Как сильно шипы разрушают дороги? Конкретные цифры.

Пусть ответ очень запоздалый, тут, в Ставрополе, если уклон 20-30 градусов, куда натекло и вечером встало, уже ничего не спасёт. Подавляющее большинство в городе перемещаются на фрикционке, не гудят, не жалуются. Есть пара улиц, куда не может заехать спецтехника, туда зимой лучше не заезжать (улица ставропольская к примеру, каждую зиму одна две машины там стабильно делают уши, с шипами и без, разницы особой нет), в остальном никаких проблем.

Грызуна (то бишь машину на гвоздях) слышно метров за 50, настолько они выделяют из потока цоканьем.

А я оказался разок в кювете, в прошлом или позапрошлом году. При обгоне фуры меня стащило в колею (шипы не спасли) и занесло, а дальше я запаниковал и отпустил педаль "газа", отчего на переднем приводе "словил" ритмичный занос с разворотом на 180° и вылетел задом во встречный кювет. Сугроб меня плавно затормозил и увел под откос в 2-х метрах от столбика со знаком. Пришлось по полю до грунтовки метров 600-700 на пузотере пробиваться, потом минут 10 снег из моторного отсека выгребал.
Тогда и пришло осознание, что шипы не так полезны, как принято считать, но ещё и вредны, как причина появления другой опасности.

Самый простой в управлении передний, онже самый дешевый в производстве, самый непредсказуемый и сложный полный, так что учитесь водить

Это уж кому как )

Тому кто не умеет и непонимает разницы тем всеравно на каком приводе в кювет лететь

Я говорю не про слабую основу дорожной насыпи (знаю одно такое местечко на старой трассе, там через год, да каждый год проваливается асфальт, а рядом вырастает "холм"), а про "спиленный" шипами асфальт и получившиеся от этого колеи.

Время мало было, все что по дороге нарыл.
Делали год назад. Сколько см покрытие?

А кто ж его знает. Надо высверлить цилиндр до подушки.

Верхнее 1 см. Должно быть 5. Подушка там из грязи и щебня. Ну и мусора соответственно

Прошел год.

Двор!

Двор. Но ГОСТ и на него распространяется. Те же 5 см. Такая же подготовка. Подожди, пришлю еще.

Видно плохо. Осенью у нас всегда грязь на асфальте, на которую и клали покрытие. Толщина…ну думаю 0,5 см. Это ГОСТ?

Двор!

Неделю назад положили на жижу. Сколько простоит? Края сыпятся уже.

Я не ванга. Не знаю сколько простоит.

Год максимум. И это не двор

Щебеночно-грязевое дорожное покрытие. Причем лет 10 уже. Какие тут акты нужны?

Ну так надо прекратить пилить асфальт шипами, а сэкономленные деньги пустить на ремонт ваших дворов. А так вон все шипованные ваши деньги в асфальт закапывают. Мы ж о том и говорим.

Я тебе про Ерему, а ты мне про Фому. Где он там напилен? Ткни меня носом

Нет! Это я про Ерему )). Читайте внимательно. Если не точить в других местах — это отремонтируют. А так все бабки идут на ремонт колейности.

В Самаре нет ремонта колейности. Совсем.
Один раз, после лета по гарантии колеи заделали.
Говорю только за свой город. Как у вас, не знаю.
Никак не влияет колейность на сроки ремонта.

www.zr.ru/content/article…i-chto-shipovannye-shiny/

www.drive2.ru/b/544939679154177596/

Как же я вод.удостоверение получил?)

У нас, это в Самаре. А на фото, это у вас.

Таких любителей шипов — не 2 на всю страну.

Доля их среди всех автомобилистов ничтожно мала.

Про ложку дегтя в бочке меда слышали? ;-)

Всей жизни этих ложек дегтя нехватить чтобы уработать все дороги по всей России.

Это летом их — единицы, а осенью прибывает немало. Например, у нас нынче осень затяжная, но сухая и теплая — а ведь все уже переобулись на зиму и месяц цокают заклепками по асфальту.

И я это понимаю.

Про достаток и шипы я уже писал. Человек с зарплатой, больше чем у меня, два года ездил на шиповках летом.

У меня таких знакомых нету. И на дороге мне они не попадались. С другой стороны маловероятно что твой знакомый каждый день ездит туда и обратно по платнику стоимостью 200 руб за 10 км.

Ну, я живу далеко и от платных дорог, и от платных парковок :) В Кузбассе нет такой проблемы с автомобилями (их количеством), как в Мск

Поэтому и аргументация в данном контексте не совсем уместная получается.

Интересно, кто такой Буратино, которому можно "впарить" дорогу, которая разваливается через несколько месяцев? Тем более — платник. Мне думается, там хозяин с такого подрядчика последнюю шкуру снимет.

Там партнерство же. Дорогу чинят за гос деньги видимо, а купоны стрижет коммерс.

Платник, в Вашем случае, построен за государственные деньги, чтобы по нему ездили только толстосумы в гаражи?
Новая дорога должна прослужить 6 лет, а отремонтированная — 4 года, таковы сроки гарантии. Какой дорожник возьмется строить/ремонтировать дорогу на таких условиях, заведомо зная, что через год или два ему придется ее ремонтировать за свой счет?

Платник о котором я говорю это северный обход Одинцово. Куда там ездят толстосумы я не знаю, а я по нему езжу в гараж.

Шипы не то что бы совсем были некчемны, они работают, но в 90% случаев "мимо кассы" — на асфальте, на снегу, на льду при очень низких температурах. Хорошо работают на теплом льду, когда он хорошо прокалывается шипом. Все остальное время шипы бесполезны, а без снега и льда — еще и вредны для дорог и нашего здоровья (это даже без учета повреждений, которые получают машины от вылетающих шипов). Как раз в прошлом посту отписался один пользователь, у которого не 2, как водится, а три комплекта резины: летняя, зимняя шиповка и зимняя липа скандинавского типа. И он надевает шиповку лишь на период, когда на дорогах появляется лед, а когда встают серьезные морозы — ставит липу. Вот это, я считаю, самым правильным вариантом.

Ага, можешь почитать коментарии к тому посту и увидеть что у меня тоже три комплекта :) И я сравнивал поведение шипов и имеющейся у меня липучки на одной машине в моих условиях эксплутации. И моя липучка сливает даже моим МТ, установленным на второй машине.

А можно узнать, конкретно какая липучка? Не спора ради, просто хуже мт это как то странно

Bridgestone Blizzak Revo

Вдвойне странно, может все же ожидали большего от липучки и решили в самых сложных условиях проверить? Она ж чудес не делает. Опять же не спора ради. У меня у самого смешанные чувства относительно шипов/липучки, я не могу сказать что липучка/шипы решают, обычно решает голова. Хотя сам уже давно на липучке

Самые сложные условия — это там где отлично себя чувствует шипованная хакка и грязевой комфорсер? Серьезно?

Как кусок гладкой резины, которая создана для грязи может себя хорошо показывать в зимних условиях? Серьезно? Вы либо крайне предвзяты к липучке либо не знаю. Это был простой вопрос из опыта так сказать, я когда первый раз купил липучку, в тот же день поперся специально на лед/снег/глубокий снег/очень глубокий снег чтобы понять что это и как это, для опыта и естессно были места где она не поехала, это была горка ледяная, но там впринципе нельзя было поехать, это ради смеха было

Ну если вот это сложные для липучки условия — то нахрен она вообще нужна?

Конечно, зато это самое то для МТхи)))) Я надеюсь вы не на ней были тогда?

На видео именно МТха

Зачем вам тогда шипы?

Потому что у меня две машины, на которых я езжу попеременно. И комфорсеров не бывает в размере, котороый установлен на второй машине.

А если бы были, то и там на МТхе зимой ездили?

Да. Меня она вполне устраивает. Для меня не принципиально шипованная резина или нет :) Главное чтобы она вела себя предсказуемо для меня в нужных мне условиях :)

Вот мы и плавно подошли к тому что шипы не нужны)

А я нигде и не утверждал что они нужны :) Я топлю за то что это выбор каждого :) Но в варианте шипы не шипы при отсутствии достойной альтернативы в виде зимней МТ я лично выберу шипы.

Я полностью согласен с этим, мне просто показалось что вы слишком агрессивны к липучке и стало любопытно почему. А когда выяснилось что еще и на МТ зимой катаетесь, так вообще я растерялся, ибо это грубо говоря тоже самое ток без ламелей

Я агрессивен потому что пробовал все три варианта и липучка меня разочаровала :) Очевидно что когда некий человек из теплого региона начинает мне рассказывать, что я должен отказаться от нормальной резины в пользу того что в моих условиях нормально не работает я буду мягко говоря в недоумении :))

Ну и да, к слову комфорсеры промаркированы именно как зимняя резина. И зимой они держат дорогу на порядок лучше чем летом.

Про "сливающую евролипучку" Андрей там уже отвечал, я повторять не буду.

Да пусть она хоть трижды евро, но когда МТ дорогу держат лучше чем зимняя резина, это даже не смешно.

Та зима, на которую рассчитана "евролипа", совершено не воспринимается нами как зима. Для нас это скорее, дождливая осень.

Это где летом не ездят на шипах? У нас-то? Парой постов выше Вы утверждали, что у нас и цепи-то не всегда снимают, когда в них отпадает надобность…

Утверждение вида "докажи что колея в летнем асфальте не от шипов" сродни утверждению "докажи что бога нет". Это не так работает.

Я разве просил Вас доказывать это?

Утверждение что летняя колея от шипов как бы намекает на это ;)

Я с намеками не сильно дружу, поэтому стараюсь говорить прямо :)

Вы еще летом поищите накат на дорогах, ога )))

Ну колея от шипов же за лето появляется. Значит и накат снежный летом должен быть. Глупость утверждений примерно одного уровня.

Это Вы утверждаете, что колея появляется за лето, а не я. Я утверждаю лишь, что шипы вредят асфальту. Глупость утверждений совершенно разного уровня.

А ну ты как Sedemin тоже просто не прочитал ветку.

Артем, это слишком громкое заявление.

Артем, еще раз: как можно опровергать наличие на дорогах наката, если снег еще не лег?
По этому поводу вспоминаю анекдот про зайца, бегущего по пустыне и повстречавшего там медленно ползущую черепаху.
Заяц: Ничего себе, какой у вас тут гололед!
Черепаха: Почему ты думаешь, что у нас гололед?
Заяц: А зачем тогда столько песка насыпали?

А чем это хуже чем утверждение что колея в уложенном в июне асфальте появилась к августу от шипов?

Хотя бы тем, что чем ближе к центру земли, тем теплее. Именно поэтому трубы у нас закапывают на 2-3 метра под землю, чтобы они не перемерзали.

Ты сейчас с кем разговаривал? :)

Видимо, ни с кем =)

И как на этом фото можно РАЗГЛЯДЕТЬ (а не нафантазировать) гравий, тем более, мелкий?

Прелесть моих утверждений в том что их легко проверить. Эту фото делал лично я. Если моим словам нет веры — их легко проверить. Либо по отчетам о поездках в Финляндию зимой, либо просто съездив самому :) В фото по ссылке даже exif есть с координатами места съемки.

Тогда проблема кроется в некорректном представлении Вами фото в качестве доказательства — гравия на нем НЕ ВИДНО.

От опонента даже такого НЕДОКАЗАТЕЛЬСТВА не было. Только голословное утверждение.

Ну, по факту, у нас и шипованные покрышки летом не все и не всегда снимают.

А у нас таких дебилов единицы и на платниках я их ни разу не видел.

Зато огульно и бездоказательно обвинять всех дорожников это Вам не мешает.
Кстати, был в августе в Питере, видел (точнее, слышал) таких "альтернативно одаренных", "цокающих" по дорогам. В Москве, полагаю, такие тоже водятся.

Вчера вечером в потоке слышал всего двоих цокающих за полтора часа. Сам все еще на летней катаюсь.

Вчера, пока фотографировал и снимал видео, "не цокающих" было раза в 2-3 меньше, чем "цокающих". Да, кое-кто из этих "тихих" был на летней, но их, полагаю, осталось не много, потому что по утру у нас часто отрицательные температуры, несмотря на бесснежную осень.

Максим, у Вас есть доказательства некачественной или нарушения технологии укладки асфальта? Или просто на вентилятор решили набросить?

Я сбором не занимаюсь, да и кому дадут с линейкой побегать при укладке.
Достаточно, что на одном участке в 10 км, 3 отрезка с разными не повторяющимися дефектами. Кто как нарыгал. Нам ездить и бояться.
— первый попавшийся ролик с нарушениями.
Дорожные работы клондайк доходности.

Это доказательство того, что все дорожные ремонты выполняются именно так? Или этот ролик — пример нарушения в конкретном случае? Пару недель назад у нас ремонтировали выезд из города, так там асфальтовую крошку после фрезерования "горбов", оставшихся на дороге между колеями, выдували ветродуйками, а лишь потом на сухой асфальт укладывали новые слои асфальта (черновой и чистовой). Так где правда — у Вас или у меня?

Я где то указывал что 100% все плохо работают?
Возле нашего вот ремонтировали развязку, М4 как раз, 2 года и труха одна. Рядом Новочеркасск — так же развязка на М4. переделывали 3 раза.
Я не пойму цели вашего преследования.

Моя цель — сделать дороги лучше, точнее — сделать так, чтобы они не разваливались, чтобы не приходилось их ежегодно чинить, вбухивая деньги постоянно в одно и то же. Ведь у нас ремонтируются только центральные дороги, а остальные зачастую находятся в удручающем состоянии.

Тогда ты не туда воюеш.

Я пытаюсь воевать не с ремонтниками, а с теми, кто портит дороги. Не там чисто, где убирают, а там, где не сорят.

Вы можете назвать главную причину ДТП? Вот прям самую-самую главную?

Незнание ПДД.

Нет, не незнание. Несоблюдение. Но это может быть как как явной причиной, так и неявной. Когда дороги убивают — это неявная причина, но в статистику все равно попадет, в разряде "неудовлетворительное состояние дорог".

Невозможно соблюдать то, чего не знаешь :)

Это вопрос уже другой. Многие, кто знают ПДД, нет-нет, а все же нарушают их. И даже я, хотя стараюсь этого избегать.

Ты отвечаешь в ветку про колею которая появилась ЛЕТОМ асфальте, который уложен этим же ЛЕТОМ. Но пишешь глупости про шипы. Вот и весь расклад.

Я пишу в тему "Как сильно шипы разрушают дороги?", и да они хорошо разрушают.

Софистика мне не интересна. Утверждения про шипы, создавшие колею за лето для меня делают полностью несостоятельной аргументацию шипоненавистников.

Полицейское государтсво это когда человека бросившего стаканчик в полицейского находят на следующий день, хотя о нем нет никаких данных. А когда в моего друга въехал грузовик и скрылся, менты не могут его найти. Хотя есть все данные и контакты владельца и более того сама машина стоит в 100 метрах от места работы моего друга. Но системе это не нужно, т.к. ее интересы не затронуты, а затронуты интересы обычных людей.

То есть, если кто-то не выполняет своих прямых обязанностей — это признак полицейского государства? Или этот "кто-то" обязательно должен быть полицейским?

Признак когда система делает только то что выгодно ей, а на проблемы простых людей ей насрать и они не решаются.

Так система или люди, работающие в этой системе? Отделяйте зерна от плевел!

Пока люди в этой системе работают, они от нее неотделимы. Те у кого чести хватает не участвовать в этом — увольняются. Как тот боец в которого бросили стаканчик например.

Я считаю, что это — было задержание в воспитательных целях. В США этот парень был бы нафарширован свинцом еще до того, как стаканчик упал на землю. И где, Вы говорите, полицейское государство?

В сша не было бы остального балагана который устроила обиженная власть.

Там этот "балаган" прошел во времена ковбоев.

Пример закона, в котором эта норма закреплена, приведете?
А если продавцы обвешивают покупателей в магазине или на рынке — это рыночная экономика? )))

В том то и проблема, что в законах декларируется одно, а по факту две трети их просто не работает когда дело касается тех кто ровнее перед законом.

Это потому что мы сами привыкли так законы соблюдать. Ведь в полицию идут работать не специально выращенные на фермах Альфа-Центавры люди, а наши соседи, друзья, знакомые… Это общество у нас такое — старающееся "обойти" закон.