорово научился копировать, что его копии получались… ЛУЧШЕ оригинала! ))) Фига се!
Это, конечно, ерунда! Просто ещё одно доказательство, что не было никакого "тотального копирования". Да потому что это было НЕВОЗМОЖНО. Иномарки, как правило, конструктивно оказывались слишком нежны для нашей "суровости условий".
И цитатата Ваша? Зачем Вы её привели? Она доказывает факт прямого копирования ГАЗ-21 с чего-то там?
Так конструктивно Ford не имеет связи с ГАЗ, он рамный. Учите матчасть.
Нет никакой доблести в том, чтобы сделать крепче: вопрос в том, что в обычных странах машины не делают настолько крепкими, потому что это НЕ НУЖНО.
Цитата — подтверждение того, что даже в очень патриотично настроенном в целом источнике, но который вынужден быть объективным в силу того, что его можно редактировать, пришли именно к такой формулировке про, как минимум, вторичность дизайна Волги.
Вообще, я вчера рассматривал ГАЗ-21 в процессе глубокого тюнинга… Не вспоминал про эту беседу, но зато вспомнилось ощущение, которое раньше у меня было от "Чаек", что 13, что 14: издалека они очень напоминают привычные мне американские автомобили соответствующих лет. Но когда подходишь ближе 5 метров и начинаешь рассматривать детально, то видно, что всё очень дубовое, как будто топором и молотком делали. Зазоры гигантские (даже несмотря на то, что ам.авто тоже "славятся" в этом плане), всё какое-то избыточно сурово-несуразное, типа как в армии когда "красиво" требуют сделать и солдаты стараются… Вот и с волгой то же самое вышло.
И что касается "соскока" — соскок был у вас, вы мне начали про некие испытания рассказывать, хотя мы говорим о дизайне.
UVR
Тут все такие "специалисты". И вы тоже. ) "Некоторые" — подразумевает, что Поки были не единственными импортёрами. И, таки — да, они неплохо на этом заработали.
А вообще, интересная у Вас манера! Сами всё запутаете, заболтаете, передёрните! И оппонента в этом обвините! Нехай отмывается! А если оправдывается, значит — виноват! Знакомые приёмчики! Это Вас так в Ваших методичках учат?
Напоминаю Вам, что речь изначально шла об отсутствии тупого копирования советским автопромом зарубежных разработок. А совсем не о его крутости, или объёмах продаж. Хватит изворачиваться!
Ну, как же! Первый искусственный спутник Земли! Полёт Юрия Гагарина! Изобретение радио! Изобретение… мобильного телефона! ))) Вообще-то много чего! Всего и не упомнишь! Кстати, многое из этого запад старается честно "слямзить". Американцы даже тихой сапой стараются повернуть дело так, будто бы это они первыми в космосе побывали. По крайней мере стремятся сформировать такое мнение у своего населения (что не трудно). Ну и, конечно, в военных и околовоенных отраслях. Что делать — живём в окружении недружелюбной среды. ( Поэтому сил на крутые авто и бытовую технику маловато. Приходится делать крутые танки и ракеты. (
Да-да! Так и было! Поступили максимально честно! Изменили техрегламент под двигатели, которые были у конкурентов, но не было у КАМАЗа! Выдержали "театральную" паузу… И предъявили. Команде пришлось в авральном режиме искать другой двигатель. Успели. И опять "порвали" бедного де Роя.
С дорогами и прочим плохо, потому что нет на это средств. Экономика вынуждена работать в основном на оборону. Да и Гитлеру, например, какой был сюрприз, когда он увидел, что из себя представляет шоссе, обозначенное так на русской карте.
П.с.: А вообще, интересная у Вас манера! Сами всё запутаете, заболтаете, передёрните! И оппонента в этом обвините! Нехай отмывается! А если оправдывается, значит — виноват! Знакомые приёмчики! Это Вас так в Ваших методичках учат?
Напоминаю Вам, что речь изначально шла об отсутствии тупого копирования советским автопромом зарубежных разработок. А совсем не о его крутости, или объёмах продаж. Хватит изворачиваться!
Изучите реальную историю изобретений и радио, и мобильника, и космоса, и не смешите публику
Реальная — это какая? Может та, в которой американцы на Луне побывали? )
Боже вас упаси, не были американцы там. Они нигде не были и кадиллаков не существует
Ну, и нехай с ними!
Я его захотел. Крутая статья.