Совсем недавно у нас стартовали продажи новой Mazda 6. Если быть точным — это очередной (второй по счету) рестайлинг популярной модели, выпускаемой с 2012 года. Изменения, по большей части — чисто косметические: легкая "пластика" передка, переработанный интерьер, улучшенные отделочные материалы. Линейка моторов фактически осталась прежней, но с оговоркой, что дизельные варианты теперь доступны только под заказ. То есть в теории их купить можно, но на официальном сайте Mazda.ua нет даже прайсов.
Зато у многих дилеров еще есть в наличии дорестайлинговые дизельные "шестерки", на которые сейчас действую акционные ценовые предложения: 824 тысяч гривен (это примерно 29000 USD) за автомобиль в комплектации Style+ со 150-сильным двигателем SKYACTIV-D. На такой машине я немного поездил еще летом и теперь хочу поделиться с вами размышлениями на тему: а есть ли вообще смысл в покупке именно дизельной Mazda 6?
Само понятие "японский седан с дизелем" — та еще экзотика для украинского рынка новых авто. За последние 10 лет, кроме "Мазды" лично я могу вспомнить разве что соответствующие версии третьего поколения Avensis от Toyota и небольшую партию "солярочных" Subaru Legacy, да и то завезенных "серыми" дилерами.
Вряд ли можно сказать, что Mazda славится своими дизельными моторами. Скорее наоборот — это довольно нишевый продукт, ориентированный в основном на страны Западной Европы, где машины на "тяжелом" топливе традиционно пользуются большой популярностью.
Тем не менее, японцы не стали вступать в кооперацию с другими автопроизводителями и закупать дизеля где-нибудь на стороне, хотя, возможно, с финансовой точки зрения такой шаг был бы более логичным и выгодным.
2,2-литровый двигатель SKYACTIV-D (заводской индекс — SH-VPTS) — полностью собственная разработка Mazda. Данный агрегат впервые начали ставить на кроссовер CX-5 в 2012-м году. Правда, этот дебют сложно назвать успешным: компании пришлось неоднократно проводить отзывные компании из-за различных проблем нового дизельного мотора. Многие потребители жаловались на преждевременно загоравшуюся лампочку давления масла и другие нюансы, связанные с конструктивом данной установки. Были даже случаи гарантийных замен силового агрегата на весьма небольших пробегах.
Так или иначе, Mazda со временем поборола большую часть "детских болезней" агрегата SKYACTIV-D и продолжает комплектовать им практически все свои модели. На 6-ке этот мотор существует в двух вариантах мощности: 150 л.с. — на уже упомянутой комплектации Style+ и 175 л.с. (184 л.с. после второго рестайлинга) — на более дорогой Premium.
Как вы уже поняли, мне на тест досталась версия послабее. Но даже она обладает впечатляющими показателями максимального крутящего момента: 380 Нм доступны начиная с 1800 об/мин. Для сравнения — даже самая мощная бензиновая Mazda 6 (2.5 литра и 192 л.с.) имеет в своем арсенале скромные 256 Нм при 3250 об/мин. Подобная эластичность особенно актуальна в условиях городской езды на небольших скоростях: практически вся тяга — к вашим услугам уже после легкого нажатия на педаль газа.
В абсолютных цифрах разгонная динамика совсем не ураган: 9,8 секунд до первой "сотни". Но, что интересно: чуть более мощная 175-сильная версия едет 0-100 км/ч аж на 1.4 секунды шустрее, а ведь разница между ними фактически только в прошивке. В теории, при грамотном чип-тюнинге этот дизелек может "пободаться" и с топовой 192-сильной "бензинкой" (7,8 секунд).
Но не для светофорных гонок покупают дизеля. При обычной повседневной эксплуатации куда более важным фактором выбора является топливная экономичность.
По паспорту, 150-сильная дизельная Mazda 6 "кушает" 4,9 л/100 км в смешанном режиме и 6,1 л/100 км в городском цикле. На тестовой машине я проехал чуть более 1000 километров и средний расход топлива за 10 тестовых дней получился ровно 6,1 л/100 км. Правда, около 70% процентов маршрута у меня пришлось на загородные трассы (120-130 км/ч), а остальное — езда по Киеву.
Для бензиновой 2.5 Mazda формально декларирует 6,4 л/100 км в смешанном цикле и 8,5 л/100 км в городе, но в реальной жизни (а также по отзывам владельцев) к этой цифре можно смело прибавлять еще пару литров на 100 км.
Получается — экономия у дизеля есть, но она не такая, чтобы при каждой заправке появлялась довольная улыбка на лице владельца. Поэтому — берем в руки калькулятор и начинаем считать. Для большей объективности сравнивать будем акционные "Шестерки" (первый рестайлинг) в одинаковых комплектациях Premium 2018 модельного года: одна со 175-сильным турбодизелем, а вторая — 2.5 бензин 192 л.с. Стоят обе машины абсолютно одинаково — ровно 919 тысяч гривен (около 32500 долларов по текущему курсу).
При среднегодовом пробеге в 20 тысяч километров и примерно на 3,5 л/100 км меньшем расходе, SKYACTIV-D сэкономит вам примерно 700 литров топливо или около 850 долларов в денежном эквиваленте. Ну а за 5 лет эксплуатации и 100 тысяч пробега это будет уже плюс 4250 USD в вашем кармане! Правда, это при условии, что не случатся серьезные поломки в послегарантийный период (гарантия на машину — 3 года или 100 тысяч километров). С другой стороны — на "бензинку" можно поставить ГБО, но это уже совсем другая история…
Так есть ли смысл в дизельной Mazda 6? При текущей ценовой политике — скорее да, чем нет. Если брать новое авто с гарантией, то как минимум за первые 3 года езды вы точно сэкономите порядка 2550 долларов. С другой стороны во всем мире (в основном в европейских странах) сейчас набирает обороты мощная "антидизельная" истерия, поэтому не исключено, что ликвидность дизельных машин на вторичном рынке со временем будет снижаться (до полного запрета я думаю дело пока не дойдет) и экономия на топливе может обернуться потерями при последующей продаже на вторичке. Одним словом — выбор за вами.
Комментарии 441
Krishna
фига у вас там цены на масло! 7 4-х литровых канистр масла у вас 47000 рублей (700 баксов в пересчете по курсу) стоит? У нас 4-х литровая канистра в среднем 3000 рублей стоит. Оригинал на хонду 3600! Даже если лить оригинал это 13 замен выходит! ну никак не 7!
я о стоимости суммарной обслуживания у официалов. масло стоит ок. 30-40 баксов. мобил х1 5-30 вот купил за 950грн, это ок. 30 евро
artem59reg
только вот у тех, кто как пишет производитель, меняет масло через 15-20 тыс в городском режиме, к концу гарантии движок весь в гудроне. А у тех, кто меняет масло чаще, движок чист.
у меня уже 2 конце гарантии, все чики. что я делал не так? наверно пробок было все ж маловато в райцентре. но мне часто кричат, что у нас тут изначально хардовые условия эксплуатации и менять надо со старта каждые тысяч 10, а то и 5-7, бо не дай Бог и с 10 не дотянет)) но я не пойму вот людей, опять же, если, как они утверждают, макетологи все врут и кругом попытка развести на бабло, то почему производитель не урезает межсервисные (ну ок, может чем они больше, тем раньше клиент купит новый авто, на этом может заработать получится больше, чем на десятилетиях его обслуживания), но, блин и производители масла завышают ресурс, им то зачем?
Завышают ресурс из-за евронорм экологии
утилизация масла разве головная боль производителя?
etotsashka
Откуда инфа про более частое ТО у дизеля?
вы любой ТОшный официалов регламент откройте
Открывал и что? Чем он от бензина отличается?
mazda.com.ua/ua/serviceand-warranty/to/ — потрудитесь открыв еще и почитать
Ну так это и не удивительно, учитывая что все украинцы в один голос говорят об отвратительной солярке. Но это ведь не значит, что на дизелях надо менять масло чаще в принципе, не так ли?
я не раздумываю надо-нет, я отталкиваюсь от конкурентных преимуществ гарантийного нового авто и экономическом эффекте бенз/диз при прочем равном.ну а если рассуждать — дизель имеет более нагруженные детали и сочленения, в т.ч. и по теплу, теперь почти всегда это тбк, большее давление сжатия, больше картерных газов, серность и сажа. так что я бы менял чаще, производитель видимо с этим согласен. про качество солярки (точнее ДТ) — если не с тепловоза, то +\- можно ездить, давненько наблюдаю большое кол-во дизелей и тотальных проблем с топливной я не помню, как-то меняли инжекторы на Л200, но то была одна из рабочих машин и заливалась чем попало (при том, что атмосферные хайлюксы ездили)
Vol460lVo
Кстати где-то на ютубе видел солярис, на котором масло не меняли 200 тыс ни разу), это было что-то. И машина выдержала. А сколько сэкономили те, кто таксовал на этой бедной машине)
не помню уже тут байку рассказывал или нет, мол кое где так и таксуют, ибо дешевле выкинуть мотор после 100 тык, чем его обслуживать каждые 10. На правду не претендую, но если ТО у людей обходится в сотни четыре евро, то все может быть))
Думаю всё же дороже, расчёт выжать все соки и продать наверное. Но слышал, что такие авто ездят сутками в несколько рук, год такой работы, и дойная корова уже не нужна. Но в случае с нексиец наверное да, дешевле мотор выкинуть и поехать дальше, скорее даже нет времени на раузы, работать и работать, любое промедление в убыток
ну это байки про ирландские такси камри
Almyzin
Давно мобил стал жирным? Если его Лукойл генезис уделывает? Так все равно десять тысяч ближе не то что пятнадцать двадцать
если слушать описания на клабе — весьма жирный. 10 ближе к 5? ну можно и раз в 5 менять, чертовы маркетологи же все врут)
ГБО на скайектив где-то 2500$ как будто.
на Украине климат не в пример теплее нашего, и многие наши проблемы с зимней эксплуатации дизеля там в принципе неизвестны.
Мораль? легковой дизель есть смысл приобретать только в случае большого пробега (тыщ 50 в год и более), и только с гарантией года 3. Ибо любой негарантийный ремонт — и вся экономия накроется женским половым органом, про цены, думаю, все в курсе.
Моё глубокое убеждение: дизель — только для коммерческого транспорта, или для больших пробегов ( что то же самое в принципе)
morchich
не дизель, а турбодизель ;) а турбо он становится тысяч с полутора
мне кажется на всех более менее современных дизелях стоят турбины с изменяемой геометрией, а то и 2 турбины или еще какие решения, которые соответственно дуют всегда, но с 1500 уже по полной. Но даже так, тяга дизеля в диапазоне 1000-1500 будет выше чем у аналогичного бенза.
не заметил, дизель тяжелее в раскрутке, может и с турбинами там не все так гладко, но с хх рывок такой себе получается относительно бенза. ну и неспроста при прочих равных бенз динамичнее, хотя да, обвешавшись тбк дизель стал его нагонять
Мой опыт говорит о обратном. Дизель на низах бодрее, только надо подождать 0.5 секунды пока турбина раскрутится. И дизель при одинаковых лошадях с бензом, на низах гораздо приемастее тк у него момент доступен уже на низах, а на высоких оборотах уже проигрывает. Но это на гонках двигатель живет у красной отметки, а в повседневной езде все же ниже 3000 обычно, а там дизель ощутимо выигрывает.
я сужу относитльно бензиновой привычки, на Б8 меня вот пару раз чуть не догоняли т.к. я по привычке с полосы разгона выезжал на автостраду с педалькой в пол, а там — пусто) и мне дизель нравится по ВСХ, но только в паре с АКП, из-за маленького диапазона колотить ручкой кп приходится заметно чаще
Не знаю, похоже у нас с вами в корне отличается опыт эксплуатации.
Если вы это делали на АКП то езды на низах там и быть не должно было, точнее если это современные пассаты, то тап АКП при нормальной езде старается ехать именно на низах, экономя топливо, но стоит вжать педаль, как она задирает обороты выше 3000.
Что касается ручки, то наоборот на дизелях как правило скорости длинее. У меня например третья спокойно едит с 30 до 120. Там где на бензе я еду на 4, на дизеле я обычно еще на 3 передаче и около 2000 оборотов.
Катался на пассате кажется Б7 (2015 года кажется) с дизелем 2.0 на150 коней на ДСГ, там вобще жесть, она либо пенсионерит держа постоянно 1200 оборотов, но стоит чуть сильнее нажать на газ, ожидая что сейчас двигатель раскрутится до 1500 и попрет, ДСГ скидывает 1-2 передачи и тачка выстреливает.
А тк я отношу себя к чему то среднему между тошнотами и гоньщиками, иногда конечно я люблю притопить, но это 10-15% от общего времени, то мне такое сочетание двигателя и настроек коробки, не понравилось.
Но лично я заметил что даже на трассе, обгоняя, там где на бензе я бы обязательно скинул передачу на одну вниз, на дизеле я просто на секунду раньше втапливаю педаль и как только турбина начяла дуть, спокойно обгоняю и основная езда у меня как правило в диапазоне 1500-2500, редко раскручивая до 3000-3500.
Vladjka2
Почему те дизеля, которые приносят огромные доходи и связанны с большими дядьками, непеоборудуется в евро нормы? Почему, если дизель такой токсичный и ему надо евро 2,3,4,5,6,7 нормы(безконечный геморой), а вот поезда, суда, и прочая коммерческая техника, что приносит огромные доходы, в эту категорию невходит и вероятно никогда небудет и соответствовать никаким эко нормам?
одна из причин в том что трактор, фуры, поезда, и корабли, все они >90% своего передвижения, находятся вне города и в дали от массового скопления людей, потому их выхлоп не попадает людям в легкие в таком обьеме, как выхлоп легковушки катающейся у вас под окнами.
Так нужно добиватся больше % сгорания…
По объему одинаковы дизеля, по киловатам +/- одинакого, но жрут по разному…
Ro-me
Посмотрел разные двигатели (VAG, BMW) сопоставимого объема и увидел, что максимум момента на 1750-1900, т.е. все примерно так же как и у этой Мазды. На меньших оборотах максимум только у двигателей бОльшего объема (3.0+), там 1300 — 1500. Так что мое замечание не справедливо, признаю.
1200, это вы скорее спутали с грузовыми и другими дольшими дезелями(корабли, локомотивы и тд), те менее оборотистые и у нах действительно момент с низов и оптипальные обороты около 1500 обычно.
Almyzin
Тут по-моему все просто. Есть адекватные сроки по замене масла это каждые десять тысяч
На самом деле 10 000 или любая другая цифра, очень условна. 10 000 по трассе это около 100-150 часов работы двигателя, в довольно комфортных условиях, то же количество км по городу, у меня например зимой средняя скорость часто падает до 18-20км/ч, так вот 10 000км это будет 500 часов работы двигателя, при этом в не самых лучших условиях.
Как думаете в обоих случаях двигателю одинаково полезной будет замена каждые 10 000?
Не спорю что по моточасам правильнее отслеживать интервал замены масла, но увы счетчиком моточасов авто не оборудованы
есть несколько авто с счетчиком моточасов, но это скорее исключение.
Но логичнее все же посмотреть за своим стилем езды и средней скоростью и делать поправку на моточасы, потому как для одного 10 000 это ранняя замена, для другого уже очень поздняя.
В любом случае 10000км не ранняя замена
если пробег реально только по трассе, то 100 моточасов для масла это очень мало. Как правило 200-350 это нормальная цифра для замены.
Vladjka2
Согласен. Но со всеми нормами сравнивая эти движки, один евро3 а другой евро4. А жрут то одинакого…
А гемора больше на евро4.
Значит выходит на самом то деле количества топлива одинакова и выбросы одинаковы…
И какие нахер тут нормы…
Значит выходит что намахалого и зарабатывание денег под лишними датчиками…
Маркеспекулянты, мать их заногу…
Количество топлива согоревшего в двигателе и количество выбросов зависят не линейно. В том то и причина дизельгейта, сократив расход, количество выбросов выросло в десятки раз, потому и зажопили ВАГ и других, тк покупатель хочет экономии, а ее можно добится забив на выбросы.
А с чего сократив количества топлива больше выбросов?
Чем выше температура в камере сгорания, тем выше эффективность, достигается это работай на бедной смеси, тогда расход ниже, но выбросы оксида азота растут в геометрической прогрессии при температуре свыше 2000 градусов по Кельвину кажется, если наоборот снижать температуру в камере, оксида азота мало, но начинает расти количество сажи. Вот и крутятся пытаясь найти середину, фильтруя сажу и тд.
ru.wikipedia.org/wiki/NOx…0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Спасибо. Понял👍🤝🤝🤝
Sergejj29
Чем выше температура в камере сгорания, тем выше эффективность, достигается это работай на бедной смеси, тогда расход ниже, но выбросы оксида азота растут в геометрической прогрессии при температуре свыше 2000 градусов по Кельвину кажется, если наоборот снижать температуру в камере, оксида азота мало, но начинает расти количество сажи. Вот и крутятся пытаясь найти середину, фильтруя сажу и тд.
ru.wikipedia.org/wiki/NOx…0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Но вот с экономичностью дилемма получается…гольф2 1.6д на трассе 4.5л. Фв кадик 3 1.6д на трассе 5.5л
гольф 2 весил 880кг(с бензином 1,6, думаю с дизелем +/- столько же)
кадди же весит ~1500кг, отсюда и разница, плюс еще некоторая разница аэродинамики гольфа и каддика, тоже вносит свой вклад.
Думаю если на тот гольф, поставить этот двигатель, то по трассе там будет литра 3.
Но и до кучи кадик неедет нихера…
Так вот идёт экономия, а вес машины всё больше…
вес растет за счет повышения безопасности, более мощная рама, всякие АБС, кондишка немного добавляет, коробка которая выдержит возросший момент скорее всего тоже потяжелее, шумка и тд.
Согласен…
я думаю увидив как тот гольф пройдет современный тест EURONCAP вы на нем ездить не захотите, да еще и дизель 1.6 тоглда и 1.6 сейчас имеюь очень разную мощность, тот гольф с ним бы полетел как тогдашняя М3.
Я бы сказал что если из нового металла тест прошёл бы без проблем. Те машины крепче были.
Хоть посмотреть как складывается ауди 100 и как а6…
Даже не знаю, вот она новая, при полном перекрытии, маникен не хило рулем в бубен получил, думаю при 40% перекрытии его двигателем зашибет.
В вот современная
Это всё тесты что вывели в люди…Реальная ситуация немножко другая
понятно что тесты это одно, а в жизни есть еще миллион факторов, но общая картина именно такая, тачки тех времен сильно страдали тем что удар проникал в салон, деформируя салон, руль летел в голову или грудную клетку, при чуть более сильном ударе, двигатель залетал в салон и ломал ноги. Все же те машины были больше похожи на консервные банки с двигателем.
Пятизвездочный результат краштеста конечно не панацея, но в случае аварии, я предпочел бы оказатся в современной машине.
cord25
Дизель на легковых машинах оправдан в двух случаях:
1) ты фанат цикла Рудольфа и не можешь заснуть без "мурчания" котлов
2) ты дальнобой и проезжаешь в год минимум 60 т км, преимущественно по трассе.
Больше вариантов нет.
Фигня все это, особенно про пробег.
Не пойму откуда эти цифры про более дорогое обслуживание дизеля?
На своей наезжаю около 18к в год, по обслуживанию вобще не вижу разницы, масло то же самое, только в этой машине его 4.3л в прошлой бензиновой вектре 2.0 было 5.1л, фильтр воздушный +/- такой же и стоит столько же, топлиыный фильтр раз в 2 года меняю, да он стоит 10-15 евро, на бензинку кажется был дешевле и менять можно было реже. это вся разница.
На бензинку правда еще свечи надо иногда менять, тут же свечи накаливания, стоят в 2 раза дороже, но и живут как правило в 2-3 раза дольше.
На своей, за 90к пробега я их еще не менял, но похоже этой зимой уже надо будет.
Так в чем разница в цене обслуживания бензинки и дизеля?
BurmikK
Мое личное мнение что дизель в первую очередь предназначен для коммерческой техники и автомобилях массой от 4 тонн. Да, когда техника работает от расвета до заката, начинает ощущаться экономичность. Даже при условии более частой смены масла и более дорогих ремонтах. Плюс такого типа моторы маленького объема более требовательны к качеству топлива. Так же мы не забываем что при минусовой температуре дизель сложнее завести. Паяльной лампой не погреешь мотор, так что предпусковой обогреватель вам в помощь, а он тоже кушает топливо)))
по поводу зимних пусков, все что нужно это чтоб на заправках продавали зимнее топливо и чтоб двигатель был исправным, тогда никогда у вас не будет проблем с зимним пуском.
Только в СССР могли придумать солярку летнюю, зимнюю, для генераторов и нормальной очистки. И чем меньше дрыгатель по объёму, те более требовательный. Даже химисество с керосином не очень помогает иногда)))
Насколько мне известно то во всех странах есть летняя и зимняя.
Просто в нормальных странах на заправке всегда смотрят за погодой и закупают соляру соответствующую темперетуре за бортом. И так же во всех странах есть корабельный дизель, который гораздо хуже и по составу и по очистке, и есть топливо ЕВРО 5 и ЕВРО 6.
aXXXel82
Газ чище бензина и выше октановое число. Мучаете машины вы гавеным бензином, который у нас повсеместно, а газ намного более качественное топливо.
Газ тоже бывает разного качества :(
Полностью бы с вами согласился, с одним но, желательно чтоб двигатель изначально был спроектирован под работу на газу(такие есть но мало)
RamireZZZ82
Дизель не экономит, а даёт взаймы)
басня от тех кто купил 15 летнюю тачку на дизеле и верит что 100К на приборке это родной пробег, попутно заправляя тачку любым Г купленым у дяди Вани.
Езжу на такой мазде;) Пока всё устраивает.Брал не ради экономии, период ТО как и бенза раз в год. Да возможно, дороже ТО стоить. Но авто брался не для выгоды в экономии;)
Почему для моего слуха дизельная мазда звусит как летающий верблюд?😂
А дизельный Легаси, как двухголовый, семикрылый верблюд.
😂
metyolkin
ДТ у нас уже стоит как бензин! Экономии только в литрах, а вот обслуживание гораздо дороже. Если за экономию то гибрид аля большинство авто на ГБО.
Не читайте советских газет…
Причём тут газеты?😂
Я о ценах на ремонт, за обслуживание и экономии
Вам просто повезло, обычно дизельная машина приносит только головную боль если это только не коммерческий транспорт.
Хех. Везёт уже шестой год. И с двумя машинами с далеко не маленькими пробегами.
metyolkin
Вам просто повезло, обычно дизельная машина приносит только головную боль если это только не коммерческий транспорт.
Дизель приносит проблемы обычно в 2 случаях
если это бу машина не бита, не крашена, пробег 100к проверенный, а по факту там 400к давно накручено было.
Или если современный дизель начинают заправлять топливом от поездов или корабельным дизелем и другой хренью не соответствующей никаким нормам.
А так проюлем с дизелем как правило +/- столько же сколько с бензином, а то и меньше.
Неудачные движки конечно бывают и бенз и дизель.
metyolkin
Вам просто повезло, обычно дизельная машина приносит только головную боль если это только не коммерческий транспорт.
Видно вы выбирать не умеете, за последних 15 лет сам скатал больше десяткка дизелей и ещё 30-40 авто купил-продал из Европы, только дизеля ни с одним не было гемороя, пробеги +/- 200тыс
На бензине не катаю уже лет 15, дизелей было не один десяток под жопой и чичас во дворе 3 дизеля в семье, Народ перестаньте хаять трактора, пусть государство начнёт отпускать правильное топливо людям тогда и бед не будет, говорю вам как автобарыга со стажем поверьте, а вся эта блеватня про форсунки и тнвд только от говнотоплива и незнания вопроса по уходу за дизельным двс.
Теперь кидайте помидоры🙂
Очень тоже уважаю дизельные двс но в России их просто нет. При покупке своего автомобиля в этом убидился, даже заказать невозможно.
Даа, грустно что урезан выбор
Ну с нашей соляркой думаю фордовские дюратеки не спелись бы. Там интересный был двигатель 1.2 дизель.
Iskander79
20 тысяч на масле это анрил. В задницу эту сетку. 20 тысяч — по городу это 1000 моточасов. Не уверен, что это масло столько проживет. Тут наверное то раз в 20 тысяч, масло каждые 10.
volvo s60 s80 xc90 — у всех интервал 20 000км
Интервал то или смена масла?
а что, бывает то без смены масла? ))
Естественно то. У БМВ кстати тоже 20 или больше. Не помню точно сколько продавец мне на тесте говорил.
Бывает смена масла без то)))
DriveFlyDive
volvo s60 s80 xc90 — у всех интервал 20 000км
В Европе масло могут ичерез 30-40 тысяч менять, Павла если машина по автостраде постоянно ездит с высокой средней скоростью, а не в пробках толкается. Учитывая стоимость автомобиля Вольво, экономия на замене масла выглядит как минимум смешной. Я бы 20 тысяч может бы и проехал, но не больше 2х раз. Потом двигателю точно потребуется ремонт.
doctormotors
Разница в качестве ДТ того что льётся из колонок на азс в Украине и того что льётся из колонок на азс в России — есть. По ощущениям при езде разница не так заметна, это всё-тки дизель, а вот по расходу ощущается. И эта разница не в пользу укр дт.
Та же самая картина по качеству со сжиженным газом. Про количество вообще молчу. В абсолютно пустой, к примеру скажем, 40-литровый бак газобалонной установки вам на Украине влегкую зальют 45 литров газа)
45 это не предел)))))
И главное что все довольные "экономией" на ГБО.)))+ гемор с ним еще больше чем с дизелем
Про больший гемор плюсану, пожалуй, но это только для тех кто понимает)
Да-да-да: 45 это не пердел)
Про гемор с газом, тут я думаю решающий фактор это выбор оборудования и установщика, кроилово почти всегда ведет к попадалову.
У меня сестра и ее муж уже лет 5 катают на газу и пока ни разу не жаловались.
Дизель в такой же комплектации и такой же мощности всегда дороже. Плюс ТО дороже. Итого экономии нет никакой, даже при пробегах 30к+ тыс. в год.
Сравникал BMW 530d и 530i в свое время. Дизель отбивает себя только где-то после 800000 км)))
Lusse
Чистый японский дизель так сильно смахивает на duratorq 2.2 tdci)
Обьемом? Вы серьезно? У мазды дизель 2.2 был ещё при царе горохе!
Я не говорю про времена царя гороха и механические ТНВД.
Сейчас только ленивый не лепить 2- 2.2- 2.4 2.5 коммон рэйл с изменяемой геометрией турбины.
А сравнил именно с Фордом потому, что некоторое время Форды действительно поставляли моторы маздам, так же как ландроверам ягуярам и вольвам.
А тут уж слишком явно сходство с 2.2 duratorg с его 155/375-380 мотором. Вот и привел мысль. Я не удивлюсь если форсунки друг к другу подходят и всякие реле/навесное.
kriole
Обьемом? Вы серьезно? У мазды дизель 2.2 был ещё при царе горохе!
Скажу больше, на дефендер тоже ставили дураторг 2.4 с транзита только прошитый. А на Вольво с60 с60р ставили 2.5 турбо бензиновый. Тоже фордовский
На лэндроверах и фордовские дизеля стояли и от бмв. Хотя фордовские дизеля это тоже наполовину моторы PSA, 1.6 и 1.4 вообще копия.
2.2 л SH от мазды это самостоятельная разработка ( хотя я считаю не очень удачный мотор). А то что системы впрыска на дизелях одинаковые или схожие, то так и есть т.к. это всё закупается у Denso, Bosch, Delphi, Siemens-Vdo и т.д.
AleksAvant
А у нас разве продается дизельная 6ка?
На разнице в цене авто и последующем обслуживании экономия в топливе точно не окупится. Если только не ездить по трассе 90кмч по 70 тык в год.
разница в тяге. дизель прямо таки прет, не едиными лошадями разгоняется авто))))
правда современные турбодизели с низу не тянут а ближе к 2000 подрывают довольно таки резковато
если на машалке то для города не очень вариант, с автоматом еще можно расмотреть
себе взял дизель ибо есть возможность брать 3.14женую солярку с нормальной заправке с дисконтом 30-40%)))
Таки да. Но при прочих равных на ВАГе 2.0Т стоит дешевле, чем 2.0ТДИ. И разницу в цене авто/обслуживании вряд ли удастся отбить за счет расхода, если не гоняешь много по трассе.
BurmikK
Даже спорить не буду, это авто премиум класса в которой заложены все удобства, какие только можно. Счастливые обладатели таких авто не особо парятся над ценой обслуживания и комплектующих. Да и весит эта махина от 2 тонн, туда хоть камазовский движок пихай))) Другое дело, это вторичка. Тут народ часто гонится за понтами, которые не соответствуют возможностями. Что только не делают… и в Ха-5 пихают контрактные движки из Японий, и прилаживают запчасти от газелей, патриотов и калин. Но главное что ремонт дизелей к сожалению дороже бензиновых…
Хотите верьте хотите нет, но моя Альфа 2.4JTDm выходит на рабочую температуру побыстрее некоторых бензинок. Сейчас температура утром +5;+7 (живу в горах Австрии), климат начинает дуть теплом после 1-1,5км неспешной езды. После 430нм крутящего в полке от 1750 до 4000 об\м и 7л среднего расхода при очень не спокойной езде + горы… Никто и никогда меня не убедит сесть снова за бензинку. И да! Поинтересуйтесь стоимостью ремонта современных бензинок с прямым впрыском. Мантра про более дешевый ремонт быстро улетучится ;)
Возможно стоит подогреватель типа вебасты или електро тэны. Дизель это супер.расход и тяга с бензином не сравнить. Особенно нравится что не надо крутить двигатель а разгоняется даже на шестой передаче
ISG4
Вот тут сейчас собрались знатоки современного дизеля, которые ездят на современном же бензине. Алло, ребята, вы вообще видели, что сейчас стоит под капотом новых машин не-Логан сегмента (а в Логане европейском тоже)? А непосредственный впрыск не хотите? А турбину не хотите? А ТНВД на непосредственном бензиновом впрыске не хотите? А непосредственный впрыск + распределённый одновременно на обычном семейном седане не хотите? Просто смеюсь в лицо таким знатокам, которые пишут, что современный дизель по сложности намного опережает современный бензин и только из-за этого его брать не стоит.
Сегодня выбор между бензином и дизелем это не равно выбору бензина или дизеля 20-30 лет назад. Сегодня уже совершенно другие критерии выбора между двумя этими принципиальными схемами. Точнее, всё склоняется всего к одному критерию — личной симпатии к той или иной схеме.
Единственное отличие, что детали на бензинки дешевле, вот пример, на древний 1.9 tdi одна насос форсунка стоит ~150 б/у, а на БМВ Н55, у которого мощности сильно больше будет, комплект форсунок уже можно найти дешевле 300€ или по 150€ за одну новую
HWStar
А при скольки должно быть? Какой дизель не возьми: хоть VAG, хоть BMW, все примерно на таких оборотах и выходят на максимальный крутящий момент.
SQ7 4.0 TDI — 1100 об/мин
Как обычно, пост зачетный. Дзенькуе Вери Мач (как говорят англичане польского происхождения:)) Для адептов бензиновых моторов постараюсь донести смысл покупки дизелей. Итак: последнее время все твердят, что дизель зло. Только простые люди зомбированы, тупо верят… А чиновники преследуют свои цели, а именно — максимальное получение налогов и акцизов. Как известно, все развозные грузовики, тепловозы, корабли работают на дизельном топливе. И это нормально — даже самый "ламповый" дизель имеет КПД как минимум одинаковый с продвинутыми бензинками, и макс. крутящий момент доступен ранее, чем на средних оборотах. Но главное то, что владельцы этих самых развозных компаний и работники могут дизельное топливо, купленное "на фирму" заливать в личный авто, а НДС запрашивать к возврату. Ну а если мы имеет дело с государственными (муниципальными) службами, то там отсасывают по полной — работники топливо из бака шлангом, а государство — пипку (которая на самом деле ХУХЬ) Итог — недополученная государством прибыль в виде акциза и НДС. У нас, например, российскому водиле- дальнобойщику руки целуют, если он по 85-90 евроцентов нацедит литров 300-500 топлива:), потому как на заправке 1,42 евро. Второй аспект, о котором почти никто не думает (рассматриваем нормальное государство, с прозрачной финансовой системой): даже при одинаковом ценнике на бензин и дизель — бензин дороже. Почему? Потому что покупатель использует личные (заработанные) деньги, с которых уплачен подоходный и социальный налоги (в моем случае 26+33 %). Да я уж шланг резиновый лучше отсосу! Учитесь считать! Удачи всем!
Дизель имеет очень много плюсов при регулярном трассовом пробеге, например на работу из деревни и большой машине. Вот там разница в расходе ой как чувствуется. Но он не любит рваный режим, долго прогревается и дороже в обслуживании, да и просраться ему надо давать регулярно для нормальной работы. А вот в мелочь да ещё в в город с пробегами по пробкам в 3-5 км в один конец он нахрен не нужен. А так, только дизель может принести удобоваримый расход в большой машине. ГБО не рассматриваю, там свои тараканы. Дизеля дороги в ремонте но навороченные современные бензинки которые с ними сравнивают по экономичности ещё хуже в плане ремонтопригодности и долговечности.
3 года проходят как пару дней, лакшери тут все равно нету, как по мне для поповозки, лучше взять самую простую и примитивную машину, типо логана. Он саои пол миллиона честно пройдет, да и за ударчики/царапины не так обидно
Велик тоже попу может перевезти
У Мазда дизеля проблемные. Нафиг.
aXXXel82
та он напутал чтото с ценами, у нас 4х литровая в пересчете на ваши гдето 2500 руб
то наверное цены если на официале покупать масло.
doctormotors
Поправочку на качество нынешних моторных масел не забываем делать(
качество не айс, расчитаны в основном на 250-300 моточасов а в городском режиме это максимум 7-8 тыс до 15 наверное можно дотянуть если кататься исключительно по трассам а вот 20 уже явно нацеленно на то чтоб люди после гарантии двигатели на свалку выбрасывали.
Ну как бы да. В служебных авто что-то с регламентом замены масел вообще интересненько То ли 20000 км, то ли и вовсе 25000, точно не помню, но что-то такое слышал. Служба — экстренная медпомощь и медицина катастроф. Авто — Пежо и Ситроены, реанимобили, турбодизели. Режим работы городской. Запуск-взлёт-посадка. И так сутками.
На что расчет — я хз)
В Европе у такого типа автомобилей замена масла раз в 30 тыс. Видел лично в оригинальной сервиске на своем Виваро.
Да я не против как бы, только вот непонятно мне одно: моторы наворачивают и наворачивают, режимы работы при этом крепчают, а период между замен масла увеличивается в разы.
В то что настолько качественные масла научились делать верится как-то с трудом. Практика показывает совсем обратное. Хотя приходилось иметь дело и с моторами у которых периодичность замены моторного масла 100-200 км, в зависимости от режима эксплуатации, так сказать. Прада у этих моторов и ресурс от ребилда до ребилда одлнатысяча километров. При том что питаются эти моторы бензином и маслами которые не то что не производят в нашем государстве, а даже не продают в нём)
М — маркетинг:))
Таки да(
doctormotors
Да я не против как бы, только вот непонятно мне одно: моторы наворачивают и наворачивают, режимы работы при этом крепчают, а период между замен масла увеличивается в разы.
В то что настолько качественные масла научились делать верится как-то с трудом. Практика показывает совсем обратное. Хотя приходилось иметь дело и с моторами у которых периодичность замены моторного масла 100-200 км, в зависимости от режима эксплуатации, так сказать. Прада у этих моторов и ресурс от ребилда до ребилда одлнатысяча километров. При том что питаются эти моторы бензином и маслами которые не то что не производят в нашем государстве, а даже не продают в нём)
Просто не стоит сравнивать то что ТАМ и то что ТУТ.
В той же Германии есть тачки с регламентом на замену 25-30 000 км, там же в книжке есть пометка что если режим эксплуатации тяжелый(город, пробки, короткие поездки) то стоит сократить интервал в 2 раз.
Так вот тачка в той же Германии, может легко наездить на качественном топливе и масле 30 000 приимущественно по автобанам и так меняя масло наездить 300-400 000 км и иметь живой двигатель.
А когда масло с красивой этикеткой, а внутри не понятно что, топливо тоже хороше если ЕВРО 3 и не из под трактора, тогда и при замене через 5000 движки долго не живут.
П.С. на все тачки с такими сроками замены всегда иде масло LONGLIFE, а не любое.
Все правильно говоришь, только не все в нашей местности льют лонглайфы и прочие ништяки, вот в чем проблема. Чаще всё-таки LUBOE)
Не любое, по маслам есть куча сект, и каждое течение само выбирает себе идола, кто его кипятит, кто морозит, кто по цвету или стране производства выбирает. Так что часто все не так просто😊😊😊
Именно)
tupofed
Не все люди сидят в интернете и читают рекомендации по замене масла. 90% людей менят масло по регламенту и продают авто после 100000км. Так что разница будет только на ТО приблизительно 700$ на 100000км.
В инструкции думаю есть еще и межсервисная замена масла на 10 тыс.
tupofed
Я взял таблицу на оф.сайте. Так им и скажете на гарантии))
Нужно не таблицу ТО смотреть которая зделана для того чтоб машина не слетала с гарантии, а инструкции по эксплуатации читать, где с большой долей вероятности будет прописана межсервисная замена масла при условии что автомобиль используется более чем в 50% времени в городе.
ValdisUA
Наверное такой же гемор как и на TSI…
Смысл примерно тот же: прямой впрыск, только скайактив без турбины но к гбо это отношения не имеет.
MagaKVK
Не совсем понимаю логику покупки именно с дизелем чтобы потом "экономить". Не в такси же покупают, и цена машины уж явно не говорит о человеке заботящемся об экономии. Так что экономичность кажется притянутым за уши.
мне кажется дизель берут, те кому нравится сам дизель и кому хочется много момента с низов:) ну или те кто просто гоняет очень много на дальняк…
брал дизельный меган просто из любопытства попробовать дизель:)
GearDmiX
Я мазды брал, полагаясь на разные обзоры и хорошую статистику. Но ни с одной маркой у меня не было такого диссонанса собственных ощущений и мнения "экспертов". Помню на майорке маздовский минивен 5ку с пробегом пару тысяч, я сдал назад через полчаса. Гремит, трясет, пластик в салоне воняет, мотор вообще не тянет, ну шняга полная. Потом получил ситроен пикассо, космос.
просто скорее всего попалась ушатаная
Moon34
Почему такая категоричность?
Жизнь подсказывает
У моего друга Nissan Pathfinder пробег за 300 тыс. — нормальная машина, салон правда не сильно удобный.
Пару лет назад в гостях катался на Kia Carnival с пробегом за 600 тыс. тоже дизель и никаких проблем.
2.9 дизельный карнивал?-вы что это невозможно самый ненадежный и авто и дизель в целом?
Я не понял ход Ваших мыслей…
Я не могу поверить что карнивал мог пройти столько ибо очень проблемный авто а 2, 9 головняк ещё тот
В следующий раз если буду там — обязательно сделаю фото.
Про серьезные проблемы у этого автомобиля не слышал.
Вы серьезно- это единственный авто который совпал по ненадежности с рейтингами, в которых он реально на последних местах а рейтингам я сильно не верю, наверно в его пробег вкладывались немалые деньги для поддержания оного оттуда и такие красивые цифры, ну да ладно исключения бывают
дизель должен быть на помойке
Электро там должно быть это да
Eds13
Нужно учитывать пробеги. Мне этот гемор с дизелем, особенно зимой, нахрен не нужен, учитывая что я езжу на обоих машиха 15 тыс. км в год от силы. Какая может быть тут экономия? Дизель изначально стоит дороже — хоть новый, хоть старый, нужно эти деньги отбить еще. ремонт современных дизельных двигателей намного дороже. Именно поэтому я не хочу брать новую машину — смысла нет. Она будет стоять и терять в цене, а ездить некуда. Кто накатывает свыше 30 тысм. км в год, может тому дизель и нужен. Но так далеко не все делают.
За почти 8 лет накатал 90т на дизеле, это меньше 15 в год.
Никакого гемора зимой не было ни разу, это все страхи.
В Москве топливо по-приличнее чем в регионах, очевидно.
Vladjka2
Согласен. Но со всеми нормами сравнивая эти движки, один евро3 а другой евро4. А жрут то одинакого…
А гемора больше на евро4.
Значит выходит на самом то деле количества топлива одинакова и выбросы одинаковы…
И какие нахер тут нормы…
Значит выходит что намахалого и зарабатывание денег под лишними датчиками…
Маркеспекулянты, мать их заногу…
Нормы евро говорят не об экономии а об выбросах. Выбросы на евро4 ниже чем на евро3.
Европейцы думают о своих лёгких в городе. Ещё у них налоги привязаны к нормам выбросов. И ещё они проходят техосмотр. И если по выбросам авто не соответствует нормам то его эксплуатация запрещается. Дизельные двигатели отличаются тем что по мимо выбросов СО у них ещё есть примеси азота. Которые могут вызвать рак. И именно с этим связано запрет на дизеля до Евро5 в некоторых городах Германии. Но нам это пофигу. Ибо один 20тилетний КамАЗ или Икарус своими выбросами перекрывает все нормы евро.
Давайте возмём так. Старый дижель даёт давление на форсунку 180-200бар., комонрайл 350-600бар. Насос форсунка 1500-2000бар. Соответственно чем лутше распыл топлива, тем его менше надо и машина мощнее. И естественно выбросы менше…
Так вот эти выбросы скапливаются в сажевике. Но когда идёт прожиг сажевика, тогда и камазу, со своими выбросами ой как далеко до прожига сажевика…
А про нормы на техосмотре и привязку по налогам на выбросы-это у нас всё есть…
Только одна загвоздка, что новые что старые дизеля соляру жрут одинаково. Естественно и выбросы одинаковы.
А вот про вольво евро3 и евро4, тобишь 2.5д и 2.4д по замерам выбросов они одинаковы…
Вы забыли про евро6 где используется мочевина для нейтрализации азотных соединений
Она уже в евро5 есть…
Это порядком удорожает ремонт авто.
Она и в Евро3 на грузовиках есть.
Она порядком удорожает стоимость авто.
А с ремонтом как раз все просто. Нафиг вырезали и в мозгах отключили. По крайней мере на VAG где она появилась только с Евро6.
У нас это глушит и всё…
gamester1
Она и в Евро3 на грузовиках есть.
Она порядком удорожает стоимость авто.
А с ремонтом как раз все просто. Нафиг вырезали и в мозгах отключили. По крайней мере на VAG где она появилась только с Евро6.
а на q7 evro6?
GrayC
Это если сравнивать 1,0 бенз и 2,0 дизель. Тогда да, бенз — экономичней.
Я имел ввиду общую стоимость самих автомобилей и их содержание например за 3-5 лет)
andres69
Зря ты так…на пиписке кожа не стирается и выдерживает значительные нагрузки и температурные режимы…
Обслуживание и смазка решают.
Что за идиотская мода пошла, делать такие магнитолы?
Выглядит как планшет в кредле.
Godn
Нет еще слишком рано, но в теории все туда придет. Либо батареи будут крутые ибо менять можно будет по пути. Но не в россии. Скоро ваще на дровах будем
В теории то да. А практика покажет. Есть охеренный источник энергии, но он стоит бешенных денег…
странно, что вы этого не знали, раз пишете про машины
MagaKVK
Не совсем понимаю логику покупки именно с дизелем чтобы потом "экономить". Не в такси же покупают, и цена машины уж явно не говорит о человеке заботящемся об экономии. Так что экономичность кажется притянутым за уши.
Могу судить на примере Таурана 2012 у коллеги. В Украине разница соляры с бензином на сегодня ~ 10%.
И главное это расход. Трасса 4.6, киевские пробки (а они не сильно уступают московским) не выше 6л.
И это на машине в 2 тонны веса!
Поэтому километр пути сравним где-то с бензиновым двигателем с ГБО на пропане. Только в разы меньше геморроя.
cord25
У каждого водителя свой взгляд на авто. На "пятых" ничего не гремит и не воняет даже с пробегом за сто…тянут…ну там 140 сил и акпп на 1600 кг, не спорткар.
Должен ли я верить "авторитетному" мнению анонима с очередного сайта, статье проплаченного журналиста или собственным ощущениям? :)) Можно не отвечать, вопрос риторический
Равносильно как я могу воспринимать информацию от очередного "анонима" который сравнивает немецкую и японскую школы автостроения?
Рассматривайте это как отзыв клиента. Вы ведь надеюсь не пытаетесь спорить с отзывами на яндексе?
Я даже не знал что яндекс держит отзывы…
Iskander79
Та нормальные люди меняют масло в два раза чаще. На бензине ТО каждые 15 тысяч. За 15 тысяч по городу там вместо масла жижа будет. Поэтому разница в то не существенна.
С пробегом масло становится гуще, то есть плотность его увеличивается. Если не знаете — то и не пишите.
"Жижа" — это сленговое обозначение некой темной субстанции. Я не утверждал, что она жидкая. Не умничайте
мотор один с небольшими отличиями делает форд, это не их разработка
Пруфы есть? Дайте пару ссылок где это написано
это известный факт, форд поставляет и бензин и дизель для мазды лет 30…а 2,2 дизель ставят, в лендровер, пежо, ситро, мыцубыси… у форда дюраторг называется, у остальных по другому… в тырнете все есть
с 2011 года Мазда делает свои движки. Форд там уже не при чем.
fosgen07
это известный факт, форд поставляет и бензин и дизель для мазды лет 30…а 2,2 дизель ставят, в лендровер, пежо, ситро, мыцубыси… у форда дюраторг называется, у остальных по другому… в тырнете все есть
На маздах фордовских дизелей никогда не было ( пишу это как маздамеханик) 1,6 tdci и 1,4 tdci не в счёт это моторы PSA
Roma-Urraco
Пруфы есть? Дайте пару ссылок где это написано
The Ford Duratorq engine, commonly referred to as Duratorq, is the marketing name of a range of Ford diesel engines first introduced in 2000 for the Ford Mondeo range of cars. The larger capacity 5-cylinder units use the Power Stroke branding when installed in North American-market vehicles.
The first design, codenamed "Puma" during its development, replaced the older Endura-D unit which had been around since 1984. Commercial versions of the Puma unit replaced Ford's older "York" type unit used in the Transit, and many other manufacturers' vehicles — most notably the London Taxi.
Other unrelated units in this range have been developed by Ford and PSA.[1][2] The TDCi Duratorq engines are available in vehicles from Ford, Jaguar, Land Rover, Volvo and Mazda vehicles.
A new EcoBlue diesel engine range, originally codenamed "Panther"[3] and planned to be available in 2.0- and 1.5-litre variants, will progressively replace the Duratorq engines from 2016.[4]
про 2.2 ни слова)