Всем привет!
С задержкой в несколько месяцев, но и до рунета дошла важная новость, которую еще зимой бурно обсуждало всемирное Ягуар-сообщество: компания Jaguar Land Rover (далее JLR) подала судебный иск к члену Шведского Ягуар Клуба за то, что он построил у себя в гараже реплику модели C-Type. Суд в Швеции признал дизайн ретро-машины интеллектуальной собственностью и обязал выплатить пенсионеров штраф в размере 450.000 фунтов. Чтобы собрать такую сумму, энтузиастами марки был организован краудфандинговый проект для материальной помощи, а так же полетели обвинения JLR в лицемерии и предательстве собственных поклонников.
Углубившись в суть сразу стало понятно, что тут не всё так просто и каждая из сторон имеет свою версию происходящего, поэтому всё это время я пристально следила за происходящим и собирала материалы, которые постепенно начали появляться в свободном доступе, включая самые первые имейлы Карла Магнуссона (пострадавшего) в компанию Ягуар Ленд Ровер, где шла речь о проведении презентации своей будущей модели C-Type, которую он собирается построить у себя в гараже. Сейчас большинство российских медиа просто копипастит один и тот же текст без подробностей, поэтому настало время поделиться информацией)
Я не юрист, но и с делом на 95 страниц пришлось ознакомиться. В этой записи хочу коротко пересказать суть претензии JLR, потому что она весьма спорная и поднимает довольно важные вопросы, такие как "Можно ли считать интеллектуальной собственностью дизайн машины?" и "Насколько бренд может быть лоялен к своим поклонникам?". Не говоря об угрозе огромной отрасли в авто-индустрии, где частные компании строят, а фанаты марок владеют репликами известных машин. Повод для серьёзной дискуссии в кругу экспертов.
Предыстория.
В 2016 году Карл Магнуссон побывал в Jaguar Land Rover Classic, подразделении, которое занимается продажами и реставрацией винтажных моделей Ягуаров и Ленд Роверов, а так же выпускает собственные реплики автомобилей. Там он рассказал о своей идее построить копию культовой спортивной модели C-Type, дабы пополнить свою коллекцию редких Ягуаров. На протяжении нескольких лет он переписывался и консультировался с менеджментом JLR насчёт деталей разработки, пока в 2018 году не получил иск о нарушении авторских прав.
На первых страницах дела описана суть претензии. Текст ниже составлен из самых важных моментов.
Jaguar Land Rover Limited (JLR) — компания из Соединенного Королевства, которая разрабатывает, производит и продает роскошные и спортивные автомобили под маркой Jaguar. Эта деятельность ведётся с 1930-х годов. В 1950-х Jaguar Cars Limited выпустила Jaguar C-Type — модель автомобиля, которая стала известна, в том числе тем, что она победила в самой престижной гонке Le Mans 24 hours в 1951 году.
Карл Магнуссон и Анн-Кристин Магнуссон — энтузиасты Jaguar, ранее работавшие дизайнерами в автомобильной промышленности. Карл Магнуссон и Анн-Кристин Магнуссон владеют и управляют компанией Creare Form AB (Creare), которая, помимо прочего, занимается консалтингом в области транспортных средств, разработки, ремонтом и продажами автомобилей.
JLR утверждает, что через компанию Creare, Карл Магнуссон и Анн-Кристин Магнуссон осуществляли коммерческий проект, начатый в 2009 г., а именно производство реплик Jaguar C-Type. По крайней мере, одна копия была завершена и подсудимые планировали увеличить количество построенных копий, что следует из их презентации на сайте Creare.
Ответчики возражают, что проект, начатый в 2009 году, касался производства всего одной реплики и был частным хобби-проектом.
Основной вопрос касается защиты авторских прав, принадлежит ли JLR это авторское право и нарушали ли его ответчики.
C-Type
Далее представители JLR доказывают на 10 страницах, что права на C-Type принадлежат им. Довольно занятное чтиво не только с точки зрения судебного процесса, но и как частичка истории марки.
Jaguar C-Type был создан Малкомом Сэйером в период с сентября 1950 года по май 1951 года. Если Суд сочтет, что Малком Сэйер не создавал Jaguar C-type в одиночку, то как минимум он создавался командой состоящей из Малкома Сэйера, Уильяма Лайонса, Уильяма Хейнса, Роберта Найта и Тома Джонса через совместный творческий порыв в этот промежуток времени.
Комментарий суда к этому абзацу: исходя из представленных данных, писем, заявлений, суд признает C-Type творением Малколма Сэйера. Срок защиты Jaguar C-Type действителен в течение 70 лет со дня смерти автора Малкома Сэйерса. Так как он умер в 1970 году, срок защиты авторских прав на Jaguar C-Type не истёк и продолжает действовать в наши дни.
Форма автомобиля Jaguar C-Type оригинальна и принадлежит автору или создателю, как интеллектуальное творчество. Автор Jaguar C-Type, создавая своё произведение, выразил через него свою индивидуальность и творческие способности. Jaguar C-Type — это физический объект, предмет искусства; он имеет вид, который может быть идентифицирован с достаточной точностью и объективностью. Таким образом, этот дизайн попадает под охрану как произведение искусства.
Нельзя, но если очень хочется, то можно (с)
Стоит отметить, что у одного из топ-менеджеров JLR в гараже стоит собственная копия C-Type, а реплики этой и других исторических моделей Ягуаров используются представительством на различных мероприятиях. Более того, один из дилеров в Штатах предлагает кит-комплекты для постройки реплик, не говоря уже о «придворных» компаниях, которые выпускают такие автомобили на протяжении десятилетий (Lynx, Ecurie Ecosse, и т.д.)
Энтузиасты марки связывали обвинение с планами Jaguar Land Rover Classic выпустить серию «Continuation» к 70-летию победы в Ле-Мане. 8 «улучшенных» копий C-Type, построенных вручную по старым чертежам с ценой за экземпляр от 1 до 2 млн. фунтов (100-200 млн. рублей в зависимости от опций).
Как это обычно бывает, все экземпляры были проданы коллекционерам ещё до старта работ. Один из членов английского Jaguar Enthusiasts' Club видел первый автомобиль из серии и сказал, что ничего исторического в нём нет, отличаются как детали салона, так и шасси, а экземпляр шведов выполнен на более высоком уровне. Для тех, кто считает, что 2 млн. фунтов это безумно много для реплики C-Type, предлагаю пару скриншотов с ценами на оригинальные автомобили.
Немного фото самого дорогого C-Type на данный момент.
Но вернёмся к судебным материалам.
В какой-то момент звучит очень интересная и важная в рамках данного разбирательства фраза:
"С 1951 года Jaguar C-type был известен как один из самых знаковых автомобилей Jaguar. Они продавались клиентам и с того времени не было ни одной претензии о нарушении авторских прав."
Теперь есть. Это то, что пугает автолюбителей больше всего.
Один из автомобильных историков, которого наняли JLR для участия в процессе обвинения, делал ставку на уникальный дизайн C-Type и сказал в суде, что это первый серийный гоночный автомобиль с цельными крыльями. «Диванные эксперты» в комментариях из социальных сетей сразу же вспомнили такие модели, как Ferrari 166 MM Barchetta, которая появилась на несколько лет раньше, чем C-Type, и автомобиль марки, опережавшей время на несколько десятилетий – Bugatti Type 57G Tank, завоевавший первые места в том же Ле-Мане ещё в 1937 и 1939 годах. Здесь жаль не только Жана Бугатти, который спустя пару недель после победы разбился на той самой машине, но и команду защиты в суде, не упомянувших эти модели.
Туманное будущее из Альбиона
Что могли возразить ответчики против авто-гиганта и нанятой им толпы адвокатов? Тактика защиты строилась на том, что модель автомобиля не может считаться произведением искусства, права на его дизайн НЕ принадлежат JLR и они НЕ планировали выпускать дополнительные экземпляры для продажи. Однако, сайт компании Creare говорил об обратном. Суд признал, что модель C-Type попадает под закон об авторском праве и удовлетворил иск «британцев», обязав пару из Швеции уничтожить их реплику и выплатить JLR 450 000 фунтов (~47 млн. руб). Карл Магнуссон был вынужден продать несколько автомобилей из его коллекции (где-то пишут, что все, но точную информацию найти не удалось), чтобы продолжить борьбу и подать апелляцию. Ведь в юриспруденции один такой случай может стать положительным примером для других авто-производителей, а использование реплик исторических автомобилей, построенных своими руками, рискует стать чем-то незаконным.
Такая вот история.
Комментарии 151
Теперь есть розовый ягуар и те кто в рекламном ролике, это вероятно будущие покупатели или их прототипы. Пусть так и живут))) А классические машины и дизайн это уже история. Этот иск это чей-то инфо повод и не более того. Дела радужных стран не стоят внимания и тем более изучения. По вопросу авторских прав, считаю, что поскольку европа добровольно изолировалась, то энтузиастам в России можно и нужно строить реплики и закон должен быть на их стороне.
Комментарий удалён
Тем, кто их на аукционах покупает за несколько лямов баксов.
Если вы статью внимательно прочли, конечно.
Я думал только на наши тазики изолнту крестом клеяли ребята на фары.а оказываеться вон откуда ноги растут!)))
И итальянцы клеили.
Много кто. Да все, наверное, кто в гонках участие принимал.
Насколько я знаю — что бы треснувшее во время гонки стекло не высыпалось на трассу целиком и сзади едущие не порезали колёса.
Фары тогда делали из хрусталя, а он чрезвычайно острый на сколах и прочный. А покрышки гоночных авто из максимально мягких смесей натурального каучука. И порезать их не составляло особого труда.
Спасибо, не знал😯🤝
машина сомнительная, 100 млн за это чудо? это маразм
Дибилы. Ну выпилил пенс себе машину, так радоваться надо… идиотыбл…
Пенс на сайте писал, что на поток готов поставить.
Они сами реплики продают по ляму зелени, и это при смешных затратах на производство против современных авто.
10 реплик — 10 лямов. Затрат может тысяч 20 фунтов, и то — едва ли.
Несколько таких дедов и десятки миллионов мимо полетят.
Они просто решили пресечь в зародыше.
Мдя… а так, для себя… и то не дали, суки
Нравятся английские спортивные автомобили до введения общих "унисекс" правил…сейчас все авто практически однотипны разница только в шильдиках.
В Китай валить надо было, там насрать на патенты, ну китайцы походу бы конечно отжали потом фирму себе. Но зато фак англо обезьянам показали бы
😂
Комментарий удалён
Судя по стоимости оригинала кому-то все же нужна
Нечто подобное было на этом сайте только с Мерседесом, но то же печальный финал. www.drive2.ru/r/selfmade/…fmade/288230376151953429/
Только Сергея Анатольевича уже в живых нет не 1й год.
Жаль. Не знал…
Да.
Он так и не завершил доведение хотя бы этого авто до идеала.
Царствие небесное, интересный был человек.
Согласен.
Сейчас я резко перехотел мечтать о XJR. Свиньи вонючие.
Почему свиньи? Люди ценят своё инженерно-культурное наследие и защищают образ созданных их предками гениальных вещей от гаражников которые от своей бедности делают подделки и тем самым искажают общее восприятие и ценность шедевра. Если это не понятно, то о xjr остаётся мечтать, Ниссан тоже хорошая машина
Ну к чему это чванство, какие бедные гаражники в Швеции. Думается там оборудования для создания реплики накупить может позволить себе далеко не каждый "бедняк". А эта англо-саксонская правовая машина, насаждающая по всему миру господство капитала в очередной раз показала себя с мерзкой стороны. Из-за таких корпоративных рвачей тормозится прогресс и растет порог входа в отрасль. Что они разбогатели от 400000$? Они эту машину не выпускали уже и не планировали выпускать, но наказали и готовы дальше наказывать других за их жалкие потуги. Поведение собаки на сене, но не высоконравственных людей. Я считаю. P.S. Ниссан неплохой, но он весьма стар.
В среде русскоязычного населения никому и в голову не приходит уважать авторское право, такой вот ментальный код. А когда нам указывают что эти как бы давненько уже мировые реалии и цивилизованный мир так живет мы называем людей свиньями и рассуждаем о том что им жалко что ли, не убудет же. Ягуар это не просто торговая марка, это поколения инженеров, это успешный пример уникальных автомобилей которые известны во всем мире. Это история и гордость всех причастных. Это результат труда поколений лучших инженеров и уважения к истории и традициям. И если люди причастные к этому хотят чтобы их труд не подделывали, чтобы не было гопников которые хотят задешево быть похожими на людей которые могут себе позволить коллекционный ягуар, значит эти люди имеют на это право и закон на их стороне. И что об этом думают гаражники которые пытаются вылепить шедевр из &овна и палок тем самым оскорбляя саму идею, а уж тем более что об этом думает нищебродская часть аудитории драйв2.ру которая никогда не сможет себе позволить эту машину последователям ягуар ровным счетом все равно
Вы все равно меня не переубедите, но ваша точка зрения имеет право на жизнь, есть в ней зерно. Пойду комментировать нищебродские замены масла и замены лампочек))
В среде русскоязычного населения никому и в голову не приходит уважать авторское право, такой вот ментальный код. А когда нам указывают что эти как бы давненько уже мировые реалии и цивилизованный мир так живет мы называем людей свиньями и рассуждаем о том что им жалко что ли, не убудет же. Ягуар это не просто торговая марка, это поколения инженеров, это успешный пример уникальных автомобилей которые известны во всем мире. Это история и гордость всех причастных. Это результат труда поколений лучших инженеров и уважения к истории и традициям. И если люди причастные к этому хотят чтобы их труд не подделывали, чтобы не было гопников которые хотят задешево быть похожими на людей которые могут себе позволить коллекционный ягуар, значит эти люди имеют на это право и закон на их стороне. И что об этом думают гаражники которые пытаются вылепить шедевр из &овна и палок тем самым оскорбляя саму идею, а уж тем более что об этом думает нищебродская часть аудитории драйв2.ру которая никогда не сможет себе позволить эту машину последователям ягуар ровным счетом все равно
"Цивилизованный мир" до средины 1960х ночные горшки из окон на тротуар выплёскивал, а теперь у них больше 4х гендеров, так что молитесь на них сами, я родился в стране, которая весь мир к лучшему изменила, и менталитет таких как я не трогайте, у нас воровство и разарврат не в почете, ИМХО
Про горшки из окон до середины 60 пришлите идею для сюжета в какую-нибудь программу русскоязычного телевизора, они проникнутся и будут транслировать эти в массы под своими стандартными лозунгами «загнивающего запада и доллару скоро конец», через месяцок все будут об этом знать и считать фактом. А я родился в стране которая много где пыталась поменять мир к лучшему, получилось много где, на Кубе и в Северной Корее например, ребятам сейчас вообще весь мир завидует. Пишите ещё пожалуйста, но желательно не мне, мне не интересно, извините
А почему вам можно хаять мой народ, а мне ваших кумиров нельзя? На Кипре, кстати очистные сооружения стали строить после вступления в Еврозону, и в Велико-Британии до сих пор не в каждом населенном пункте они есть, сточные воды сбрасываются прямо в море. В Париже до конца ВМВ канализация была только в центре. В принципе, до победы Союза в войне, там вообще не заботились о смердах. Только высокий уровень жизни трудящихся в СССР заставил правительства США, Велико-Британии, и т.п. хоть как-то ограничить интересы своих хозяев.
А про КНДР — это вы верно заметили, весьма развитые парни, производят у себя полный перечень товаров отличного качества и при этом не перерабатывают, и РФ продают оборудование для АЭС и станки ЧПУ. Заметьте население КНДР меньше чем в Москве
Какая же каша и глупости у вас в голове… В телевизоре все это узнали?
Нет, в учебнике экономики.
Rostovpilot
А почему вам можно хаять мой народ, а мне ваших кумиров нельзя? На Кипре, кстати очистные сооружения стали строить после вступления в Еврозону, и в Велико-Британии до сих пор не в каждом населенном пункте они есть, сточные воды сбрасываются прямо в море. В Париже до конца ВМВ канализация была только в центре. В принципе, до победы Союза в войне, там вообще не заботились о смердах. Только высокий уровень жизни трудящихся в СССР заставил правительства США, Велико-Британии, и т.п. хоть как-то ограничить интересы своих хозяев.
А про КНДР — это вы верно заметили, весьма развитые парни, производят у себя полный перечень товаров отличного качества и при этом не перерабатывают, и РФ продают оборудование для АЭС и станки ЧПУ. Заметьте население КНДР меньше чем в Москве
вот смотри
мои пророчества сбываются .
раньше в англии был центр корпораций мировой власти .
потом в америке, а теперь перенесут в китай .
и что мы видим, в афгане пиндосы за щеку сочно взяли . все, власть теряют.
а своего уже ничего нет . в то же время в китае, как и полагается центру корпораций, сосредоточена вся промышленность
В Афганистане США и их прихвостни добились того, чего хотели, и ушли. Ушли с выгодой для себя — создали центр международного терроризма под боком у Китая, РФ, Ирана и Индии, оставили для себя лазейку по продаже опиума и оружие для ИГ (талибы — это не нация и не партия, а множество бандформирований временно являющихся союзниками, в том числе это и Иг и АнНусра)
поживем-увидим .
а китай уже сейчас мировой лидер .
в случае войны побеждает тот, кто способен производить технику, тот кто имеет промышленность . а гражданские заводы быстро перестраиваются на военные рельсы .
и тут штаты начали сдуваться еще в 90-х .
а это еще уроки второй мировой
германия — сильная промышленность — быстрое производство качественной техники .
развитые дороги облегчают переброску техники от заводов к границам
япония — концентрация всей промышленности на весьма ограниченном пространстве
сша — промышленность вообще на другом континенте
ссср — переброска промышленности на урал
кстати, субурбанизация во время холодной войны раскручивалась прежде всего на случай войны .
ковровая бомбардировка одинаковой площади по хьюстону и по гонконгу принесет совершенно разные убытки, грубо говоря
В среде русскоязычного населения никому и в голову не приходит уважать авторское право, такой вот ментальный код. А когда нам указывают что эти как бы давненько уже мировые реалии и цивилизованный мир так живет мы называем людей свиньями и рассуждаем о том что им жалко что ли, не убудет же. Ягуар это не просто торговая марка, это поколения инженеров, это успешный пример уникальных автомобилей которые известны во всем мире. Это история и гордость всех причастных. Это результат труда поколений лучших инженеров и уважения к истории и традициям. И если люди причастные к этому хотят чтобы их труд не подделывали, чтобы не было гопников которые хотят задешево быть похожими на людей которые могут себе позволить коллекционный ягуар, значит эти люди имеют на это право и закон на их стороне. И что об этом думают гаражники которые пытаются вылепить шедевр из &овна и палок тем самым оскорбляя саму идею, а уж тем более что об этом думает нищебродская часть аудитории драйв2.ру которая никогда не сможет себе позволить эту машину последователям ягуар ровным счетом все равно
китайцы знаете об какое место вытирают авторские права ?
а по качеству все лучше и лучше делают, в то время, как капиталюги начали спустя рукава работать на заводах
На заводах капиталюги не работают (они вообще не работают), а рабочему похер на желания хозяев этого завода — ему больше не заплатят, он сколько бы не работал, всё равно не разбогатеет.
иначе они перестанут быть рабами
ecletronic
Ну к чему это чванство, какие бедные гаражники в Швеции. Думается там оборудования для создания реплики накупить может позволить себе далеко не каждый "бедняк". А эта англо-саксонская правовая машина, насаждающая по всему миру господство капитала в очередной раз показала себя с мерзкой стороны. Из-за таких корпоративных рвачей тормозится прогресс и растет порог входа в отрасль. Что они разбогатели от 400000$? Они эту машину не выпускали уже и не планировали выпускать, но наказали и готовы дальше наказывать других за их жалкие потуги. Поведение собаки на сене, но не высоконравственных людей. Я считаю. P.S. Ниссан неплохой, но он весьма стар.
капитализм, мать его
ecletronic
Ну к чему это чванство, какие бедные гаражники в Швеции. Думается там оборудования для создания реплики накупить может позволить себе далеко не каждый "бедняк". А эта англо-саксонская правовая машина, насаждающая по всему миру господство капитала в очередной раз показала себя с мерзкой стороны. Из-за таких корпоративных рвачей тормозится прогресс и растет порог входа в отрасль. Что они разбогатели от 400000$? Они эту машину не выпускали уже и не планировали выпускать, но наказали и готовы дальше наказывать других за их жалкие потуги. Поведение собаки на сене, но не высоконравственных людей. Я считаю. P.S. Ниссан неплохой, но он весьма стар.
Если поищете в интернет через поисковик все части статьи "Откровения бывшей англофилки", ещё больше перехочется иметь дело с чем бы то ни было с островка.
В статье около 14 или 15 частей. На многих сайтах блокируют без пояснения причин.
Лучше сразу на комп посохранять. Чтения потянет на рабочий день, но оно того стоит.
ecletronic
Ну к чему это чванство, какие бедные гаражники в Швеции. Думается там оборудования для создания реплики накупить может позволить себе далеко не каждый "бедняк". А эта англо-саксонская правовая машина, насаждающая по всему миру господство капитала в очередной раз показала себя с мерзкой стороны. Из-за таких корпоративных рвачей тормозится прогресс и растет порог входа в отрасль. Что они разбогатели от 400000$? Они эту машину не выпускали уже и не планировали выпускать, но наказали и готовы дальше наказывать других за их жалкие потуги. Поведение собаки на сене, но не высоконравственных людей. Я считаю. P.S. Ниссан неплохой, но он весьма стар.
А может их взбесило качество этой самоделки, высокое всмысле?
Представляете, если бы пошел слух что эта копия ЛУЧШЕ оригинала, сраные бриташки не потерпели бы такого позора
Почему свиньи? Люди ценят своё инженерно-культурное наследие и защищают образ созданных их предками гениальных вещей от гаражников которые от своей бедности делают подделки и тем самым искажают общее восприятие и ценность шедевра. Если это не понятно, то о xjr остаётся мечтать, Ниссан тоже хорошая машина
Тот случай когда лишний раз попался на глаза
Зря дедули переписывались по почте с jlr, сделали бы тихонько и продавали бы как обычно, как все реплики и реплик — киты продают по миру
если реплику делали не по ригинальным чертежам, а строили копию по собственным никаких вопросов быть не должно. С моральной точки зрения JLR поступают в отношении фанатов по скотски. Репутационные потери будут больше чем иск. Машина из 50х годов это скорее история, принадлежащая человечеству уже а не отдельной компании. Тем более уверен что в с 50х в компании не осталось на данный момент ни одного сотрудника, тем более причастного к созданию с-тайпа.
Ягуар и держится в продажах только на эстетах и фанатах марки, а если выкатывать им иски… это финиш.
Да пусть бы этот дед строил свои реплики — лишняя реклама бренда.
Пусть бы эти китайцы клепали эти ролексы, лишняя реклама бренда, они ж без чертежей
Ну и пусть бы клепали, сделали — продали, в чём проблема? Какая разница на каких часах время смотреть, если телефон всегда под рукой.
AgressorBMW
если реплику делали не по ригинальным чертежам, а строили копию по собственным никаких вопросов быть не должно. С моральной точки зрения JLR поступают в отношении фанатов по скотски. Репутационные потери будут больше чем иск. Машина из 50х годов это скорее история, принадлежащая человечеству уже а не отдельной компании. Тем более уверен что в с 50х в компании не осталось на данный момент ни одного сотрудника, тем более причастного к созданию с-тайпа.
Ягуар и держится в продажах только на эстетах и фанатах марки, а если выкатывать им иски… это финиш.
Да пусть бы этот дед строил свои реплики — лишняя реклама бренда.
Представляю, сколько отвалится текущих и потенциальных покупателей от бренда
Репутационный урон огромный, в Википедию бы ещё статью и этот суд добавить, если уже не добавили
Комментарий удалён
Китайцы не делаю точных копий. Они пытались делать похоже, не более.
они могут и лучше, но не дешевле
Там где большие деньги- сытые свиньи страшнее голодных волков!
Все элементарно.
Делаешь по известным принципам, схемам, чертежам — никто на тебя наехать не имеет права.
Но как только ты пытаешься это продать кому-то — будь добр выплатить правообладателю роялти.
Считаю, что ягуар поступили правильно, если создатели реплики действительно собирались и дальше создавать и продавать подобные экземпляры — это же и вправду воровство и получение прибыли за счет интереса к оригинальной модели. Не думаю, что у компании были бы претензии к пареньку, который в одиночку вылепил в гараже реплику ягуара и использовал его для личных целей ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕЗ ШИЛЬДИКОВ ЯГУАР, поскольку качество реплики может опорочить восприятие оригинальной машины другими людьми. Как пример — ассоциация фирмы адидас с гопотой из-за кучи подделок на рынках одежды и т.п. Создатели реплики вовсе не простые безобидные пенсионеры, как я понял, а вполне себе бизнесмены, поэтому асе сделано верно.
Совершенно верно. В Штатах и Австралии многие энтузиасты строят реплики для себя, и никаких проблем с законом у них нет.
Ну наверное поставить на учёт не так просто, а для выставок на эвакуаторе пожалуйста
Комментарий удалён
А вы китаец, да?
Я чёта нипонял. Например, на лекарственные препараты и прочие ништяки существует патент. Патент действителен 20 лет, потом фсё. И начинается производство дженериков. Если мы пытаемся представить Ягуар, как объект авторского права, то попадаем в очень сложные правовые коллизии, потому что в авторском праве нет понятия "сходство до степени смешения".
Видимо, адвокаты были не хуже, чем у О. Джея) Точнее обвиняющая сторона.
На момент создания этого автомобиля срок действия авторского права был 25 лет для прикладного искусства (Бернская конвенция 1909 года). Так что адвокаты у шведа были слабоваты. Щительнее готовиться нужно :)
Неравные силы.
Никто не запрещает создавать реплики для себя как хобби. Законом запрещено производить их для последующей продажи и извлечения прибыли без разрешения правообладателя. Вы лукавите, когда называете этого шведа «энтузиастом». Он бизнесмен, такой же как и JLR, только решивший подзаработать на чужой интеллектуальной собственности. Предметом рассмотрения в суде было выяснение, для себя он создавал эту реплику (как утверждал швед), или намеревался запустить производство для извлечения прибыли. Суд установил второе. Так что решение обоснованное и справедливое.
Не надо прикрывать «энтузиазмом» стремление к наживе. Китайцы тоже, например, большие энтузиасты всего, до чего могут дотянуться
Словом «энтузиаст» описывает шведа само представительство JLR, потому что по-другому описать человека, который всю жизнь был связан с Ягуарами проблематично. «Энтузиаст Jaguar» — там так и написано. А вот бизнесмен из него как раз не очень получился, в отличии от многих других частных фирм, которые выпускают реплики десятилетиями, без какой-либо поддержки JLR, естественно.
«Все так делают, почему мне нельзя?»
Никому нельзя, но не до всех еще добрались. Или, может, они действуют по лицензии правообладателя, в отличие от шведа?
Переписка по почте спалила ребят
Мужикам премию надо дать, а не в суд на них подавать！ Понапишут Законов, потом ни знают, что с ними делать.
"Один из автомобильных историков, которого наняли JLR для участия в процессе обвинения, делал ставку на уникальный дизайн C-Type и сказал в суде, что это первый серийный гоночный автомобиль с цельными крыльями." — ну и что, что он первый серийный бла-бла-бла? Хоть второй, хоть десятый, это не доказывает ровным счётом ничего. В новостях когда рассказывают, что поймали очередного маньяка-педофила-живодёра, а журналисты берут интервью у соседей, и те говорят "он вообще тихий был, здоровался". НУ И ЧТО, что он с вами здоровался?
Перед стороной обвинения стояла задача доказать уникальность дизайна C-Type, что успешно было сделано. В том числе с помощью этой фразы, которая, как было подмечено чуть ниже, не совсем корректна. А вы о чём думали?)
Я думаю о том, что если патента на конкретный дизайн с конкретными рисунками/чертежами и описанием деталей нет, то Ягуар может жаловаться в Спортлото.
Именно. Потому что см выше. Патентное право не работает, доказать нарушение авторского права невозможно.
Невозможно, но факт? (с) :)
Это всё бабло и отсутствие грамотных адвокатов у шведа. Возможно, запросили очень много. Авторское право на момент выпуска автомобиля подчинялось конвенции 1909 года и распространялось на 25 лет к прикладному "творчеству". К тому же, авторское право подразумевает автора и предмет творчества. Что там являлось предметом? Форма крыльев? В авторском праве нет определения "подобно до полного сходства" как в патентом, поэтому толковать можно в любую сторону.
Видимо, дураки-адвокаты шведа этих азов не знали… Позвали бы вас — дело было бы в шляпе, уверен!
толстовато
Что-то в духе — жаба и гадюка не поделили
Оду деталь оригинальную ставишь и все ремонт, а вообще надо всем миром затрамбовать этот концерн
Я вот когда то хотел кошака, но теперь тьфу тьфу,
Мб уже запретил через суд делать реплики своих авто более 10 лет назад. Ну и особенно крыло чайки.
Реплики — это многомиллиардная индустрия по всему миру.
И это бабло летело мимо концернов, которые действительно являются правообладателями.
А-ани, а-ани…
Запаланили!
Как приятно прочитать не скопированный где-то текст, а реально проработанную информацию!
Респект!
если они на сайте указали, что делают клоны, то предьявы не безосновательны
В мире более 1.500 копий этой машины и десятки сайтов, которые предлагают сделать свой C-Type. Вопрос в том, что это было: начало войны с репликами ради прибыли компании Jaguar Land Rover Classic и похожих подразделений у других производителей, или единичный случай, который связан с выходом заводских копий?
скорее война, уже не первая реплика которую велели уничтожить, единственный пока кто не шел на конфликт это Бугатти, тк в Музее Шлюмпф есть реплики Рояля, построенные из остатков.
LonelyJaguar
В мире более 1.500 копий этой машины и десятки сайтов, которые предлагают сделать свой C-Type. Вопрос в том, что это было: начало войны с репликами ради прибыли компании Jaguar Land Rover Classic и похожих подразделений у других производителей, или единичный случай, который связан с выходом заводских копий?
Я так понимаю не все клоны получаются лучше оригинала, как в данном случае… или я не правильно понял?
Как раз в данном случае было мнение, что клон получился слишком хорошим, даже лучше, чем заводская реплика за 1 млн фунтов.
Вот в этом я думаю и есть причина данного события
Так это же реплика, им надо просто сделать все детали отличающимися от оригинала, тот же капот например — не целиком подъёмная морда, а крылья раздельно, капот, решётка также и далее. Кругом по оперению "съехать" с размеров оригинала, который кстати и сам по сути ещё та "кривулька"… У них в итоге будет не копия, что в суде даст плюс. Надо будет воевать только с темой дизайна. Ну а что мешает изменить дизайн? Допустим ты продаёшь клиенту "свой" вариант, но в то же самое время он же у тебя покупает комплект деталей, копирующий оригинальную машину, ну и после "типа сам их себе ставит" :)
Смысл реплики как раз в противоположном) Чтобы все детали были абсолютно такими же как, как у оригинальной машины 1951 года выпуска. Зная, что JLR использует такие автомобили-копии в своём Experience центре и ставит их в экспозиции на различных мероприятиях, не думаю, что Карл Магнуссон держал в голове мысль про возможный иск о нарушении авторских прав. Энтузиасты марки в профильной группе в FB высоко оценили его работу, видимо, его задумка удалась.
Потому в конце и написал, что копии оригинальных деталей выдавать уже после продажи — обе стороны знают об этом естественно.
Просто юридически клиенту продаётся не копия, а пародия, и уже после происходит её доработка, так как юридически владелец автомобиля вправе делать с ней, что ему вздумается :)
Интересно, почему так не делают.
Мне в этой связи вспоминается история с японскими гитарами в 70х, когда японцы начали производить "нелицензионные" копии американских Гибсонов с Фендерами. Получив иск они вынуждены были слегка поменять дизайн (в основном головки грифа, а обводы корпуса остались прежними) для экспортной продукции, а для внутреннего рынка по прежнему делали полные визуальные копии… Да и до сих пор, вроде бы делают (причём сейчас к этому увелкательному занятию подключились ещё и китайцы).
Вообще с гитарами довольно интересно, т.к. ходовых форм-факторов не так уж и много (куда меньше чем фирм-производителей) и все они придуманы уже десятилетия назад. Обычно все зацикливаются на форме головки грифа, чтобы не копировали её, но бывают исключения…
В начале 2000х был прецедент, когда Гибсон подали в суд на PRS за нарушение авторских прав, при том что там визуального копирования не было вообще (хотя всем было понятно откуда ноги растут). Но тут шла речь не о более дешёвой копии, а о полноценном конкуренте имевшим потенциал отъесть заметный кусок рынка
LonelyJaguar
Интересно, почему так не делают.
Мне думается, что всё-таки делают, просто доводкой под оригинал после передачи мало кто занимаются, чаще на плечи клиента возлагают. Не помню чья статья, но было тут на ресурсе рассказано про ситуацию с фирмой, которая штамповала кит-кары с внешностью AC Cobra — они внесли изменения во внешность и выдавали в комплекте "правильные" детали. Им конечно проще было, так как шасси иное совсем.
Правильно сделали, честь имеют, как Феррари.
Ещё хотелось бы отметить, что заводы прошарили фишку восстановления ценных машин собственного производства, и последующей их продаже через аукционы. Что интересно, эстимейт этих машин значительно выше, чем у конкурентов, после аналогичных процедур.
ну типа они же по заводским чертежам "строят"
На этом сайте был/есть пользователь mersbrabus, который получил аналогичный иск по аналогичному делу, только от Mercedes-Benz, за реплики MB 300 SL "Gulwing"
Что-то такое слышала.
В немецкой Вики было описание, если найду закладку, скину.
LonelyJaguar
Что-то такое слышала.
Поверьте, история незвестного шведа — совсем не тоже самое как история нашего соотечественника, рускоговорящего, энтузиаста автомобилестроения…
www.drive2.ru/r/selfmade/…fmade/288230376151953429/
И тем не менее, судя по его же комментарию — тоже ради извлечения прибыли.
Ну он и не скрывал никогда этого. Другое дело что тут мы имели возможность наблюдать за самим процессом. Общаться с лидером проекта.
Marqies
На этом сайте был/есть пользователь mersbrabus, который получил аналогичный иск по аналогичному делу, только от Mercedes-Benz, за реплики MB 300 SL "Gulwing"
Да, тоже про него вспомнил. Помню ещё, как он упарывался над формой и положением боковых щелей, я ещё удивлялся — к чему такие тонкости, автомобиль ведь выглядит великолепно? Потом уже понял, что это была полноценная реплика
Marqies
На этом сайте был/есть пользователь mersbrabus, который получил аналогичный иск по аналогичному делу, только от Mercedes-Benz, за реплики MB 300 SL "Gulwing"
А где можно почитать историю про сам иск?
Не нашёл
он сам как-то рассказывал, у меня были закладки этой истории, она была вкратце описана в немецкой wiki, но найти пока не смог
MaxN17
А где можно почитать историю про сам иск?
Не нашёл
https ://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Unlawful-replica-of-a-Mercedes-Benz-300-SL-destroyed.xhtml?oid=9917643
тут есть реквизиты дела, может это оно
Небольшая поправка — разбился не Этторе, а его сын Жан.
К тому же у Бугатти был ещё более ранний опыт — Тип 32 1923года. Эта машина, правда, особых гоночных успехов не добилась, но тем не менее…
Конечно же Жан, поправила. Я видела оригинальный "Танк" 1923 года живьём во Франции, фото на старом телефоне остались. Нечто фантастическое, как из Лего)
Да уж, на то время только наверно какой-нибудь Вуазен С6 мог сравниться по оригинальности задумки… По крайней мере визуально :)
А где вы его видели, в музее или на каком-нибудь эвенте?
Специально поехала на выставку в честь 110-летия марки, но в той записи, как назло, тоже нет фото "Танка")) www.drive2.ru/b/542175781799855423/
Кстати, мне кажется, что Tank имеет перевод более близкий не к слову "Танк", а "Ванна". Если перевернуть авто будет лчень похоже
Встречала такое мнение, но в более серьёзных источниках пишут про "tank-like fully enclosed bodywork".
французсы придумали этот тип кузова, а по-французский танк будет — char :)
EugeneGTN
Кстати, мне кажется, что Tank имеет перевод более близкий не к слову "Танк", а "Ванна". Если перевернуть авто будет лчень похоже
Так танки и назвали танками из-за того что при перевозке по жд их маскировали под цистерны. Причём это совпадение значений имеет место для английского (как первоисточника), русского, но не французского. Во Франции танк (в значении боевая машины) это Char или Char d'assaut, если уж совсем литературно, в то время как tank имеет основное значение именно резервуара.
странно, сам сейчас перепроверил, и Наталья права, даже французские сайты посвященые Бугатти, пишут, что ассоциация была с танками, т.к. британцы первыми применили танки в первой мировой их, то работники фабрики Бугатти окрестили машину во время постройки Т32 — по-английски танком, потому что похож был. хотя я точно помню, что когда изучал историю Шенар ет Валькер, там писалось про тазики :) На фото другой французский танк…
Запутанная история :) Но с другой стороны, английские танки стали называться с танками как раз из-за сходства с баками…
LonelyJaguar
Специально поехала на выставку в честь 110-летия марки, но в той записи, как назло, тоже нет фото "Танка")) www.drive2.ru/b/542175781799855423/
Красота какая! Эх, планировал съездить в Мюлуз прошлым летом, уже почти бронировать начал, а тут началась эта катавасия…
grumpysaabisti
Небольшая поправка — разбился не Этторе, а его сын Жан.
К тому же у Бугатти был ещё более ранний опыт — Тип 32 1923года. Эта машина, правда, особых гоночных успехов не добилась, но тем не менее…
в то время в гонках участвовал не один танк не одной марки. Что, кстати, переводится как тазик, ванна :) а совсем не тот танк, который Т34, что мы придумали у себя в голове :)
Ага, у французов танки вообще не танки а char'ы :)
Def-Aleks
в то время в гонках участвовал не один танк не одной марки. Что, кстати, переводится как тазик, ванна :) а совсем не тот танк, который Т34, что мы придумали у себя в голове :)
Почти одновременно комменты об одном и том же написали :)
Def-Aleks
в то время в гонках участвовал не один танк не одной марки. Что, кстати, переводится как тазик, ванна :) а совсем не тот танк, который Т34, что мы придумали у себя в голове :)
У слова tank всё же два значение, а не одно, включая тот самый железный "танк". Из книги: "The French nicknamed it "The Tank, " as its blunt, flat-sided form looked a bit like one. It was given other, less flattering nicknames as well, such as "tortoise, " "dish cover". Очевидно, что речь идёт не про ванну)
книги про французские названия лучше читать на французском :) французы не могли называть кузов The Tank :)
Окей, цитата с сайта Бугатти подойдёт в качестве аргумента?) С вас моделька за проигранный спор)
ну раз бугатти на своем сайте написали, то придется признать :) хотя я читал совсем другую информацию :)
LonelyJaguar
Окей, цитата с сайта Бугатти подойдёт в качестве аргумента?) С вас моделька за проигранный спор)
Верните Алексу модельку! :)
кажется он владеет французским :)))
з.ы. энивей френчи не любят инглиш…
grumpysaabisti
Небольшая поправка — разбился не Этторе, а его сын Жан.
К тому же у Бугатти был ещё более ранний опыт — Тип 32 1923года. Эта машина, правда, особых гоночных успехов не добилась, но тем не менее…
Какая картинка крутая!
Наталья, а каково мнение на этот счет на основании данных, находящихся в открытом доступе, настоящего энтузиаста JLR из Москвы — ваше?
Нет однозначного мнения на этот счёт)
Хорошо, а к Hunkt Canticie?
Надо брать! :)
Kто-то берет, но я не об этом. Здесь весь сыр-бор из-за копии древнего родстера, в то время, как черт знает в каком количестве (соответственно и финансовом масштабе) производятся китайские гелики, рэнджи и прочее. За это не надо судиться или это другое (?)
Обычное капиталистическое жлобство.
Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы".
Какая там реальная себестоимость новоделов для JLR? 30-50 тыс фунтов?
Думаю, что себестоимость в разы меньше, но кто знает… Меня больше огорчает тот факт, что энтузиаст марки признал модель, сделанную в гараже такими же энтузиастами, более качественной и аутентичной, нежели официальная поделка.
Да ещё и за космические деньги втулили каким-то коллекционерам)
LonelyJaguar
Думаю, что себестоимость в разы меньше, но кто знает… Меня больше огорчает тот факт, что энтузиаст марки признал модель, сделанную в гараже такими же энтузиастами, более качественной и аутентичной, нежели официальная поделка.
Вот из-за этого и вся возня. Думали влегкую нарубить капусты, а тут такая антиреклама.
LonelyJaguar
Думаю, что себестоимость в разы меньше, но кто знает… Меня больше огорчает тот факт, что энтузиаст марки признал модель, сделанную в гараже такими же энтузиастами, более качественной и аутентичной, нежели официальная поделка.
Перед постройкой такой машины вкладывается тонна своего времени, сам строил реплики, но мотоциклов ( спасибо, что не засудили), это и сбор информации, обратите внимание, для кузова т.н. болван построен и тд и тп, а стоимость нормачаса весьма высокая
LonelyJaguar
Думаю, что себестоимость в разы меньше, но кто знает… Меня больше огорчает тот факт, что энтузиаст марки признал модель, сделанную в гараже такими же энтузиастами, более качественной и аутентичной, нежели официальная поделка.
быть может…
швед вложил сил и времени столько…
что если прикинуть стоимость его нормочаса ко лбу…
на выходе цена будет не меньше 1-2млн фунтов…
Цена его копии была около 200.000 евро.
Это его личная оценка затрат на создание и собственного труда или оценка фанатов?
Объявленная стоимость за реплики, которые планировали продавать Карл и его компания.
LonelyJaguar
Цена его копии была около 200.000 евро.
вроде бы по меркам Европы недорого?
интересно а у нас за подобную сумму что слепят? и слепят ли?
LonelyJaguar
Думаю, что себестоимость в разы меньше, но кто знает… Меня больше огорчает тот факт, что энтузиаст марки признал модель, сделанную в гараже такими же энтузиастами, более качественной и аутентичной, нежели официальная поделка.
Учитывая, что в 50-е годы Ягуар вовсе не славился качеством, я бы сказал, что официальная поделка более аутентична, чем сторонняя реплика. :)
BAV735
Обычное капиталистическое жлобство.
Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы".
Какая там реальная себестоимость новоделов для JLR? 30-50 тыс фунтов?
Господи, ну придут коммунисты и завод JLR начнет выпускать трактора, а у энтузиаста всё отберут и возьмут работать инженером-конструктором на шведский филиал за миску супа
Не трактора, а танки, половину рабочих расстреляют при этом, отобрав всё, а инженеров сошлют на 10 лет в лагеря, а потом в шарашках заставят клепать чертежи этих танков. Как раз надысь к 12 апреля перечитывал биографию Королёва…
Это которого за растрату посадили в строгие предвоенные времена?
Это которого посадили за "контрреволюционную деятельность" и благодаря которому есть праздник 12 апреля
Я надеюсь, вы не думаете, что советский космос это искусство одного человека, а не усилия миллионов.
Случись что с Королевым в тридцатых — был другой Главный конструктор в пятидесятых
Ну большинство ведь уверено что во всём заслуга товарища Сталина. Тогда почему заслугой товарища Королева не может быть освоение космоса? А то какая-то кривая логика выходит, не находите?
Вы это большинству, кто "свидетели Сталина" объясняйте😁
Я думаю, что личные заслуги велики, но не исчерпывающи
Я это лично Вам как раз из того большинства "Это которого за растрату посадили"
Простите, не улавливаю связи между "Королева посадили за растрату" и "во всем заслуга Сталина"
Так в том и проблема, что не улавливаете. Донос на него написали как раз "был другой Главный конструктор в пятидесятых"
Собравшийся в 1940 году суд пришёл к выводу, что Королёв всё-таки не состоял ни в каких тайных организациях. Ему инкриминировали другие вещи: якобы он ставил цель — загрузить РНИИ ненужной работой и "выполнял вредительские расчёты". На сей раз конструктора обвиняли в том, что построенные им в 1936 году ракеты оказались непригодными. В реальной жизни основная масса опытных образцов оружия и техники так ничем и не становится. На прииски он не вернулся. Последующие годы Королёв проработал в "шарашках" — закрытых тюремных КБ. В 1944 году с него сняли судимость. В 1957 году прокуратура признала: никакого состава преступления в действиях Королёва не содержалось.
Такая судьба. По 1957му — растраты тоже не было. Но тогда он уже был Главным Конструктором и могли былое простить
Что эти твари должны были прощать? Сами придумали, сами чуть не угробили, сами простили. А многим другим так не повезло и, самое паскудное, их семьям тоже.
Уважаемый, 20 лет прошло, самая большая война прошла. Прощали уже другие твари.
А "не повезло" очень многим. Миллионов 20 у нас таких было, которым в сороковых не повезло. Это не считая инвалидов.
По растрате — в 1939 все знали, что завтра война. И условный миллион рублей пущенный в неэффективное русло вполне мог аукнуться и сроком и расстрелом. Время такое было.
Не нужно из 2021го судить, что в 1939 все были злобные дураки
Знали что завтра война и выпилили под ноль комсостав — гениально. Дураки, злобные, без необходимых качеств, не на своем месте. Что и подтвердил развал всей этой конструкции из афна и палок без всякой войны
До 1917го зато все на своем месте были. Скот в стойле, лучшие люди в верхах.
"этой конструкции из афна и палок" — это про свою страну? А, штат Мэн… I understand you, mister
После 17 года большую часть лучших утилизировали, часть разбежались, часть осталась и утилизировали в последствии, а скот остался в стойле на новых условиях, и меньшую его часть переквалифицировали в лучших людей. Такая себе "эволюция" с предсказуемым финалом. Дошло уже до того, что у современных развитых странах сейчас социализма больше чем было при совке.
GenChe21
Я надеюсь, вы не думаете, что советский космос это искусство одного человека, а не усилия миллионов.
Случись что с Королевым в тридцатых — был другой Главный конструктор в пятидесятых
Именно так походу и думает.🤷♂️😅 очередная жертва Википедии