Поскольку до сих пор находятся люди, которые не верят в то, что именно их покрышки с шипами разрушают дорогу… Приведу (ОДНО ИЗ) исследование с конкретными цифрами…

В Исследовании было установлено следующее.
2х полосная дорога шириной 7,5 метров. Скорость 60 км/ч на прямом участке.
8000 автомобилей в день из них 10% шипованы. Т.е. всего навсего 800 машин в день.
Период с 10 ноября по 10 марта.
Разрушение дорожного полотна от 1 до 1,26 мм.
И это всего 800 машин в день. А если 100% машин было бы на шипах ? Это 1 сантиметр колеи за 1 сезон.
Напоминаю, что это НЕМЕЦКИЕ исследования, проведённые в 1960ых годах. В 1975г в Германии шипы запретили. Теперь у немцев идеальные дороги.
Спокойный режим трассы М4 Дон — 14 000 машин в сутки. Пики до 40 000 машин в сутки.
При этом на дороге с поворотами, даже при более низкой скорости разрушение полотна больше.
40 км/ч с поворотами от 1,12 до 1,41 мм при шипованных 800 машин в день за сезон.
Участки разгона ещё сильнее разрушаются. 1,39мм до 1,8мм при 800 машин\день.
Это полностью соответствует ямам на стоп линиях и перед светофорами… Участки торможений разваливаются в три раза быстрее. 2,87 до 3,56 мм за 1 сезон при нагрузке 800 машин с шипами в день.
По американским исследованиям дорога с колейностью выше дюйма уже опасна для вождения.
Таким образом за 1 сезон 8000 машин с шипами в сутки могут превратить дорогу из идеально новой в опасную для вождения.
Безопасность шипов говорите? В Германии с вами не согласятся. Германия — 3000 погибших на дороге в год. Россия с шипами — 18000 в год.
Что безопаснее ? Хорошие дороги в 6 раз безопаснее убитых шипами направлений.
полное исследование о вреде шипов выложено в теле текста здесь…
wp.me/p8xIp4-3yw


Комментарии 437
linuxart
Очевидно что есть, раз износ идет быстрее чем должен.
Вода камень точит, а металл соответсвенно делает это быстрее.
У вас один драг диллер что ли? О каком металле идет речь ЛЕТОМ?
Ага один, здравый смысл называется)))
Если здравый смысл — это утверждать что с июня по август по одной из самых дорогих платных дорог возле Москвы ездили на шипах — то спасибо, я как нибудь без него обойдусь.
Насчет маааквы не знаю, у вас там своя движуха, а вот у нас, где зимой 90% шипанутых, за зиму образуется хорошая такая колея, в центре города, с откровенными ямами перед пешеходными переходами и светофорами.
Ну дык ты прочитай ветку в которую отвечаешь, прежде чем ерунду писать ;)
vervoolf
Да у нас в Барнауле в лужи кладут асфальт, замечено не раз и не только мной. Улица Мамонтова и улица Гоголя погибают от движения водных потоков. А откуда трещины берутся? В небольшие неровности затекает вода и в осенний и весенний период эта вода замерзает и расширяясь рвет асфальт, далее фуры добивают. Эти трещины да битумом пролить, но это ни кто не делает. А нет вру, на ул Советской армии перед осенью пролили.
У нас лет 15 битум лить перестали
GlassyAndroid
А в чем заключается нарушение технологий укладки асфальта? ;)
Андрей, ты опять за свое? Могу тыщу фото снинуть и пояснить. Но зачем, ты же доки требуешь
Xpert
То есть если мы уберем шипы, колеи не будет, я вас верно понял?
Будет
GlassyAndroid
Странные вы вещи говорите. Пока что для меня очевидно, что у вас опыт вождения под вопросом. Ибо мне не помешало кататься прошлую зимой вот на таких колесах (белый патриот). И так же мне это не помешало вытаскивать из кюветов шипованные пузотерки.
так эта избушка больше 80ти и не разгонится XDDD
Это на второй передаче. А там есть еще третья, четвертая и пятая.
с горы если толкнуть может и получится XDD если на второй 80 дать ЗМЗ к праотцам отправится)
"Избушка" на переднем плане — моя. Приезжай прокачу, чтобы знал что такое уазик не только по фотографии и не писал глупости.
уазик был в семье исключительно на рыбалку и в лес ездить, это ТС для бездорожья а не шоссейное авто.
А у меня ниссан пульсар был, вообще не едущее ведро. Должен я на основе этого сделать вывод, что твой скай больше 120 не разгоняется?
автору новую партию "вдохновения" из Афганистана привезли)
МММ "Да Здравствуеть СРАЧ" ))))
а мне пофиг = "обул" обе машины в шипы… налоги уплочены )))
я заметил где старое полотно дороги все нормально, а все что переложили по городу в етом веке все разваливаеться ((( да возможно часть от шипов, а большенство от "качества" укладки…
Опыт вождения МАЛ и Я некогда НЕ буду уверен что резина НЕ подведет… Типо ДЕДЫ ездили "зимой на сликах" = так тогда и машин было меньше и машинами дорожили ))) вьехал = отдал хату или около етого… Меня НЕ учили ездить зимой на летней резине — велком на СНЕЖНЫЕ РИНГИ = но поездка денех стоит и само обучение ектрима так же…мне наХХХ не нужно такое…
linuxart
Например в любви дорожников класть асфальт поверх воды, которая создает поры, в которые потом попадает вода, замерзает, расширяется и создает трещины. В уменьшенной высоте подушки. В уменьшенной высоте слоя асфальта.
Любовь дорожников обуславливается тем, что способ литой укладки асфальта является достаточно дорогостоящим, потому его и применяют в дождь. Хотя Проблема кроется куда глубже. Дорожники не ремонтируют дороги именно тогда, когда им вздумалось. Есть контракты и сроки под которые они и привязаны.
Про уменьшенную высоту подушки и слои асфальта — опять твои предположения. Да такое, я уверен, имеет место быть. Но если ты об этом знаешь и молчишь — ты соучастник. Я о таком не знаю.
Я лишь предполагаю по косвенным признакам.
На косвенных доказательствах обвинение не строится.
Так и про шипы они тоже косвенные :)
А вот тут не совсем так. В качестве доказательства — результаты исследований институтов. Не верить этому — ну просто надо быть слишком принципиальным, чтобы признать правоту собеседника. Я так думаю.
Я привел конкретный пример. Про появление колеи за два летних месяца. Но мне по косвенным доказательствам (типа дебила соседа, круглогодично ездящего на шипах) пытаются навязать что она из-за шипов.
GlassyAndroid
Любовь дорожников обуславливается тем, что способ литой укладки асфальта является достаточно дорогостоящим, потому его и применяют в дождь. Хотя Проблема кроется куда глубже. Дорожники не ремонтируют дороги именно тогда, когда им вздумалось. Есть контракты и сроки под которые они и привязаны.
Про уменьшенную высоту подушки и слои асфальта — опять твои предположения. Да такое, я уверен, имеет место быть. Но если ты об этом знаешь и молчишь — ты соучастник. Я о таком не знаю.
Завтра тебе фото Скину. 2 см слой
Давайте. Только условимся, что это не тротуар! И не слой асфальта у вас во дворе перед гаражом. Это должна быть как минимум улица — по которой ездят каждый день автомобили.
Ну нет, что ты. Обычная городская дорога
Хорошо. жду с нетерпением!
P.S. и координаты точные места. для заявления в прокуратуру с целью проведения проверки.
Комментарий удалён
А хотите положительные стороны Германии к нам? Например, немецкие автобаны?
Пока у нас только отрицательные стороны Германии. Например платные парковки и полицейское государство.
Purgenus2
А у нас на федеральной трассе м55 (ныне Р258 «Байкал» ) кое где слой льда сантиметров по 5. И без шипов там очень трудно даже на полноприводных автомобилях. Не говорю уже про обычные пузотерки. А уж как фуры страдают просто слов нет.
Ты в курсе, что цепи противоскольжения в 2 раза эффективнее шипов ?
Ты в курсе что асфальт они разрушают еще больше чем шипы?
volganin63
Э э э, не надо Германию с Россией по безопасности сравнивать. Там комплексный подход к ней. Шипы тут вообще не при чём
Ещё как причём. Если ты вынужден тратить день на латочный ремонт и перекладку асфальта… откуда деньги на безопасную инфраструктуру ?
Деньги исчезают не туда)
никто у нас не летает совсем. Дыр полно.
linuxart
Факт 1: На пути в мой гараж в начале лета поменяли асфальт
Факт 2: В августе там уже вполне просматривается колея.
Факт 3: Это платная дорога и нищебродов на шипах летом там нету
Я ржал… Фанат шипов удивляется тому, что на пути в его гараж образовалась колея и отказывается верить, что именно шипы в этом виноваты )
Ну ты машину свою примерь к этой колее?)) вдруг о ужас всё совпадёт ?))
Во-первых я не фанат шипов
Во-вторых колея появилась летом, когда машин на шипах там нету
В-третьих с этой колеей совпадет твоя калина и твой уаз, так что ты ее и создал (если пользоваться твоей логикой).
И этот человек мне что-то про логику рассказывает…
Гениально мужчина. продолжаем рассуждения дальше.
Разве легковая колея совпадает с грузовой ?
Разве грузовик уничтожает асфальт как шипы? нет он выдавливает его и создаёт надолбы на дороге по краям.
Теперь ты научился отличать грузовую колею от шипованной… итак, чья колея ?
а после ответа на этот вопрос ты почитай как легковая колея от шипов расширяется грузовиками…
wp.me/p8xIp4-5kx
Там вообще грузовики не ездят. Колея легковая, но не от шипов. А от говноасфальта.
Давай засудим подрядчика, если ты уверен что асфальт плохой.
Фотографию можно ? На чём основаны твои подозрения в плохом качестве асфальта ?
Даже видео можно, я вроде "экстренное видео" на регике фиксировал чтобы не затерлось. Мои подозрения о плохом качестве асфальта основаны на том, что колея появилась менее чем за пару летних месяцев. Чего по очевидным причинам быть не должно если верить тому, что дорогу убивают именно шипы.
проблема в том, что шипы обувают заранее и сейчас уже 6 ноября… и любители шипов и "а вдруг лёд" уже минимум 2 месяца там точат и именно новые шипы наносят максимальный урон. а также высокие скорости движения. Т.е. всё логично… к 6 ноября колея уже должна просматриваться.
Только вот колея была в августе. И при +25 никто шипы не одевает. Ты видимо вообще не читаешь что я пишу прежде чем отвечать.
Как ты докажешь что колея была уже в августе ? в ноябре 2019 это не доказуемо.
Августовского видео у меня к сожалению нигде не сохранилось скорее всего (хотя я поищу). А вот видео конец сентября / начало октября должно быть. Но ты же начнешь орать, что либо дата на регике не верная, либо уже переобулись все да? :)
linuxart
Только вот колея была в августе. И при +25 никто шипы не одевает. Ты видимо вообще не читаешь что я пишу прежде чем отвечать.
Я знаю людей, ездящих на зимней резине в +20, при этом отдыхающих на курортах и т.д. Это уже нищеброды или уже средний класс? Может и на шипах ездят. Вы меня умиляете. У меня сосед по двору круглогодично ездит на шипах. Верно, их никто не одевает. Их не снимают после зимы.
Статистически маловероятно что все лето там ездили только такие дебилы.
А летом много и не надо — асфальт мягче.
Ты же понимаешь, что пытаешься натянуть сову на глобус сейчас?
А вы ради интереса гвоздем попробуйте асфальт поцарапать, пока еще +10 в нашей столице. Удивитесь результату. И это даже не твердый сплав как в шипе.
Поехали в тверскую область? Там есть участок дороги построенный по технологии. Попробуем его вместе поковырять, а потом обсудим, кто виноват — шипы или нарушение технологии.
linuxart
Факт 1: На пути в мой гараж в начале лета поменяли асфальт
Факт 2: В августе там уже вполне просматривается колея.
Факт 3: Это платная дорога и нищебродов на шипах летом там нету
Откуда вы так уверены, что на платной дороге нет нищебродов на шипах летом?
Потому что нищеброды ездят по бесплатной альтернативе. Когда денег на резину нету, платить по 200 рублей за 10 км никто не станет.
casper51
вот скажи мне пожалуйста откуда такая уверенность что это пыль от щебня?))))) я спорить не буду — просто интересно)))
возьмем ту же финляндию, например… далеко забираться не будем — г. Ивало, от границы с Россией 50 км, 280 км от города-героя Мурманска. ПОЧЕМУ у них в Ивало зимой все обочины вдоль дорог и В городе и ЗА городом чистые цвета снега, а у нас, как только в Россию въезжаешь — цвета грязи, тем более в городах? У них там щебень крепче? Шипы другие?
Гражданин. В Финляндии дороги содержат в снежном накате. Экономят на уборке снега и антигололедных агентах. Это во первых сохраняет дороги от воздействия шипов. во вторых отсутствует коричневый песчаный цвет снега… который даёт пескопаста — смесь соли с песком.
Поэтому в России дороги коричневые. зимой после обработки естественно.
Не правда. Не содержат.
А те, которые не содержат — точно также имеют колеи… точно такие же как в России, полностью соответствующие траффику движения по дороге.
E551MM
Гражданин. В Финляндии дороги содержат в снежном накате. Экономят на уборке снега и антигололедных агентах. Это во первых сохраняет дороги от воздействия шипов. во вторых отсутствует коричневый песчаный цвет снега… который даёт пескопаста — смесь соли с песком.
Поэтому в России дороги коричневые. зимой после обработки естественно.
E551MM
Гражданин. В Финляндии дороги содержат в снежном накате. Экономят на уборке снега и антигололедных агентах. Это во первых сохраняет дороги от воздействия шипов. во вторых отсутствует коричневый песчаный цвет снега… который даёт пескопаста — смесь соли с песком.
Поэтому в России дороги коричневые. зимой после обработки естественно.
По твоему на этом фото проводили уборку снега или обработку улицы ? Это и есть содержание в снежном накате. не было не обработки ни очистки… снег просто прокатали колёсами машин
А ты присмотрись. Там дорога посыпана мелким гравием.
linuxart
После того как ЦОДД развешивал призывы отказаться от шипов и тут же обул свои машины в шипованную резину — жиденько выглядит любая аргументация против шипов.
что за полная примитива логика, которая даже не логика?
Если тебя ограбят, вынесут квартиру, гараж, угонят авто… в милицую заявление напишешь? а зачем, они же тоже закон нарушают? не пиши, перетерпи…
вот так и у тебя… сосед на шипах, значит и мне надо.
Я не буду отказываться от шипов по призывам тех кто сам продолжает ездить на шипах. Это вполне логично. А твой поток сознания тут вообще не по теме.
Алло, уже 2 человек тебе говорит, что твоя логика примитивна. Физика есть физика, какие призывы дядя?!
Если даже 1000 человек мне скажут что надо жрать говно, я этим заниматься не буду.
54lis
Этот кадр (автор) каждый год свои пукан надрывает этой темой.
Вот как пример — 3 года назад он писал www.drive2.ru/l/8308537/
прикинь, мэр Москвы лужков ещё в 2008 году говорил, что шипы портят дороги.
а вот тут решение суда от 2011 года с экспертизами, где установлено, что именно шипы портят дороги, а не качество асфальта.
www.dp.ru/a/2011/07/12/SHipovanaja_rezina_popadet
но следуя твоей логике… чем больше людей об этом говорит, тем больше это не правда )))
Пол европы врёт, США врёт, японцы врут, суд врёт, экспертизы врут, физика врёт, бывший мэер москвы тоже врал, кругом обман, один ты прав ))
Ну да ну да.
Москва не Сибирь.
Ростов то же
Там какая-то другая физика? Яблоки ввысь улетают после отрыва от дерева?
54lis
Ну да ну да.
Москва не Сибирь.
Ростов то же
Вы все с подобными комментариями готовьтесь.
подписывайтесь)) и остальные тоже. будет весело когда вы кое что увидите)
OpenHeimer
очень плохой пример. Вот если взять одинаковые шины и из одной выколупать шипы. то тест будет реальный. Но скорее всего он будет одинаковый. Так как основной зацеп это ламели.
Я и не спорю, все субъективно.
Но, на секунду, это Питер, чистили плохо прошлой зимой…
Я пока на шипах.
Я в Питере на фрикционке кайф ловлю — www.drive2.ru/l/515408995855369136/
Хотя и понимаю, что для них это пожалуй наиболее сложные условия.
vurdalag102
толкал в сугробах или на льду?
Насколько помню — там где лёд под тонким слоем снега.
E551MM
ты просто нагло наврал в комментарии. Я отвечаю только потому, чтоб те, кто не разирается в вопросе знали. Человек просто вывернул реальность наизнанку.
В США с 1960ых годов знают что шипы — причина колейности. Интернет в помощь.
Это ты вывернул наизнанку. не знаю зачем ты это повторяешь из года в год, мне не понятно. Но ясно что шипы не разрушают дорогу за один сезон и дело именно в технологии укладки и составе.
Докажи. Докажи, что дело в технологии и составе…
А вот доказательство того, что именно шипы, а не технологии и состав асфальта… Судом и экспертизами доказано. Именно шипы!
www.dp.ru/a/2011/07/12/SHipovanaja_rezina_popadet
Ну верь в этот бред и дальше. Уверен что просто кто то под это подведет очередной отмыв бабла.
Отмыв бабла — это легализация доходов, полученных незаконным путём. Ты даже здесь терминологии верной не знаешь, ты имел ввиду видимо распил бабла… т.е. завышение цены на гос закупках… Но и это сюда не подходит. Распил бабла подразумевает качественные работы по завышенной цене. Т.е. ты имеешь ввиду вообще воровство… неужели ты думаешь, что те люди на столько примитивны, чтобы просто воровать?
OpenHeimer
Сейчас в Москве тепло. Ничем не посыпано и не полито. От куда грязь на дороге? Летом в дождь такой фигни не наблюдается.
ну так если сейчас в москве тепло, то зачем вы там уже на шипах ездите?)))))
вот, вчера у гаража чистил… Мурманск, это за 3 дня праздников намело…
причем с сентября!
Так они смотрят на летней резине M + S
И думают что это с мая по сентябрь. Вот и переобулись заранее.
M+S это не летняя резина. M+S это всесезнка и в отдельных случаях зимняя резина.
Знаю я. Надо же было както оправдать тех кто в сентябре шипы напялил)
casper51
ну так если сейчас в москве тепло, то зачем вы там уже на шипах ездите?)))))
вот, вчера у гаража чистил… Мурманск, это за 3 дня праздников намело…
Я немогу отвечать за других. Я только недавно переобулся.
Как лужи замерзли. А теперь вдруг оттепель на 2-3 дня пришла.
casper51
ну так если сейчас в москве тепло, то зачем вы там уже на шипах ездите?)))))
вот, вчера у гаража чистил… Мурманск, это за 3 дня праздников намело…
Чем тебе помогут шипы в рыхлом снегу?
только не бла бла, а с описанием физики процесса и практических тестов
в рыхлом — ничем… в рыхлом — хороший протектор и мягкая резина, чтобы плющилась когда подспускаешь)
а вот что делать без шипов, когда под этим рыхлым снегом голимый лёд, это лучше от вас послушаю)
Я вам так скажу: не надо писать на весь драйв про никчемность и ненужность шипов! Пишите хотя бы про свой регион — соглашусь! В средней полосе, начиная примерно с широты Вологды — Ярославля, а на юге особенно, без шипов можно спокойно обойтись. А вот вы севернее попробуйте без них, при условии что на машине не только на работу и в магазин по городу передвигаетесь))))
koFF3r
Поверхностный поиск выдал такой результат. Приведенные исследования старые и шипы были другие совсем.
www.wsdot.wa.gov/research…rts/fullreports/551.1.pdf, 3-4 pp.
У вас ссылка на другое исследование (но в нём замечательные замеры тормозного пути:):) )
Вот эти куда ближе к предмету:
— onlinepubs.trb.org/Online…rr/1992/1348/1348-003.pdf
— e551mm.files.wordpress.co…pavementsstuddedtires.pdf
И да, шипы другие. Стали прочнее и легче под давлением законодательных норм. Вот только у нас в стране всё равно разрешены шипы большей массы нежели в остальном Мире.
1 сложно оценивать результаты когда не знаешь при каких условиях и что испытывали. Графики износа асфальта из источников пятидесятилетней давности, когда шипы в зимних шинах были больше и выступали сильнее (я вам доказательство этого привел по ссылке). Поэтому эти графики просто напросто не актуальны.
2 Шины я выбираю не абстрактные (шипованные/нешипованные), а конкретных марок и моделей по результатам тестов. Про износ дороги там не пишут, а вот про тормозной путь на разных покрытиях есть.
3 Почему графики в статье Wheel Track Rutting Due to Studded Tires не актуальны написал в п.1. Автор темы оперирует теми же фактами, что и в этой статье.
4 шины у меня были или импортные, или произведены в РФ на заводах иностранных фирм. Думаю, у многих так.
GlassyAndroid
Ну ваш смех в качестве защитной реакции организма на информацию, которая вызывает когнитивный диссонанс — мне понятен. Однако, УАЗ на злой резине может и по асфальту и по льду? Т.е. мне не совсем понятно, почему вы УАЗ на злой резине выделяете в особую категорию, ведь выше вы же и писали:
"там тоже все понятно, джип точно без них."
Вот вам джип, точно без них, успешно передвигающийся по Москве и за ее пределами, без шипов.
Вы еще боевой шип и гражданский сравните))))
Так может быть вы поясните мне, как себя ведет УАЗ на льду на злой резине или нет? Или вот именно та резина, которая на моей фотографии имеет лучший держак на дороге нежели "липучка"?
Тут не корректное сравнение. Это так же очевидно. Чего объяснить почему сравнивать нельзя? Так это опять же очевидно)))
Таким образом никакой конкретики от вас не будет. Тогда позвольте остаться при своем — отсутсвие опыта и видеть то, чего не видно — будет вашей такой эксклюзивной фишкой.
Я уже раньше конкретно сказал для чего та или иная резина. И отказываться от шипов в пользу истеричек которые любят липу, я не вижу смысла. Обоснование мой многолетний опыт, а не отсутствие такового у любителей липы.
Вы так истерично это повторяете, что ваше высказывание выглядит странным. Хотя возможно в силу своей тонкой психологической организации вы любое отличное от вашего мнение воспринимаете как истерику.
Ну приходится, вы же с первого раза не понимаете. Еще раз рассказать для чего та или . иная резина и отличие ее? Или рассказать где стоит ее использовать или нет? Или рассказать что истерии по поводу шипов выдуманы? Или рассказать про отличие тормозного пути на льду? Что еще вам интересно или чего вы не знаете?
Вы думаете легко понять доводы человека, который видит, то чего не видно по факту? Я о таком слышал только в сказках.
Я именно вижу чего вы не видите, можете еще раз поржать. потому что это не очевидно…
Бывает такое — померещилось, говорят. Когда начинают на этом настаивать — то это из совсем другой области науки.
Я вам вполне конкретно рассказывал. Но вы че то вечно не понимаете. Хотя по моему понятно вполне.
Вы конкретно рассказали, что шиповка по льду, липучка по асфальту. Однако наша беседа завела нас в тупик, который выражен тем, что зубастая резина у которой коэффициент сцепления с дорогой куда меньший, умеет и там и там и еще в грязи. Дальше от вас только кивки куда-то туда, где вы что то там, что только для вас очевидно, но не для присутствующей публики.
Я не на публику работаю)))
Так пукать в воду никто не запрещал.
Я смотрю у вас тоже туалетные доводы. Все спасибо за беседу Прощайте)))
Просвещайтесь: "пукнуть в воду" — т.е сморозить безинформативную, не относящуюся к делу, абсолютно никому ненужную чушь. а главное, непонятно, зачем вообще это делать.
E551MM
резина разлагается на свету. камни из асфальта и сталь от шипов — нет.
И?
"Автомобильные шины представляют собой соединения полиароматических углеводородов и канцерогенных веществ, обладающих высоким уровнем токсичности"
Сталь окисляется, камни подвержены выветриванию. Мы все когда-то умрем.
wp.me/p8xIp4-5kx
Там в конце есть расчёт объёма пыли, образованной из асфальта… ты ознакомься…
koFF3r
И?
"Автомобильные шины представляют собой соединения полиароматических углеводородов и канцерогенных веществ, обладающих высоким уровнем токсичности"
Сталь окисляется, камни подвержены выветриванию. Мы все когда-то умрем.
аплодирую стоя!