
Вечно живой и вечно мудрый Оби-ван Кеноби любил повторять: “Все, Люк, зависит от точки зрения…”. Гениальная фраза для джедая, на тот момент уже сраженного световым мечом. И вот вам прямое и жирное доказательство мудрости слов старого Бена.
Возьмем для примера систему названий советских автомобилей. Если налететь на нее с разбегу, не разбираясь что к чему, можно не то что ногу, но и голову сломать. В бесконечных и кажется бессмысленных цифровых индексах ВАЗов, ЗиЛов, КАвЗов и КАМАЗов можно утонуть как в гримпенской трясине – раз-два и только пузырики на поверхности.

При этом каждый раз в голову назойливо лезут неудобные вопросы. Мол, почему именно АЗЛК-2141, а скажем не АЗЛК-4598? Ну в самом деле почему нет? А многое изменится, если к индексу, допустим, КАвЗ-3270 добавить пару нулей сзади. Или пару единичек спереди? Вопросы быть может и неудобные, но ответ на них вполне однозначный – изменилось бы практически все!

Цифровые индексы советским автомобилям и автобусам присваивались не от балды. Это была целая система, лишь окунувшись в которую понимаешь ее хорошо скрытый, но безусловно светлый смысл. Вообще-то в довоенные годы (речь, конечно, о Великой Отечественной) никакого системообразующего принципа в названии советских автомобилей не было. Каждый завод, каждое предприятие самостоятельно придумывало названия для своей продукции. Ну а поскольку начинать всегда имеет смысл с начала, то в свое время в стране наблюдался переизбыток автомобилей с единичкой в индексе: ГАЗ-М1, НАМИ-1, ЯТБ-1, ЯС-1…
Было совершенно ясно – чем больше автосборочных предприятий будет появляться, тем больше “единичек”, а затем “двоек”, “троек” окажется на дорогах. С этим рано или поздно все равно пришлось бы бороться. Руки до быть может и не архиважной в масштабах страны, но все равно существенной проблемы дошли только в 1945-м.

Именно в год Великой победы был принята первая единая система классификации (ЕСК) автотранспортных средств. Система достаточно простая, но вполне логичная. Каждому автомобильному заводу страны выделили строгий цифровой диапазон. ГАЗ получил в распоряжение цифры от 1 до 99, ЗиЛу досталась следующая сотня – 100-199. Заводам масштабом поменьше отписали меньшие цифровые отрезки. Так “Москвичу” досталась всего полсотня индексов – от 400 до 449, Ярославскому автозаводу – от 200 до 249. Чем скромнее были предполагаемые объемы выпуска, тем меньше цифр резервировали за предприятием. Скажем, Ликинский автобусный завод получил всего 19 позиций (от 675-694), а Львовский автобусный (ЛАЗ) и вовсе пять – от 695 до 699.
Отныне советские заводы могли называть свои модели только в рамках отведенного числового пространства. Причем, желательно по порядку. То есть первая разработка того же ЛиАЗа – опытный, но так и не пошедший в серию автобус назывался ЛиАЗ-675. Следующий “эксперимент” получил индекс ЛиАЗ-676, а, наконец, пошедший в серию “луноход” официально окрестили ЛиАЗ-677.

С заводами, массово выпускавшими автомобили еще до введения единой системы классификации, фокус со строгой последовательностью имен не проходил. Поэтому со стороны кажется будто модели ГАЗа и ЗиЛа хаотично мечутся в отведенных цифровых рамках – ГАЗ-12 (1950 год), ГАЗ-21 (1957), ГАЗ-66 (1964), ГАЗ-93 (1948). В реальности же индексы соответствуют внутренним заводским стандартам и циркулярам, о которых непосвященным знать было необязательно.
Как и в любой системе у ЕСК были и свои вынужденные исключения. В тех случаях, когда разработка модели велась на одном предприятии, а его выпуском впоследствии занималось другое, цифровой индекс не менялся. Так производство разработанного в Ярославле грузовика ЯАЗ-200 наладили в Минске, и машину назвали МАЗ-200, а не МАЗ-500, как следовало бы.

Принятая в 1945-м система обозначения автотранспорта добавила порядка, но не информативности. Даже наизусть вызубрив цифровые диапазоны того или иного завода, вы не получали о моделях марки никакой особой информации. Чтобы повысить осведомленность граждан в 1966 году был введен новый отраслевой норматив ОН 025 270-66. Полностью ознакомиться с обстоятельным документом “Классификации и системы обозначения автомобильного подвижного состава” можно здесь. Для тех же кому лень приводим его главные моменты.

Начиная с 1966-го каждая новая модель транспортного средства получала собственный четырехзначный номер. В этих цифрах, словно в молекуле ДНК, были зашифрованы ключевые характеристики модели.
Первая цифра указывала на класс транспортного средства. Для легковых автомобилей класс рассчитывался исходя из литража. Машины с рабочим объемом двигателя до 1,2 литров обозначались единичкой, от 1,2 л до 1,8 л – “двойкой”, от 1,8 л до 3,5 л “тройкой”, от 3,5 л и выше “четверкой”. Класс автобусов при этом определялся по габаритной длине, а грузовых машин по полной разрешенной массе.


Вторая буква обозначает тип транспортного средства. Легковой автомобиль – 1, автобус – 2, грузовик – 3, тягач – 4, самосвал – 5, автоцистерна – 6, фургон – 7, спецтранспорт – 9. Восьмерку оставили в резерве. Завершался индекс двухзначным порядковым обозначением модели.
Нет, ну разве не здорово? Даже тот, кто никогда не видел живьем “копейку” “Жигулей” по одному только индексу ВАЗ-2101 может понять – речь о легковом автомобиле, с рабочим объемом мотора от 1,2 до 1,8 л, ставший первой моделью завода в Тольятти. Также становится совершенно понятной принципиальная разница между КАМАЗами моделей 5511 и 5320: один самосвал, другой – бортовой грузовик.


Четыре цифры отраслевого норматива 1966 года это необходимый минимум. Иногда их было больше. Пятая цифра могла указывать на порядковый номер варианта исполнения. Скажем, ВАЗ-21011 это первая модификация 2101 (в данном случае с мотором 1,3 л). В некоторых редких случаях к основному индексу прибавляли дополнительный – через черточку. Он указывал на особый характер модели: спецверсия, переходной вариант. Например, ВАЗ-2101-94 – “копейка” с 1,5-литровым мотором от “трешки” для нужд советской милиции. Или РАФ-2203-01 – переходная модель рижского микроавтобуса.

Советская классификация образца 1966 года — уникальный случай в истории автомобиля. Нигде, никогда и никто не использовал столь информативную систему названий. Ближе всего к нормативу ОН 025 270-66 подобралась шведская Volvo, модели которой долгое время также содержали в собственном индексе некоторую полезную информацию.


Первая цифра указывала на номер модельной серии, вторая – число цилиндров в двигателе, третья – количество дверей. Таким образом каждый мог понять, что Volvo 245 – это универсал 200-й серии с четырехцилиндровым мотором, а Volvo 262 – купе с шестью цилиндрами. К сожалению, и шведы отказались от полезных индексов в начале 80-х. Все остальные в самом лучшем случае ограничивали информативность названий собственных моделей рабочим объемом мотора (в случае с некоторыми Ferrari – объемом одного цилиндра) и количеством цилиндров.
Сложно не согласится, что автомобильная промышленность Советского Союза не была самой передовой в мире. Зато по части индексов моделей мы одно время точно были впереди планеты всей.
TrunkMonkeys
🐒🐒🐒
Что еще в этом блоге:
Alfa Romeo 164: последняя из настоящих или начало конца?
"Маленький вихрь" от Plymouth или "Дастер" здорового человека
"На старт, внимание, назад!" — почему в Голландии полюбили гонки задом наперед
Плавающий автомобиль или ездящий катер: история Amphicar 770, который так и не понял, что он такое
Неукротимая и легендарная: Toyota Supra, которую мы потеряли
Самый красивый Chrysler, ушедший кормить медуз
Выстрел в Аврору: что будет если автомобиль построит священник
Жан Бера: история самого бесстрашного гонщика мира
Почему у раллийной Lancia эмблема со слоником?
Почему Энцо Феррари любил ездить на Peugeot
Приключения советских раллистов в Эфиопии
За что итальянские карабинеры любят Alfa Romeo
Идеальный автомобиль для Лорда Ситхов: история Buick GNX
Как механики Scuderia Ferrari воровали тормоза с клиентских машин и что из этого вышло
Самый красивый Duesenberg, которого… не было
Чего газотурбинные автомобили добились в автоспорте
Приключения "Нивы" в "Дакаре" — Часть 1
Приключения "Нивы" в "Дакаре" — Часть 2
Приключения "Нивы" в "Дакаре" — Часть 3
Престон Такер против Детройта: гений и злодейство
Энциклопедия автомобильных кузовов
Расследование о четырехглазой “Волге”
Американская автомобильная свалка: исчезающая красота
За 65 лет до Stelvio: первый внедорожник от Alfa Romeo
История создания Ferrari F40
Чебурашка уходит от погони: что будет если скрестить грузовик и членовоз
Открываем “Жигули”: как мог выглядеть кабриолет на базе ВАЗ-2101
DeLorean великий и ужасный: судьба главного хипстера Детройта
Поймай меня, если сможешь: история грандиозных обманов. Часть 1: Ралли
Поймай меня, если сможешь: история грандиозных обманов. Часть 2: Формула-1
Фальстарт для старта: почему не сложилась судьба самого красивого советского микроавтобуса
“Мне бы в небо…”: героическая трагедия Чарльза
Роллса





Комментарии 792
Шикарная статья!
Кстати, дополню по поводу автоЗАЗа
то что предыдущий производитель оканчивался на 949 — чистая правда
а вот ЗАЗ начинался не с 965, а ровно с 950
Шёл на экспорт под именем Jalta 950
(впрочем удивительным образом предсерийный именовался и 900 и даже 650 а также 980) что так-то заходило на территорию других производителей
Очень интересная статья.Благодарю!
Очень интересная статья. Спасибо.
Немного дополню. Чёткая индексация моделей автомобилей была введена не для информирования граждан (кого эти граждане вообще интересуют?), а по требованиям военных для более чёткого и понятного мобилизационного учёта. Все образцы техники (внедорожники, грузовики, автобусы) в обязательном порядке находились и, уверен, до сих пор находятся на моб.учете. И эта новая система гораздо больше удовлетворяла военных и упрощала моб. учет.
Это входило в программу обучения моей специальности в техникуме. Я узнал это в 2008 году.
Познавательно, конечно, но мы проходили это в автошколе! В 10-11 классе. Я знал, что у нас креативный препод! )
Прочёл написанное.информация то интересная, но в то же время не имея никаких подсказок под рукою можно так запутаться во всём этом.что просто афуеть как.
Зря Вы ругаетесь на советский менталитет. БМВ до сих пор пользуется подобным обозначением…
БМВ пользовались чем-то подобным в дотурбовой эпохе, да и то в урезанном виде, простой пример: современные BMW 320 325 328, имея разные индексы снабжаются одним и тем же по объему двигателем, могут быть в двух исполнениях кузовов — седан и универсал (а до недавнего времени еще и купе и кабрио)
Ну и много вам с таким знанием скажет “BMW 325”?
Даже раньше можно было столкнуться с тем, что 318 имела объем 2 литра, а 523 и 528 — 2,5-3,0.
Тоже самое касается и Мерседеса с Ауди — давным-давно все было логично и понятно, но не теперь)
И это так плохо говорит о нашем советском прошлом…
Суть статьи держите в уме, о чем речь? Система советской номенклатуры очень не плохая и если бы не маркетинговые плюшки, пользовались бы мы до сих пор этими обозначениями.
Так и я о том же: именно советская номенклатура содержит в себе максимум информации)
Я указал на то, что номенклатура баварцев не имеет особой информативности в наше время
Класссная статья
но первая фото ЭТО просто бомба !
если не затруднит дай ссылку на источник или сам файл в оригинале ! обязательно
жду как Деда Мороза к ёлке …
ЗАЗ-968 что это означает?
Комментарий удалён
из твоих мамы и папы "гитлюша" мыла наделал бы, фашистская зараза.
Информация интересная.
Но все таки, какой же херней страдали в СССР, в то время как другие развивали технологии, наши баловались с цифрами.
Такой подход, заведомо утопичен. Пробовали создать систему, но система хороша тогда, когда она работает сама, а здесь получается был ручной режим и не более. Пока был контроль, она ещё как то работала.
Критиковать всегда легче !
Волга ГАЗ 2410 появилась, а вот потом ГАЗ 3102
правильно по документации завода: ГАЗ-24-10 и ГАЗ-3102. т.е. с черточками. ГАЗ-24 (с 1966 г.) не соответствует нормативу, т.к. проектирование автомобиля было до принятия норматива. ГАЗ-24-10 — провели как модификацию ГАЗ-24. вот поэтому "24-10", а не 31хх.
Спасибо за информацию. Очень интересно! Понимал, что это не просто цифры…
А мне никогда не нравились эти индексы, слишком длинно, слишком формально. Всех под одну гребенку. Все должно быть стандартизировано и одинаково. Такое же отношение и к людям было.
очень интересно, но мне как человеку из ссср и так было понятно, что всё не просто так) кстати! а про названия типа — таврия, самара, волга, запорожец — специально не упомянули и это будет отдельный материал?
Чтобы повысить осведомленность граждан, , , , , , , в 1966 году был введен новый отраслевой норматив ОН 025 270-66. Полностью ознакомиться с обстоятельным документом “Классификации и системы обозначения автомобильного подвижного состава” можно здесь. Для тех же, , , , , , , кому лень, , , , , , , приводим его главные моменты.
Классно! Теперь я понимаю, что катаюсь на 94 по счету модели АвтоВАЗа), легковушке с объемом двигателя до 1,8 литра))) 2194
Ух ты! Автору респект! (как всегда, собственно) Сам бы искать не стал, но прочитал с интересом! )))
КрАЗ 255 (б), 256(б), 257, 260.
Что касается советского автопрома, запоминал когда учился на автослесаря по ещё советским учебникам (-86-89 годов), 2003 год, спасибо.
DiZeLevoD888
как придумать красивых названий мозгов не хватило, так и собрать ничего дельного не получилось.Одних уродов цифирных клепали!
А машина должна быть с душой и именем! а номерное чудовище!
номерные названия приемлемы для военной техники, может по этому она у нас на не плохом уровне!))
Пора задуматься уже чинушам ответственным в данной сфере и свернуть производство авто уродов, делать только то что получается и выгодно менять на нормальные авто!
Ну как говорится вам шашечки или ехать!)
Машины особенно промышленные это достаточно утилитарные вещи и им пафосные названия не к чему, главное чтобы их было много и они работали.
Для легковых были помимо номеров еще и имена собственные "Победа", "Волга", "Лада".
У иностранных машин и сейчас достаточно простые и номерные индексы RX350, LX570 BMWX5 и тд.
Так что ваше высказывание не соответствует действительности.
Комментарий удалён
Интересное альтернативное виденье истории! )
То есть ликвидация Австрии и Чехословакии а потом и остальным это что бы Сталину не досталось?! )
STart2140
Лучше бы ездящие на теперешнем говношроте меньше втыкали в смартфоны за рулём… Бесчисленно повторяющихся дебильных ситуаций на дорогах почти бы не наблюдалось.
А что ездящие на древнем шроте втыкают меньше в смартфоны? Как период выпуска авто связан с поведением управляющего ей? Я когда вижу на дороге что-то современное обычно не реагирую никак (даже не парюсь, если конечно это массовая модель), а вот когда рядом со мной гнилое древнее корыто — стараюсь найти такое положение относительно него чтобы наши транктории ее пересеклись независимо от обстоятельтв. Надеюсь, логику объяснять не надо.
Не втыкаю принципиально за рулём. Ибо именно от яжматерей и прочих кошек на а-ля хундайко как Ваш, да ещё и трындящих за рулём — можно ожидать как раз таки чего угодно, но только не адекватной рулёжки и манёвров!
Ну «Хундайко, как мой» яжматери не ездят: им три педали сложновато освоить. А остальные, кто ездит — догадайтесь сами, когда обе ноги и обе руки заняты по умолчанию, чем будут телефон то держать?
Еще раз: как автомобиль связан с манерой вождения? Самый большой слой невменько — «боевая классика»: они твердо уверены, что зимний город — их трэк, а древний кусок… — спортивный болид. Яжматерь, долбящаяся в телефон, в худшем случае бампер кому-нибудь подрехтует, а владелец старого хлама чего натворит, если у него шаровая вылетит или рулевой наконечник?
В нашей деревне такое понятие как "щеглы на БК" почти отсутствует, повторюсь. В конце 90-х — начале 00-х они старались пересесть на хонды и бнв. И сейчас ВАЗ у них тут — не котируется как гонка-автомобиль. Только у энтузиастов или же кто не может себе позволить какой иноподжоп. БК здесь довольно малочисленная категория. ДТП со старыми автомобилями — вообще мизер. Этот фактор в дорожной обстановке в большей степени лишь у Вас наблюдаем. У нас в большей степени чудят по невнимательности. В т.ч. и из-за втыкания или постоянного трындежа в смартфон.
Даже не посмотрел, что вы из Белоруссии. Да, у вас на дорогах обстановка иная.
Да эт мелочи… У нас структура автопарка да, немного другая. И на дорогах около половины — иномарки до 15лет. Да, ВАЗ ввиде ларгусов, калин и всяких весто-кроссов тоже присутствует. Но всякие шнивы и 2113-2114 — только всякие агрономы да госслужбы охраны и правопорядка пользуют. Щеглы, яжматери и кошеньки данную продукцию не котируют. В основном пользуют или бюджетный сегмент довольно нового (а-ля поло, логаны, солярисы, бюдгет-недопаркетники), или дорогое новое, или упиленное, но опять же ино. Классический ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, Москвич тут почти вымер.
Бываю у вас в стране иногда: для себя отмечал, что упилков, а тем более советско-российских практически нет.
red-dozen
А что ездящие на древнем шроте втыкают меньше в смартфоны? Как период выпуска авто связан с поведением управляющего ей? Я когда вижу на дороге что-то современное обычно не реагирую никак (даже не парюсь, если конечно это массовая модель), а вот когда рядом со мной гнилое древнее корыто — стараюсь найти такое положение относительно него чтобы наши транктории ее пересеклись независимо от обстоятельтв. Надеюсь, логику объяснять не надо.
Ну это вы зря про старое авто, если культура вождения есть-неважно на чем едешь! Я управляю Рено Каптюром, докером и ваз 2101, без разницы на чем, всегда думаю о том, что не один на дороге! Уважительнее друг другу надо быть, независимо в какой консервной банке ехать, по большому все это железо одно- форма только разная…
А кто сказал, что я не уважаю старые авто и их владельцев? Если речь о вменяемом водителе на ухоженном автомобиле — без разницы сколько лет и первому и второму! Вижу хорошую 21-ю на дороге и прямо настроение поднимается. Совсем недавно с таким познакомился — Форд Скорпио: в обалденном состоянии, на новой резине, с новой оптикой, отлично покрашенный — не хочет никакую другую и готов вкладывать десятки тысяч чтобы именно эта машина ездила и радовала дальше. Но… чего мне ждать от узбека на Нексии с виднеющимся снизу ковролином, черным дымом из трубы, «благородным рыком» прогоревшего глушителя и трехлетним слоем грязи? Кто гарантирует, что у него не отвалится колесо на ходу, а если отвалится страховка окажется не бумажкой купленной в переходе? А чего ждать от заниженной «боевой классики», которой непойми кто непойми как резал и переваривал сошки и не думал как при этом будут работать шаровые? Насколько вменяем владелец чтобы выпираться на этом на МКАД и ехать 100-120 км/ч, например? Дрифт-болид? Ну так вперед — прицеп/эвакуатор и тащи это на закрытый трэк, где если что-то случится, то случится с тобой лично.
CAsper-proxy
На самом деле система информативная, но ограничивающая конструкторов довольно серьезно. Да и в ней было довольно много исключений. Самый запоминающийся для меня пример — восьмерка с двигателем 1,1 л. Согласно этой классификации автомобиль должен был носить индекс 1108, либо его не должно было существовать.
Считаю, что классификация по габаритным размерам легковых автомобилей гораздо проще и объективней.
Восьмерка носила номер ваз 21081, которая с 1,1.
Смотрите сверху комменты что ль, прежде чем жевать
Как говно не назови, даже номер можно присвоить, от этого лучше не станет
Для своего времени норм авто.
Antisymmetrizer
Назвать эту дьявольскую задумку "гениальной" может только человеконенавистник.
Система годится для внутренних индексов, каталога или, например, складского учёта. Нормальному потребителю (а именно на него она, вообще говоря, должна быть направлена) она вполне серьёзно грозит вывихом мозга.
Так в той системе, когда создавались модели авто в частной собственности было роскошь, в основном госвладение.
Прописные истины, раньше этому в автошколах учили (учебник из серии автомобиль категории В, С и т.д.), ну и грамотный преподаватель по предмету "устройство автомобиля". А сейчас заводить научили и вперед… Не тот нынче курсант, совсем не тот…
И чуть не забыл тов. Wolframium13 из Старого Оскола слово "СоВок"- это не адресно и ничего личного!
"Совок" — так называют всех любителей СССР, людей с советским мышлением, приверженцев советского уклада жизни, его мифов и предрассудков.Ваше утверждение о практичной советской системе ничто иное как МИФ!
Голословное утверждение. В любой системе есть что-то хорошее. Даже в самом неудачном механизме есть удачные инженерные решения. Не бывает в нашем мире 100% добра или зла. Деление мира на чёрное и белое удобно, безусловно, но не отражает все оттенки нашего мира. Сказать, что в %отрезок времени% всё было плохо легче всего.
DiZeLevoD888
как придумать красивых названий мозгов не хватило, так и собрать ничего дельного не получилось.Одних уродов цифирных клепали!
А машина должна быть с душой и именем! а номерное чудовище!
номерные названия приемлемы для военной техники, может по этому она у нас на не плохом уровне!))
Пора задуматься уже чинушам ответственным в данной сфере и свернуть производство авто уродов, делать только то что получается и выгодно менять на нормальные авто!
Имя — не более чем маркетинг. В СССР маркетинг был не нужен и использовалась практичная система.
типичное мышление совка!))
терь ЛикБеза чуть-чуть:
по простому на пальцах)), без особого углубления в экономику!)) А то не все поймут .особенно СовКи
маркетинг один из основных составляющих бизнеса!
с плохим маркетингом и сопутствием такового, любой бизнес (проезводсвто авто- это БИЗНЕС!) обречен на провал, рано или чуть позже (подтверждение- весь автопром доставшийся от СССР попросту прекратил свое существование) За исключением автоваза. но это отдельная история, и те кто знает обладателя основного пакета акций, автоТаЗа, понимают причины. по которым этот завод еще не обанкротили, как все остальные)
Так вот это ваша "практичная систем" как вы там её называете, тов. Wolframium13 из Старого Оскола дала "трещину", так как была совсем не практичной и не могла она быть практичной, она была в первую очередь " супер бюрократичной" и сверх "коррумпированной " так просто авто было не купить, не дав на лапу чиновнику, который руководил очередью на авто. ну или три цены на черном рынке плати ! Результат то что мы видим! машины в РФ до сих пор не научились делать!
Одно радует самолеты, танки и ракеты у нас самые лучшие — это потому, что данная техника необходима для удержания суверенитета страны.
То, что оставшийся от СССР автопром практически прекратил своё существование не означает, что с ним было что-то не так. Просто так любимым вами коммерсантам-распиляторам выгоднее было продать станки на металлолом, чем вложиться и выпустить своё, новое. Купи-продай ведь приносит больше денег. И практически без вложений.
DiZeLevoD888
типичное мышление совка!))
терь ЛикБеза чуть-чуть:
по простому на пальцах)), без особого углубления в экономику!)) А то не все поймут .особенно СовКи
маркетинг один из основных составляющих бизнеса!
с плохим маркетингом и сопутствием такового, любой бизнес (проезводсвто авто- это БИЗНЕС!) обречен на провал, рано или чуть позже (подтверждение- весь автопром доставшийся от СССР попросту прекратил свое существование) За исключением автоваза. но это отдельная история, и те кто знает обладателя основного пакета акций, автоТаЗа, понимают причины. по которым этот завод еще не обанкротили, как все остальные)
Так вот это ваша "практичная систем" как вы там её называете, тов. Wolframium13 из Старого Оскола дала "трещину", так как была совсем не практичной и не могла она быть практичной, она была в первую очередь " супер бюрократичной" и сверх "коррумпированной " так просто авто было не купить, не дав на лапу чиновнику, который руководил очередью на авто. ну или три цены на черном рынке плати ! Результат то что мы видим! машины в РФ до сих пор не научились делать!
Одно радует самолеты, танки и ракеты у нас самые лучшие — это потому, что данная техника необходима для удержания суверенитета страны.
Лол, в СССР не было бизнеса (можно сказать на экспорт был, но там субъектом выступала вся страна (там был и маркетинг, и имена и прочее), зачем вы всю эту простыню накатали? Как кодовый индекс связан с коррупцией? Сейчас у нас все машины именные, взятки пропали? Просто «в огороде лебеда, а в Киеве дядька», а не ответ.
лол, сам себе противоречишь)))
DrPsychoSociaL
блеснуть пишется без Т
БЛЕСНУЬ — так? Шучу…
Ну как-то так :)
Класс! Супер! Вопросы отпали, которые долго мучали))))
Очень интересная статья! Спасибо! Картинка минитрея повеселила знатно!
Всегда было интересно откуда эти цифры. Спасибо вам большое за такой полезный пост!
насчтет первой цифры легковых авто не все так просто, эта система индексации сохранилась и до наших дней, просто она стала для более узкого употребления, например банально приора это 2170, знают многие, калина 11183, хотя у нее не было двигателя меньше 1,4. а ваз 2101 выпускался с 1,1, Газ 3102 с 402 мотором дефорсированным хоть и 2,4 объем, там 92 л.с., хотя индекс начинается с "3". Потому что первая цифра как раньше говорили это "класс", статус
небыло у 2101 1.1
не буду спорить, когда были кланы жигулистов и москвичистов, я был НЕ жигулистом, знаю только что были 01, 011, и 013, последние 2 двигателя отличались существенно и предпочтительнее был 11
Копейка и 013-1,2 а 011 -1,3.Все просто! )
какой то из них был ременной, а другой с цепью, или я что то путаю? на пятерке точно был с ремнем какой то, хотя пятерка вышла позже нивы когда уже был 1,6 который им показался тяжелым по-моему и они начали эксперименты с облегчением 1,3
1.1 был на самарах для стран бенилюкса. а на пятерке шел с ремнем только 1.3.
Очень интересно. Напищите еще про нумерацию двигателей: почему 402,405, 417, 421 и тд
DiZeLevoD888
как придумать красивых названий мозгов не хватило, так и собрать ничего дельного не получилось.Одних уродов цифирных клепали!
А машина должна быть с душой и именем! а номерное чудовище!
номерные названия приемлемы для военной техники, может по этому она у нас на не плохом уровне!))
Пора задуматься уже чинушам ответственным в данной сфере и свернуть производство авто уродов, делать только то что получается и выгодно менять на нормальные авто!
У Ауди, Бмв и, Мерседеса много машин с Именем? А с военной техникой у нас всё хорошо — Гиацинт, Акация, Тополь, Черная акула ;)
А как же БМВ 740 540 старые? Объем то не 4 литра там…
А сколько там? У меня 740-я именно четыре литра, да и 540 тоже самое…
В 38 кузове и в 39 4.4 нет там уже 4 литровых
1) никгде не было указано про кузова, просто индексы, второе — на Е38 тоже первые годы ставили М60 3 и 4л. Так что учим матчасть. В 80-х вообще была 745 с движком 3,2л.
750 и там объем 5 литров не было никогда
750i E32 M70B50 имела ровно 5л, на Е38 был М73В54.
Гитлера порвала не система, а кол-во населения, которое СССР поставил под ружье(шапками закидали). А вам бы, с вашей пропагандой, в помощниках у Киселева или Соловьева работать, там такие нужны.
Собственно да. Есть такая закономерность, когда в конфликте участвуют армии, находящиеся на одинаковом технологическом уровне, они выпиливают друг друга примерно в равных количествах. Сила действия и сила противодействия одинаковы. А красная армия после 43г была на эквивалентном вермахту уровне. Американцев и англичан в открытых боях погибало не меньше немцев. Битва в Хюртгенском лесу тому пример. И счет по большинству других битв тоже. Сталинградская битва тоже. Посмотрите фотографии немецких позиций после сдачи. Там все есть. Есть техника, оружие, боеприпасы. Нет людей. В определенный момент у немцев начали заканчиваться именно люди. А у союза они ЕЩЕ не начали заканчиваться. Плюс ведение войны на западном фронте. Изначально провальное мероприятие затеял Гитлюшка
Dgippo1
лучше, хуже… я эту кухню изнутри видел и вижу… просто никто МАН так насиловать как камаз не будет… в камаз с прицепом (вместо кузовов контейнера) входит 54 куба доски-это при естественной влажности 54х0,8=43 тоннны+вес контейнеров 4 тонны=47 тонн то есть практически 2,5 нормы… и потом жалуемся что оно не едет, моторы надо каждый год перебирать…и т.д. тоже самое с электро инструментом происходит…, интерскол и диффузион гоняют в хвост и в гриву, бросать как попало… а макиту, хилти или не дай бог фестул не дайбог нагрузить, а после работы оботрут тряпочкой, в кейсик уложат…
Статистически, наверно да. Плюс владельцы Камазов и масло то в них меняют наверно один раз, на самое дешевое. Но с другой стороны, вот у меня шурик милуоки. Ему 6 лет. Задрочен до того, что с него слезли все резиновые вставки на корпусе. При этом все целое, патрон с автозажимом целый, муфта предельного момента целая. Бюджетные шурики при такой эксплуатации бы сносились быстрее. Но бывает обратная картина. Современная западная техника чисто по экономическим соображениям не проектируется на безгеморройную эксплуатацию в течение 30лет. В некоторых случаях, продукция пр-ва рф будет надежнее просто потому, что менее испорчена прогрессом)
DiZeLevoD888
не лень было печатать или тупо копия?))
Не лень, не верите – найдите первоисточник)))
да шутка, верю конечно!
Я рад, что здесь неравнодушные люди собрались)))
Кстати, до сих пор из-за этих индексов возникают проблемы – например, в той же автомобильной статистике по России, базу которой дает ГАИ-ГИБДД как по регистрациям новых машин (как новые модели указаны уже давно снятые с производства), среди подержанных, а также по численности парка попадаются вот такие вот «осло-быки» как я писал, буквально по всем отечественным и украинским (ЗАЗ, ЛАЗ и ЛуАЗ) маркам. Так, что тема вполне актуальная.
Alexahder68
Не лень, не верите – найдите первоисточник)))
Дык в чём вопрос…
Я вот нашёл первоисточник…
Им оказался Alexahder68.
Ну, так как никак, почти 20 лет каталог «Автомобили мира» выпускал)))
Ух., не халям-балям как-никак…
Да, уж, только в позапрошлом году это дело закончилось, так как мой друг и основной автор, а также дизайнер этого каталога умер, недожив две недели до 47 лет.
А что с ним случилось в таком-то возрасте?
ups2009
На нашем хуторе не слышал таких мудреных слов.
"Накопипастил", похоже — напакостил.
.
Щас буду выяснять чаво означает >:-/
Ключевые слова:
Copy
Paste
Этих чертовых штуковин было сотни (с) топгир
Несколько человек, и я в том числе, обратили внимание на то, что индексы с 950 по 964 не дали никому. А ЗАЗу досталось всего 9 штук на 2 завода, то есть, многого от него не ждали
Такая большая страна, а машины делать так и не научились. Всем критикам- так продовайте свои BMW, Audi, Toyota, покупайте продукцию отечественных производителей и гордитесь что ездите на гонве.
ALEXDMITRIEW
Тут далеко ходить не надо . VAG сейчас занимает второе ( если не первое) после ТОЙОТЫ место в мире по производству автомобилей . В Зап полушарии вся Бразилия — его . Там даже дальнобойные грузовики несут имя Фольксваген . контрольный пакет акций СКАНИИ и МАНа — то же у Фольксвагена . Фольксваген много машин а США экспортирует наряду с БМВ и Мерседесом .Те намцы рулят в Америке по автомобилям . В то же время что из своего автопрома США может предложить на экспорт в Европу ? Кадиллаки с понтами или Линкольны-Навигаторы ? — в Европе их купят единицы . А американские грузовики ? Кому то они нравятся .Вон в 90-е годы у нас по ним тоже угарали . Потом как то охладели . И правильно . Вот и получается что США на экспорт по автопрому почти нечего предложить для Европы . А Европа ( и Япония) завалили США своими автомобилями .Трамп очень хочет продвигать свои товары по всему миру . Вот только в честной конкурентной борьбе У США это не получается . Поэтому и придумали дизельгейт и "демократию" на экспорт
А ещё они придумали "экологию" вкупе со всяческими "гринписами" и "белыми касками". Достаточно вспомнить хрестоматийную историю с фреоном, якобы жутко разрушающим озоновый слой.
ALEXDMITRIEW
О 350 или О 403 — мне ничего не скажут кроме того что это автобусы Мерседеса . А вот например 1735 или 2641 — скажут . что первый — седельный тягач а второй — грузовик причем 6х2 .оба Мерседесы Ну я то в этом разбираюсь . Как другие -не знаю . Тк многие теперь давление в баррелях измеряют
А если не гуглить, и ни разу не знать маркировку седельных тягачей?
Как это прочитать? Где в 1735 седельный тягач запрятан, и в 2641 — грузовик 6х2? Как это узнать, не зная "ключа" шифра? Чем эти 1735 отличаются от 5256?
5256 — вообще автобус ЛиАЗ .Ну в 1735 — ясное дело что это седельный тягач Мерседеса SK — класса ( тяжелый класс ) — в " До Актросовскую эпоху" в 90-хх годах 20 века выпускался) . 17 т — полная масса автомобиля ( с полной нагрузкой на седло) . Ясное дело что это не бортовой грузовик или шасси — у них первые две цифры индекса выше . Отсюда вытекает что 2641 — трехосный грузовик .
Вы не поняли к чему был мой тот вопрос.
Господин парацонок желчью плюётся на цифровые индексы советского и российского автопрома, что это всё бездушно и непонятно. Другое дело — духовная заграница!
Ну он же написал — у немцев цифры педантичные и качественные, а у советов партийные и нафталиновые.
Можно его в энциклопедию в раздел «предвзятость» помещать как пример.
ALEXDMITRIEW
Тут далеко ходить не надо . VAG сейчас занимает второе ( если не первое) после ТОЙОТЫ место в мире по производству автомобилей . В Зап полушарии вся Бразилия — его . Там даже дальнобойные грузовики несут имя Фольксваген . контрольный пакет акций СКАНИИ и МАНа — то же у Фольксвагена . Фольксваген много машин а США экспортирует наряду с БМВ и Мерседесом .Те намцы рулят в Америке по автомобилям . В то же время что из своего автопрома США может предложить на экспорт в Европу ? Кадиллаки с понтами или Линкольны-Навигаторы ? — в Европе их купят единицы . А американские грузовики ? Кому то они нравятся .Вон в 90-е годы у нас по ним тоже угарали . Потом как то охладели . И правильно . Вот и получается что США на экспорт по автопрому почти нечего предложить для Европы . А Европа ( и Япония) завалили США своими автомобилями .Трамп очень хочет продвигать свои товары по всему миру . Вот только в честной конкурентной борьбе У США это не получается . Поэтому и придумали дизельгейт и "демократию" на экспорт
Гм, когда был "дизельгейт" и когда Трамп пришёл? Что-то у вас уж всё слишком вольно в рассуждениях, даже легко проверяемые факты…
А что тут непонятного ? Абама начал . Трамп продолжает .Политика США не меняется. А то что автопром США по части экспорта не очень — это всем известно .
Жигули?
Лада Самара?
Нива?
Волга?
ЗЫ: Ну и да, жду ответа хотя бы насчёт O350. Это не китаец. Да, Турок. Но от немцев доставшаяся система наименования моделей.
Жигули, Самара, Нива все это ВАЗ 21…, Волга ГАЗ 20… или 30…Про грузовые и прочие танки, не скажу ибо не знаю. От цифр коробит. Мне нравится сейчас Весты, Гранты и прочие Ларгусы. Даже Маруся от Фоменко о многом говорит. От цифровых идентификаторов сильно веет коричневыми пиджаками и мышиными пальто из 80-х. Я это помню. Б-р-р-р-р
То есть Actros 10-ти тонник и седельный тягач — это норма (с).
А Волга ГАЗ21 или 24-10 — это п***** как хуёво и пахнет мышами пронафталинеными? ))
Ну-ну.
А напомни, что пишут на Актросе десятитоннике и седельном тягаче. С вариациями.
Что, нет цифровой дифференциации штанов моделей?
))))Мыши здесь абсолютно ни причем. Цифру используют, пожалуй, все автопроизводители. Все дело в восприятии. Например когда Alfa Romeo для обозначения своей, на мой взгляд, самой красивой модели использует обозначение 4С, то возникает ощущение недоделанности, как будто где-то, что-то не пошло, забили и бросили. У BMW вообще одни цифры и это говорит о немецком педантизме при совершенном техническом исполнении. А обозначение советских моделей, безусловно речь о легковых, говорит о том, что коммунистам было глубоко плевать на покупателей. Ну не вписывался дизайн и фантазия в пятилетний план. Наверное цифры были удобны для парткомстата, но лично меня коробит.
skeletron
Это Мемз-3011 или Мемз-3071 восьмерочный-то? С каких пор? И что развалили, если его разработали и собирали в мелитополе?
Наконец-то сообразил, это у вас пропаганда так параллельную реальность создает, что ради картинки "полного разрушения в Украине" придумали, будто на Таврию ставили восьмерочные движки оттого, что завод своих развалился? Нет, это развитие и разработка новых моделей!
Это "не виновата" система классификации, а "неподходящая" система классификации. Она не предусматривает возможности одному автомобилю иметь разные двигатели, кузова и комплектации, в ней просто нет возможности закодировать эти данные, только можно создать "новую" модель. Поэтому не 2101-комби, а 2102, не 2101-люкс, а 2103 и т.д.
Были Таврии с чисто восьмерочным движком.
Alexahder68
Логика советских автомобильных индексов не в их красоте, а в сугубой функциональности. В СССР как известно царил социалистический Госплан, а не пресловутая рыночная стихия. Так вот, для составления пятилетних планов, в которых надо было непременно учитывать нужную для каждого советского министерства номенклатуру автомобилей (есть такая версия – чтобы министерские машинистки, которым все эти машины были до лампочки не ошибались) эту вот систему и придумали: 1-ка – легковушка, 2-ка – автобус, 3-ка – грузовик и т.д. Кстати, с каким апломбом тогдашние «рулевые» автопрома утверждали, что система с тремя цифрами и буквами после них себя де изжила, а вот добавление 5-х и 6-х цифр и еще огромных цифровых рядов через дефис – отменно прогрессивно. То, что при этом целый ряд заводов скучился на ещё более узких рядах двух последних в индексе двухзначных цифр в расчёт, почему-то не приняли, ну и, естественно, все-равно пошла преизрядная путаница (до сих пор в ГАИ путают и выдают цифровые «перлы» типа ЛАЗ-965 или ЗАЗ-699). Но даже автозаводы эту «стройную» систему не слишком четко соблюдали и при СССР: если проектная документация была де юре начата до 1966 года, то индекс модели оставлялся старый (поэтому две легковых модели 1970 года выпуска: ВАЗ-2101 и ГАЗ-24 (официально, хотя опытно-промышленные партии «новой Волги» делали еще с 1968 года) и соседствовали рядом. Этот переходный период крайне затянулся, так ещё в 1985-м выпустили модернизированную «Волгу» ГАЗ-24-10, для которой индекс по новой системе дать не посчитали возможным, хотя, вышедший в том же самом году не сильнее глубже модернизированный «козёл» УАЗ-469 таковой индекс получил – УАЗ-3151. Даже в 1990-м седан ВАЗовского «самарского» семейства, вполне логично претендовавший на индекс ВАЗ-2110, из-за перестроечного словоблудия (ну как же – мы же должны стать «передовиками» для всего мирового автопрома), получил индекс лишь модификации – ВАЗ-21099, под которым и вошёл в историю. А его настоящий индекс – ВАЗ-2110, дали уже совсем другой модели…
В постсоветский же период, вообще, с индексами началась вакханалия. Часть заводов на них просто начхала, часть продолжила дублировать т.н. «рыночными» цифровыми обозначениями и буквенными названиями. А, чего стоит история с индексом ЗИЛ-5301 «Бычок», присвоенном ему в 1993-м?! Развозной низкорамный малотоннажник с полной массой 6,5 т должен был по этой системе получить индекс ЗИЛ-3350, но… горе инженеры «обшиблись» и дали индекс, который мог носить только тяжёлый грузовик, ну а когда на это обратили внимание этак через полгода, то всё – поезд ушёл, переделывать всю разросшуюся к тому времени документацию на автомобиль уже не стали. Так и остался издевательский по своей безграмотности индекс на этой злосчастной АМО-ЗИЛовской трёхтонке (как вы яхту назовёте, так она и…). Причем малый автобус из той же «Бычковской» серии назвали уже грамотно: ЗИЛ-3250, что, кстати и подтверждает косвенно истинный индекс шасси и бортового грузовика.
Сейчас же заводы отчаянно экономят на сертификации и нанизывают на старые индексы по сути новые модели, путём добавления дополнительных цифр. Например: КАМАЗ-54901 – по сути модель с кабиной 5-го поколения – K5, но индекс от модели с кабиной K4 отличается всего на одну цифру и так повсеместно. ПАЗ-4204 по сути уже три поколения автобусов включает, вплоть до NEXT, но все остаются на ту же «четвёрку». Так, что теперь эта система отраслевой индексации уже не пример логичности, а так сказать «отрыжка скаредности».
Добавлю про постсоветскую вакханалию: вазовская Калина за каким-то дьяволом получила индексацию 1118 и 1119, хотя движок у неё всё тот же восмерочный (т.е. первая цифра должна быть двойкой).
Ну, да, после 1991 года уже кто во что горазд индексы ставили, но сейчас еще больше анархия: так, Aurus Senat S600 имеет отраслевой индекс ЕМП-4123, но лимузин Senat L700 – ЕМП-4123SB. Вот так вот – в одном индексе и кириллица, и латиница, и цифры((
Zasranec1984
А что означает S в слове lada1500s? В чем отличие от обычной 1500?
Кто говорит "спорт", кто — "супер". Насколько я помню, этот индекс ставили на экспортные модели. И кстати, 1500 — это объём двигателя, он к номеру модели не имеет отношения.
Я на табличке увидел 1500s .Вот и интересно.Спорт или супер говоришь.Как то не увязывается с тем временем.Скорее бы люкс назвали.Была у меня экспортная 21065 там просто 1500 было без всяких s
Всё увязывается. Был такой знаменитый Москвич 2140 — так у него даже в серийном производстве были буковки 2140SL — и это точно обозначало "суперлюкс" :-) Картинки гуглятся, проверь, если не веришь на слово.
И повторюсь, хотя могу и заблуждаться: конкретно на "Жигулях" эти "s" отсутствовали. Они были только на "Ладах", т.е. на экспортных машинах, каким-то непонятным образом оказавшихся на внутрисоветском рынке. Хозяева ими гордились, и по праву: на самом деле сделаны они были чуть получше, отделка была чуть побогаче (хотя это, конечно, очень и очень условно всё). А ещё многие прикручивали эти шилдики с буковкой "s" — повыпендриваться, хотя огромное количество народу наляпывали на наши пепелацы всякие козырьки с надписями "Ferrari", "Mercedes" и т.п. :-)
Ну я же а написал люкс.Вот это наше слово а никак не супер.Поэтому не увязывается.А то что мегалюкс, суперпуперлюкс, недолюкс все равно будет в первую очередь люксом а не супером.И обозначаться будет никак не S.Понятное дело на жигулях небыло S .На советском авто не должно быть буржуйских символов
r1pper
"24-я Волга создавалась еще при старой системе, а выпускалась уже при новой. Но все равно осталась ГАЗ-24. По новой схеме стали называть только следующую Волгу ГАЗ-3102"
А 24-10, например?
Это не тот индекс, который в стандарте (даже дефис специально указывает об этом), это внутреннее ГАЗовское обозначение, модификация 24-й Волги.
ALEXDMITRIEW
Точно . У МАНа и ДАФа в этом плане классификация лучше чем у КамАЗа
А в чём разница классификации у ДАФов — 95 и 105?
Ну, у большинства Европейских грузовиков довольно лёгкая расшифровка.
Никакой разницы нет . У них все последовательно и стабильно . И легкая расшифровка ( для тех конечно кому это надо ) . А если говорить об индексах отечественных грузовиков ( в тч и МАЗов) — то они потеряли логику уже в 00-х гг Про " Бычка" тут уже писали .
Очень позновательная статья Спасибо!
Pechkin99
Какая нафиг пропаганда?
www.kolesa.ru/article/mel…igatelej-memz-dlya-tavrii
Вот здесь все про твои Таврии. Даже с помощью корейцев не справились. Сдохли.
Та система идентификации и не предусматривала установок разных двигателей. Это уже перестроечные потуги.
Легковые автомобили делились в СССР на три класса, на четыре, если учитывать представительские. Исходя из этого специализировались заводы. Отсюда 2103-это третья модель малолитражного автомобиля определенного завода. А в перестройку уже пошли ***61, ***63, в зависимости от того, какой двигатель стоял в том кузове.
То есть, как я и говорю, система классификации устарела и уже к середине 80х не соответствовала реалиям автомобилестроения. Даже советского.
Каждую Вашу статью читаю с неподдельным интересом. Спасибо Вам!
Pechkin99
А куда людей девать? На головном заводе работало почти 100 тыс. человек. Школы, детские сады, жилье. Этот вопрос, кстати прорабатывался. Рославль, Ярцево, это как раз следствие этого вопроса. Камаз тоже не безболезненно перенес становление.
Ваш покорный слуга поступал в специально открытый автомобильный факультет при КАИ, в 73-м. Это, считай пять с половиной лет учебы, даже, если практика проходила в Набережных Челнах, да еще лет пять на приобретение профессионализма. Любая профессия такого плана династична.
С бухты барахты не освоишь.
Я в МАМИ ( Московский Автомеханический Институт) учился 1990 -1995 гг ( в 1993 г его в МГААТМ переименовали) . Факультет автомобилестроение . Я в институтские годы на легковушки и не смотрел . Одними грузовиками занимался . Естественно на КамАЗе хотел в НТЦ работать . 2-а раза там на практике был — в 1994 и 1995 гг . На работу меня после института на КамАЗ приглашали .Институт кстати с отличием закончил И что же ? Вместо КамАЗа ЕБН отправил меня на войну ( какую думаю не надо объяснять) . Хорошо что по специальности которую я на военной кафедре освоил — 261001 — командир автомобильного подразделения . Когда в 1998 г из Армии вернулся : — какой тут уж КамАЗ . Вот потому то у нас такие автомобиле хреновые . Я на КамАЗ не попал а кто- то в Тольятти …
У меня все же ЗИЛа 15 лет. Тоже рвался в отдел главного конструктора, но так и застрял на конвейерах. Автомобили у нас были нормальные, ненормальным было отношение к ним. Мне на бортовую стотридцатку десять тонн кидали, увез. У мерина или американца давно бы рама лопнула. А Зилу хоть бы что, только на неровностях кренился сильно.
Чтобы имел представление, это порядка 1200 штук реактивной штанги с балансирной тележки.
Был я на ЗиЛе на технологической практике летом 1993 г . Под вечер зашел на главный конвейер . Он не работал уже тогда . Я прошел от его начала до конца . И на выходе меня скрутила охрана . Но у меня ничего с завода в карманах не оказалась . Историю о том что студента МАМИ исключили из института за сувенир — эмблему-ладью с ВАЗа — я хорошо запомнил . вот такой наш автопром- безжалостный и беспощадный .
Я ушел в 90-м. Тогда уже вовсю пользовали временных рабочих, естественно воровство стало бичом. Хотя что греха таить, и за нами водились грешки, но не ради наживы. Так, кто-то из знакомых что попросит, и то из неучтенки.
Хотел ли пролетариат ЗиЛа что бы завод развалился ? Нет конечно . ведь для него ( пролетариата) . что бы зарплату платили . Как сказал мне один рабочий когда я практику на 1-м ГПЗ проходил после 1-го курса ( 3 месяца токарем работал ) — с утра станок включил -вечером выключил — пошел пиво пить — все производственные заботы из головы выветрились . И мне хорошо . А у мастера цеха голова круглые сутки о производстве болит . А я ему ответил — пусть лучше у меня голова болит о производстве чем от похмелья . И инженеры то же не хотели развала завода . Помню что компания "Микродин" выкупила акции ЗиЛа и более-менее начала налаживать остановленное производство — пусть и в меньших масштабах . Может быть они и вырулили бы .Но … тут вмешался самый главный московский начальник Лужков и сказал -как это так — народное достояние-градообразующие предприятие находится в руках частного капитала . " Микродин" был вынужден продать акции правительству Москвы . И на ЗиЛе начали рулить чиновники . Их руководство привело с развалу завода . И если о ЗиЛе говорят что мол никто не виноват в том что он развалился — это не верно . Виноват всегда кто-то конкретный а не абстрактное государство .Вот в 1941 г ЗиС на Урал эвакуировали . И там до сих пор выпускают отличные ( для своего назначения конечно ) грузовики УРАЛ .