
Сегодня хочу рассказать о легендарном двигателе Д-4. В 50-е годы этот моторчик совершил не просто прорыв, он стал основой легкой моторизации в СССР и привел к появлению массового производства мотовелосипедов. Львовский, рижский, харьковский и пензенский мотовелозаводы, ленинградский "Красный Октябрь" – все начинали с выпуска техники с Д-4. А за все время во всем мире было выпущено почти 20 млн. двигателей. А вот кто же придумал Д-4? На эту тему споры не утихают по сей день. Но попробую в этой статье расставить все точки над "і".

До появления двигателя Д-4 в СССР были попытки создания мотовелосипедов и легких мопедов. Еще в 30-е годы ХВЗ выпустил опытную партию мотовелосипедов с ременным приводом для наркомата связи, был проект мотовелосипеда «Стрела», но все они были крайне ненадежными и громоздкими, и в массовое производство не пошли.
После войны в Киеве запускают производство легкого мотоцикла КМЗ К-1Б «Киевлянин» (98 см3), полностью скопированного с немецкого Wanderer SP1. В Омске начинают производить подвесной велосипедный двигатель «Иртыш» — полный аналог изделия фирмы ILO, который мог устанавливаться на велосипеды. Однако в условиях бездорожья и распутицы даже немецкий ILO F48 быстро выходил из строя.

И вот, в 1955 году харьковский велосипедный завод выпускает первую партию (около 300 шт) нового типа двигателя под названием Д-4 «Харьков», который компактно крепился внутри рамы стандартного велосипеда, легко устанавливался и имел надежный цепной привод. 2-тактный Д-4 имел примитивный карбюратор, золотник на впуске, но удивительным образом обладал хорошей тягой во всём диапазоне оборотов, так что и коробка передач не потребовалась. Его мощность была всего 1 л.с., но ее было достаточно, чтобы разгонять велосипед до 35-40 км\ч.

Это был прорыв, и аналогов Д-4 в принципе не было. Да и сам двигатель оказался простым и относительно надежным – как автомат «Калашникова». И самое удивительное, что его изобрел обычный мастер-самоучка из села под Харьковом Филипп Александрович Прибылой.

Он закончил всего 4 класса сельской школы и первый в своей жизни мотоцикл увидел вообще в 18 лет. Но с тех пор он задался целью сделать двигатель для своего велосипеда, чтобы превратить его в мотоцикл. Он отливал цилиндры и картера в обычной сельской печи, сделал несколько образцов двигателей, один из которых вообще взорвался, но все-таки добился своего. Правда, на это ушло почти 20 лет. Уже в начале 50-х, ранним утром Прибылой приехал на своем мотовелосипеде под проходную харьковского велозавода, чтобы показать свое изобретение. Но так и не решился никому позвонить. К счастью, грохот отъезжающего мотовелосипеда услышал главный инженер ХВЗ. Он еле догнал Прибылого на своей «Победе» и вернул на завод. Идеи Прибылого оценили. Его оформили мастером экспериментального цеха ХВЗ, а конструкцию его двигателя «оцифровали», то есть положили на чертежи и немного доработали. Так и родился легендарный харьковский Д-4.

В 1955 году Филипп Прибылой, в составе делегации ХВЗ, лично демонстрирует мотовелосипед с двигателем своей конструкции союзному начальству. Изделие тогда произвело фурор и было принято решение о массовом производстве такого двигателя на специализированном ленинградском заводе «Красный Октябрь». В 1956 году «Красный Октябрь» начинает производство Д-4, и в первые годы они поставляются в торговую сеть, как комплект для самостоятельной установки на велосипед. Однако, под этот двигатель уже запланировано было массовое производство мотовелосипедов сразу на нескольких предприятиях страны.
Первым выпуск серийного мотовелосипеда стартует в Харькове (ХВЗ В-901) в начале 1958 года. Это уже был не велосипед с моторчиком, а специально созданный, именно под двигатель Д-4, мотовелосипед.
В июне 1958 года производство мотовелосипедов начинается и во Львове (В-902), а к концу года и в Риге (Рига-18). В 1960 году к ним присоединяется и завод ПВЗ. И все они были оснащены двигателями Д-4.
Уже к началу 60-х общий тираж Д-4 превысил 1 млн. экземпляров. Последующие поколения Д-5, Д-6, Д-8 и т.д. – это были модернизации конструкции Прибылого, но в основе их сохранялся ее принцип. В наши дни двигатели серии «Д» без всякой лицензии продолжают выпускать в Китае, и их по-прежнему можно купить. А общий тираж всех двигателей Д-серии наверняка перевалил за 20 млн. экземпляров. Вот таким полезным оказалось изобретение, гения из народа, Филиппа Александровича Прибылого.

Технические характеристики двигателя Д-4:
Тип двигателя -одноцилиндровый двухтактный карбюраторный
Диаметр цилиндра — 38 мм
Ход поршня — 40 мм
Рабочий объем — 45 см
Степень сжатия — 5,2
Номинальная мощность при 4000-4500 об / мин. — 1 л. с.
Расход топлива на 100 км, при скорости 20 км / ч. — 1,5 л
Передаточное отношение / коленвал-ведущая зубчатка — 4,2: 1
Передаточное отношение цепной передачи — 4,1: 1
Вес комплекта мотора без топлива — около 9 кг
Правда или вымысел
В наши дни появились сомнения: А не вымысел ли эта история с Прибылым? Как мог человек без образования изобрести такое сложное техническое изделие, как двигатель, а тем более самостоятельно его изготовить в селе? Тем более, советская пропаганда не слишком жаловала Прибылого, и о нем самом почти ничего не известно.

Я решил привести доказательства существования такого мастера-самоучки.
Во-первых, портрет Филиппа Александровича Прибылого с подписью «создатель велодвигателя Д-4» был в музее ленинградского завода «Красный Октябрь». А кого-попало там бы не разместили.
Упоминается Филипп Александрович и в двух книгах: «Первенец советского велостроения» (об истории ХВЗ) и Ельяминова и Дара "Там за поворотом". В последней есть несколько глав о Прибылом, описана его биография и впечатления от встречи с изобретателем. Из этой же книги известно, что Прибылой разговаривал на українській мові, имел всего 4 класса образования в сельской школе и жил в общежитии харьковского велозавода.

А вот эту справку, найденную при сносе экспериментального цеха ХВЗ, обнародовал исследователь истории Д4 Олег Мокиенко. Из нее мы четко видим, что в 1955 году Прибылому выдали велосипед с двигателем ЕГО КОНСТРУКЦИИ для демонстрации в командировке.

А вот и тот самый велосипед ХВЗ В-110 «Прогресс» с двигателем "Харьков". Его тоже удалось отыскать. Сейчас он хранится в Музее украинской вело и мототехники (Музей ВМТ).
Есть и чертеж мотовелосипеда ХВЗ В-110 «Прогресс» с двигателем Д-4, на котором фамилия Прибылого значится в графе «Согласовал». То есть ведущий конструктор, согласовывал эти чертежи не только с главным конструктором, но и … с мастером экспериментального цеха Прибылым. Вот этот документ.

В распоряжении Музея украинской вело и мототехники (музей ВМТ) есть копии квитанций, билетов и чеков с фамилией Прибылого из его командировочных отчетов, которые явно дают нам понять маршруты согласований, закупок магнитов для будущих двигателей и т.д.

Также существуют и авторские свидетельства, где фигурирует фамилия Прибылого. Правда они не о Д-4 и гораздо более позднего периода (1974-1976 годов), но из них мы видим, что Прибылой изобретает на велосипедную тематику и в соавторстве с тем же Майборода В.М., который значится и на чертеже мотовелосипеда. Вот их номера.
Авторское свидетельство №449845 (1974). Тормоз колеса велосипеда. Авторы: Майборода В. М. и Прибылой Ф. А.
Авторское свидетельство №462762 (1975). Шарнир складной рамы велосипеда. Авторы: Майборода В. М. и Прибылой Ф. А.
Авторское свидетельство №532546 (1976). Устройство для переключения передач велосипеда. Майборода В. М. и Прибылой Ф. А.
Как видим, доказательств причастности Филиппа Александровича Прибылого к изобретению Д-4 – более чем достаточно. И эти факты задокументированы. Сомнений нет, украинский мастер-самоучка — Ф.А. Прибылой и был изобретателем Д-4.
Подробнее об этом изобретении и редчайших экспонатах с ранними Д-4 можно посмотреть в этом видео.


Комментарии 249
На немецком моторе на втором снимке какой то фирменный знак имеется, а на Д 4 этого знака уже нет img-fotki.yandex.ru/get/2…113.0/0_271977_55a53a70_L
upload.wikimedia.org/wiki…/Friesenk%C3%B6nig_01.jpg
Вот фото этого велосипеда 1945 года с другой стороны
Вот насчет копирования этого мотора у немцев я просмотрел похожие модели с 1902 года с прямой передачей на заднее колесо, сперва ременные передачи были потом цепь.
Смущает вот одно фото из немецкой вики:
de.wikipedia.org/wiki/Hil…:Friesenk%C3%B6nig_02.jpg
Ну вылитый Д 4 даже Д 5
Это Д-6 или Д-8 с глушителем от Д-4, установлен на куда более старый велосипед.
У немцев чертежи наверняка спёрли. Второй калашников, блин…
Простите, я не в курсе, а что спёр Калашников ?
ничо)) Просто автоматическое ружье. Но назвал же порусски. Поэтому руский))
У кого он спёр автоматическое ружьё ? И какое ?
у фрицев у кого
И у как называлась модель у фрицев с аналогичным АК принципом запирания ствола ?
А гараже такой же стоит, я не разбираюсь в них, но шильдик сзади есть, номерной он, цвет родной с полоской на крыльях, мотор такой же внешне, педали ещё есть
Хороший моторчик😁👍! Стоял у меня такой на Риге 7.
Condor488
у меня был зиф 77 пензенский рад был безумно.
Самый красивый заводской дырчик зиф 77)
да тыркач был чоткий.Кольца менял по 2 раза в день, !А глушак открутишь то и двоих потянет!)))Вот это было пацанячье счастье!Теперь все есть .а счастье…
У меня был почти новый зиф, старший товарищ откатал сновья сезон аккуратно, ему батя купил верховину двухскоростную, а зифа я забрал. Дед мне подарок такой сделал, насмотревшись как я кольца по два раза на день меняю типа)
Мой первый мотор. Было тогда всего 11 лет от роду
У меня такой был в школьные годы
sanOK-D
Это F80 китайский. Объём 69,5 см3. Цена около 8 тысяч без доставки. Качество у них как повезёт, но зато с зап.частями нет проблем, и с зажиганием как у советских моторов. Есть ещё мощнее мотор F100 или T100, на разных сайтах по-разному назван (78,5см3). У него вроде как качество получше, плюс три кольца, но и стоит 10-11 тысяч + доставка.
И у всех этих китайских моторов один минус — очень маленькие рёбра охлаждения. Хорошо едут только по прямой и на скорости 45-50км/ч. В горку, или если ехать медленно и с нагрузкой больше 1 человека, обязательно надо помогать педалями, даже если у мотора тяги хватает, иначе перегревается очень быстро.
В общем, не экономили бы китайцы металл на рёбрах охлаждения, мотор бы не хуже советской дэшки был.
У меня советская дешка зимой остывала и не хотела ехать, приходилось укрывать)
Сейчас иногда катаюсь на таком китайчике.
mrDimati
будет ссср и не будет у вас тойоты и запчастей к ней, щас электромоторизация идет
И в турцию больше не полетите, и в соседний город не уедете без разрешения участкового.
сейчас с этого мотора снимают 4.7 л.с!
Где такую инфу взять?
Приветствую, чисто посмотреть в ютубе есть канал, 4-700 Melnikov
Попробуйте кто нибудь что нибудь отлить для двигателя в домашних условиях, даже в современное время😁. Выточить коленвал, шестерни и тд. Советская пропаганда не слишком жаловала конструктора, однако портрет на заводе повесила😁
Почему бы и нет?

Не увидел в видео, что он точил коленвал, шестерни, цилиндры и ещё кучу всякой мелочи. 🤷♂️
seregashariot
Попробуйте кто нибудь что нибудь отлить для двигателя в домашних условиях, даже в современное время😁. Выточить коленвал, шестерни и тд. Советская пропаганда не слишком жаловала конструктора, однако портрет на заводе повесила😁
Может ещё руду самому из недр земли выкопать?)
Получается, что дешка это единственный мотодвижок чисто советской разработки.
Вставлю свои 5 копеек насчёт ИЛО. С ИЛО был скопирован не только Иртыш, но движки Тулы, Тулицы, Туриста.
У нас в пригороде существует частный музей этой уже несуществующей марки, как нибудь при случае усторим небольшой обзор.
Andrew-Schultz
В селе в печи… ага. Среди кур и гусей ещё надо добавить. Надо быть полным идиотом чтобы поверить в эту историю.
Я больше поверю что мотор производился мелкосерийно в той же Европе, во время дружеского захвата Берлина мотор был украден и валялся в деревенском сарае до 50-х годов. Пока юного гения не осенило прикрутить его к велосипеду.
А тут видете ли в печи отлил. А колено? А карбюратор? Дозирующая система из инсулиновых иголок сделана была? Ах да… в союзе не было инсулиновых шприцов… Значит юный гений отковал свёрла диаметром 1мм и сделал жиклёр. Я молчу про свечи, метчики и систему зажигания.
Легендарный АК тоже в окопах был спроектирован и там же производился. Вся страна верит в эту байку.
Сказочники.
Ну хоть кто-то
Где-то читал про то, что на каком-то заводе наладили производство д-4, всё правильно сделали, да готовый мотор никак не завести было. Пригласили "автора". Автор указал, что в карбюраторе у них не просверлена "дырочка". -А для чего эта дырочка?- поинтересовались инженеры. -А чёрт её знает, — ответил "автор"-Но без неё не работает.
Да там вообще не так было: делали то чайник, а вышло непонятно что. Пригласили автора: что-то твой чайник какой-то, что и на чайник то не похож. Автор то говорит — дык у вас дырки нету. Ну а дальше уже по Вашёму тексту )
Да, было и у меня в детстве такое чудо техники, только уже с моторами Д-5 и Д-6. А на точно таком "дырчике" (так мы их называли) с двигателем Д-4, ездил соседский дед. Да аппарат безотказный. Спасибо, вспомнил детство!
Комментарий удалён
да вы, юноша, интеллектуал! 🤣
классная статья
Комментарий удалён
Глупости. Мой дядя на заводе сам изготавливал золотниковые двигатели для лодок. Причём собственной конструкции и без высшего образования.
ИМХО — байка. Могли передрать трофейный. Могли с оглядкой на зарубежные аналоги нарисовать свой. Но они ждали самоучку и то чуть не проворонили — на Победе догонять пришлось.
А запуск в серию это частная инициатива директора завода, да? В плановой-то экономике.
Конечно верю.
Да, в этой самой плановой экономике директор завода имел возможность проводить инициативные разработки.
Кроме того в "плановой экономике" были в том числе и "Планы по наращиванию выпуска и всемерного расширения номенклатуры товаров народного выполнения"
Другое дело, что как правило от любых планов директора отбивались изо всех сил, но если директор, или главный инженер, или начальник ОКБ был энтузиастом, то вполне…
Разработки — не вопрос. Посади пару инженеров, дай копеечную зарплату — они будут годами конструировать и в стол складывать. Абы место в архиве не закончилось.
А производство нового изделия? — каким образом и на каком оборудовании? — или на предприятии есть простаивающие мощности (что очень врядли), или надо переориентировать часть мощностей на новую продукцию (что негативно скажется на выполнении текущего плана, по крайней мере на первое время) или надо закупить новое оборудование (для чего нужны "фонды", и вопрос надо решать чуть ли не через министерство). Мы же говорим про массовое производство, а не о нескольких прототипах которые можно собрать на коленке, т.е. должна быть целая производственная линия — от заготовки до готового изделия.
Сейчас читаю "высокой мысли пламень" — там эти проблемы обрисованы очень выпукло.
Да я в общем то и не спорю…
Работал я с 1974 по 1993 на одном Радиозаводе.
Пластиковые школьные пеналы, блоки электронного зажигания, автомобильные часы (у главного инженера ОКБ копейка была).
Блоки УКВ
Радиостанции для моряков/речников
Аппаратура для С75, С300…
Для разработки изделия, даже для выпуска 3…5 тыс.штук в год препятствий не было. Да, мой товарищ согласовывал электронные часы больше года, несчетное число раз ездил в Москву в разные министерства.
Главная проблема на самом деле была в отсутствии на заводе конструкторов и технологов способных разработать конструкцию и технологию для выпуска хотя бы 100000 изделий в год и иметь при этом приемлемую себестоимость.
З.Ы. Лет десять назад этот завод делал резинки и жгуты проводки для АвтоВаза. Возврат достигал 80%
80% того, что прошло ОТК было браком. Так шо вы думаете — все отправляли в торговую сеть
80%… в шоке. Ну, тогда было не привыкать дорабатывать напильником.
А какая основная причина брака по жгутам? — казалось бы что может быть проще
Bob8355
Да я в общем то и не спорю…
Работал я с 1974 по 1993 на одном Радиозаводе.
Пластиковые школьные пеналы, блоки электронного зажигания, автомобильные часы (у главного инженера ОКБ копейка была).
Блоки УКВ
Радиостанции для моряков/речников
Аппаратура для С75, С300…
Для разработки изделия, даже для выпуска 3…5 тыс.штук в год препятствий не было. Да, мой товарищ согласовывал электронные часы больше года, несчетное число раз ездил в Москву в разные министерства.
Главная проблема на самом деле была в отсутствии на заводе конструкторов и технологов способных разработать конструкцию и технологию для выпуска хотя бы 100000 изделий в год и иметь при этом приемлемую себестоимость.
З.Ы. Лет десять назад этот завод делал резинки и жгуты проводки для АвтоВаза. Возврат достигал 80%
80% того, что прошло ОТК было браком. Так шо вы думаете — все отправляли в торговую сеть
Пруфы?
Комментарий удалён
Это 30-50 годы, сам и намагнитил. Как напильники от розетки намагничивать даже в юном технике писали)))
Ещё раз повторюсь, д-4 выпускал полноценный завод, с конструкторами и инженерами, мужик лишь принёс концепцию, рабочий макет с интересной компоновкой узлов, на базе этого образца на заводе сделали полноценный мотор который и пустили в серию.
Прототип очевидно был далёк от того что пошло в серию.
Ну, да … мужик принес намагниченный лучиной гравий на велозавод без точных станков и поперло… производство пурги! а Калашников с Дегтяревым в это нестабильное время десятилетия доказывали, чей образец выгодней, попутно готовили завод к выпуску немецких образцов мототехники, к примеру ДКВ на эвакуированном оборудовании.
George-C6
В начале восьмидесятых был мечтой любого советского мальчишки. Жили все не богато, а Д6 стоил двадцать пять рублей. Что я только не придумывал что бы накопить заветную сумму. Собирал и сдавал бутылки, собрал два самодельных минимопеда, на "дутиках" от детского велосипеда, и продал их. И в конце концов купил сильно подержанный Д6 за пятнадцать рублей. Да всё ещё в тайне от родителей, категорически запрещающих любое самоходное транспортное средство. К этому времени я поступил в ПТУ где сконструировал и собрал третий минимопед уже с купленным двигателем. К слову он был представлен на выставке "Технического творчества учащихся" в Минске. И было всё это в промежутке с тринадцати до пятнадцати лет. Так что нет сомнений в том, что человек смог в сельской МТС изготовить такой простой двигатель. Кто сталкивался с ним помнит, что зазоры там были достаточно свободными, карбюратор примитивным, сцепление "бумажным"…
25 рублей в начале 80-х? Что-то дешево. Телевизор стоил порядка 300. Трехстворчатый шкаф (полированный такой, на ножках) — 243 рубля (даже сфотографировал этикетку) — две зарплаты инженера )))
Сейчас погуглил — 45 рублей стоил один двигатель Д-6.
Да действительно ошибся. Стоил в районе от 45 до 50 рублей.
cord25
До ВОВ у нас была война которая уничтожила промышленность? После ВОВ? А как же Германия? После второй мировой? Они тоже в 50-х создали моторчик для велосипеда и обделались от счастья?
Еще Японию вспомнить можно — после ядерной бомбардировки, проигравшая войну страна. И посмотреть сколько они делали автомобилей через 20 лет и на каких рынках эти автомобили продавались.
При том что Япония была уничтожена полностью, потеряла часть территорий, а СССР сохранил бОльшую часть своего промышленного потенциала — за Уралом (куда были эвакуированы заводы) живого немца разве что в качестве пленного только и видели.
Комментарий удалён
Голубок о своем кулычет🤣
Andrew-Schultz
В селе в печи… ага. Среди кур и гусей ещё надо добавить. Надо быть полным идиотом чтобы поверить в эту историю.
Я больше поверю что мотор производился мелкосерийно в той же Европе, во время дружеского захвата Берлина мотор был украден и валялся в деревенском сарае до 50-х годов. Пока юного гения не осенило прикрутить его к велосипеду.
А тут видете ли в печи отлил. А колено? А карбюратор? Дозирующая система из инсулиновых иголок сделана была? Ах да… в союзе не было инсулиновых шприцов… Значит юный гений отковал свёрла диаметром 1мм и сделал жиклёр. Я молчу про свечи, метчики и систему зажигания.
Легендарный АК тоже в окопах был спроектирован и там же производился. Вся страна верит в эту байку.
Сказочники.
Ваша версия больше похожа на правду учитывая то что за что не возьмись все были копии от автомовилей, тракторов и даже примусов
И метал разный и толщина ЛКП РАЗНАЯ И КОМПЛЕКТУЮЩИЕ РАЗНЫЕ!Немного истории, тойота сделала примеальный бренд Лексус сначала для рынка США И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ СТАЛИ ДЕЛАТЬ ПРУЛЬНЫЕ ЛЕКСУСЫ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ!
Ну наверно Тойота сделано из чего то специального … и ломаются и текут и гниют как все обыкновенные машины!
Вам так хочется, пусть будет по вашему.
Мне ничего не хочется, я просто констатирую факт
Вы владели прульной оригинальной тойотой?!
Отличный был движок (вся серия)! Помню, в 1981, в уборочную, с бензином был дефицит, а ехать в соседнюю деревню было надо, на танцульки. Дык, мы залили в бак солярки и… поехало! Даже бронепровод для проверки снимали — работал движок! Правда, повторно завести без снятия и очистки карбюратора с заливкой 50 грамм бензина не получалось… )))
Поддерживаю. Отличная статья. Интересно, по делу с фактами. Пишите ещё.
Спасибо
Интересная статья! Я помню такой велик. У моего двоюродного брата был. Потом у него был мотоцикл Ява. В ту пору это было очень круто!
Отличная статья. Ностальгировал ))
Начинал с Д5, последний движок был новый Д8, на нем собрал по запчастям Ригу 13. Тянул двух подростков спокойно в любую горку.
Вот хоть бы кто спросил — чем именно выделялся этот движок, что обеспечило ему надёжность, технологичность и прочее?
Нет же, набежала политота и воняет.
ПОЛИТОТА ЛЮБОЙ ОКРАСКИ — СМЕРДИТ
Все наверное в юности на таких двигателях катались)) У меня мопед был с Д6 или Д8, не помню точно
mrDimati
ну и где они сейчас эти ракеты? нах не нужны .
В цьому році почнуть курсувати Канів-Черкаси, Черкаси- Київ.
На таком двигателе я впервые проехал 55 лет назад.
Все это выдумки, про 4 класса образования и двигатель. Может Прибылой Ф. А. был не тем за кого себя выдает или просто ширмой полит пропаганды. В то время с подлинностью документов были проблемы. Ну допустим картер он отлил на кухне, а как насчет обработки магнита и вообще системы зажигания? Да будь у него хоть 10 классов и готовый мотор, я посмотрел-бы как он опережение зажигания угадывает… Откуда он взял коленчатый вал с золотником, придумал? Карбюратор то-же изобрел? Да просто поршень — сложная в изготовлении деталь! Сам мотор серии Д — не простой!
За 20 лет экспериментов можно научиться и опережение угадывать и всё остальное. Не говоря о том чтобы освоить отливку сложных деталей и сделать инструменты/оснастку для обработки.
Ключевое здесь 20 лет. Человек треть жизни потратил чтобы сделать нормально работающий движок который было не стыдно показать. Не стоит забывать что его движок потом отдали настоящим обученным конструкторам, которые очевидно его доработали по опыту производства.
Я инженер-механик, поэтому и не верю. А ты — дилетант, поэтому веришь, как и все дилетанты. 20 лет мало, сначала ему нужно было окончить школу, потом институт, потом академию, а уж потом не есть не спать, коровам хвосты не крутить, а изобретать по одной детали за приличное количество времени. Этот движок скомуниздили у кого-то и назначили "выдумщиком" Прибылого, скорее всего так и было — легенда.
Самодельный движок сделать вообще не проблема. Я в школе увлекался паровыми двигателями и на коленке их собирал, при помощи напильника дрели и металлолома. Сделать алюминиевую отливку много ума не надо, отлить поршень из люминя немногим сложнее чем из свинца грузило.
Аналогично были любители ДВС, они в гараже отливали самодельные моторы, иметь какое-то образование чтобы сделать рабочий дырчик вовсе не обязательно. Я знал одного деда который в гараже автомобиль построил, из алюминия, т.к. был лётчиком и таскал оттуда с работы куски обшивки, кроил, резал, гнул, клепал заклёпками кузов внешне напоминал москвича но с авиационными швами из заклёпок. У него небыло какого-то профильного образования, он всю жизнь летал, а на пенсии построил авто.
Изобретать каждую деталь не надо, просто делаешь и смотришь что получилось. Тем более он не первый изобрёл такой мотор, были уже аналоги на которые можно было ориентироваться.
Никто и не говорит что его дырчик сразу пошёл в тираж, на заводе нормальные конструктора скорей всего заново его перерисовали используя основные компоновочные решения и рабочие параметры, объём, ход и т.п., подобрали подходящие материалы и явно внесли изменения для обеспечения ресурса.
кузов, согласен — это мебельщик справится + ходовка… мотор — нет, тем более такой компактный золотниковый… чушь полнейшая — 4 класса образования и в домашних условиях этот двигатель сделать.
>кузов, согласен — это мебельщик справится
да-а-а? А что ж тогда американцы 20 лет мучались, пока металлические закрытые кузова в серию пошли? На раме, замечу, до несущих в серии ещё 20 лет потребовалось.
И что такого, требующего гениальности, в золотнике? Эти механизмы уже 200 лет в ходу были, их можно было увидеть во множестве.
Ну понеслось, сейчас каждый скажет — "а у нас в квартире газ а у Вас"…да-а-а? да-а-а!
В том то и дело, что одни 20 лет мучались с кузовом, а с золотником в 100 раз сложнее. Ты его хоть представляешь себе этот золотник? И закончим на этом.
интернет-вояки, они такие… то "любой мебельщик может", то "вишь как, мучались". Ладно, воюй дальше.
Konstantinm123
Ну понеслось, сейчас каждый скажет — "а у нас в квартире газ а у Вас"…да-а-а? да-а-а!
В том то и дело, что одни 20 лет мучались с кузовом, а с золотником в 100 раз сложнее. Ты его хоть представляешь себе этот золотник? И закончим на этом.
Господи, золотник это тупо винт с острым концом и трубочка в которую он утыкается…

Дырчик примитивный мотор, учитывая что в то время уже были и мопеды и мотоциклы, сварганить что-то подобное не являлось проблемой.
Самодельные моторы вобще популярная тема в узких кругах, в самодельном двухтактнике нет ничего сложного и можно запросто собрать его в гараже из мусора.
вот например
А уж за 20 лет, можно конструкцию довести до более менее вменяемого состояния.
Золотник это пластина управляющая впрыском топлива а не качеством смеси. Изучите матчасть!
Tyu7
Господи, золотник это тупо винт с острым концом и трубочка в которую он утыкается…

Дырчик примитивный мотор, учитывая что в то время уже были и мопеды и мотоциклы, сварганить что-то подобное не являлось проблемой.
Самодельные моторы вобще популярная тема в узких кругах, в самодельном двухтактнике нет ничего сложного и можно запросто собрать его в гараже из мусора.
вот например
А уж за 20 лет, можно конструкцию довести до более менее вменяемого состояния.
Золотник это пластина упревляющая (дозирующая) количеством смеси подаваемой в камеру сгорания. А не винт на карбюраторе для регулировки качества смеси. Изучите конструкцию!
Что ещё за пластина? там просто полый вал с дыркой через которую идёт подсос воздуха из карбюратора.
Один из вариантов золотникового распределения это установка отсекающей пластины на коленчатый вал. В цапфе коленчатого вала отверстия тогда не нужно. Конструкция использовалась даже на спортивных двигателях и могла иметь регулировку для изменения фазы впуска.
Tyu7
Самодельный движок сделать вообще не проблема. Я в школе увлекался паровыми двигателями и на коленке их собирал, при помощи напильника дрели и металлолома. Сделать алюминиевую отливку много ума не надо, отлить поршень из люминя немногим сложнее чем из свинца грузило.
Аналогично были любители ДВС, они в гараже отливали самодельные моторы, иметь какое-то образование чтобы сделать рабочий дырчик вовсе не обязательно. Я знал одного деда который в гараже автомобиль построил, из алюминия, т.к. был лётчиком и таскал оттуда с работы куски обшивки, кроил, резал, гнул, клепал заклёпками кузов внешне напоминал москвича но с авиационными швами из заклёпок. У него небыло какого-то профильного образования, он всю жизнь летал, а на пенсии построил авто.
Изобретать каждую деталь не надо, просто делаешь и смотришь что получилось. Тем более он не первый изобрёл такой мотор, были уже аналоги на которые можно было ориентироваться.
Никто и не говорит что его дырчик сразу пошёл в тираж, на заводе нормальные конструктора скорей всего заново его перерисовали используя основные компоновочные решения и рабочие параметры, объём, ход и т.п., подобрали подходящие материалы и явно внесли изменения для обеспечения ресурса.
Ну соседский дед летчик, ну или авиатехник, не мог быть без образования, причем именно профильного, которое, прямо скажем, самообразованием не получить, а то мы так договоримся, что он принес воздушный шар с соседским котом к Микояну с Туполевым, тут-то все и закрутилось…))
Konstantinm123
Я инженер-механик, поэтому и не верю. А ты — дилетант, поэтому веришь, как и все дилетанты. 20 лет мало, сначала ему нужно было окончить школу, потом институт, потом академию, а уж потом не есть не спать, коровам хвосты не крутить, а изобретать по одной детали за приличное количество времени. Этот движок скомуниздили у кого-то и назначили "выдумщиком" Прибылого, скорее всего так и было — легенда.
Сталкивался я с такими "инженерами", вместо учебы джинсами торговали, или лицом, а потом на производстве или в ОКБ — "это не мое!", оказывались полные дилетанты.
В этом моторе ничего сложного нет даже для 30-х годов, не говоря уж о 50-х.
Konstantinm123
Я инженер-механик, поэтому и не верю. А ты — дилетант, поэтому веришь, как и все дилетанты. 20 лет мало, сначала ему нужно было окончить школу, потом институт, потом академию, а уж потом не есть не спать, коровам хвосты не крутить, а изобретать по одной детали за приличное количество времени. Этот движок скомуниздили у кого-то и назначили "выдумщиком" Прибылого, скорее всего так и было — легенда.
А я вот не верю, что ты инженер ;-)
Что кончал, когда, по какой специальности, где работал, что разработал?
Konstantinm123
Все это выдумки, про 4 класса образования и двигатель. Может Прибылой Ф. А. был не тем за кого себя выдает или просто ширмой полит пропаганды. В то время с подлинностью документов были проблемы. Ну допустим картер он отлил на кухне, а как насчет обработки магнита и вообще системы зажигания? Да будь у него хоть 10 классов и готовый мотор, я посмотрел-бы как он опережение зажигания угадывает… Откуда он взял коленчатый вал с золотником, придумал? Карбюратор то-же изобрел? Да просто поршень — сложная в изготовлении деталь! Сам мотор серии Д — не простой!
для папуаса все — чудо!
Konstantinm123
Все это выдумки, про 4 класса образования и двигатель. Может Прибылой Ф. А. был не тем за кого себя выдает или просто ширмой полит пропаганды. В то время с подлинностью документов были проблемы. Ну допустим картер он отлил на кухне, а как насчет обработки магнита и вообще системы зажигания? Да будь у него хоть 10 классов и готовый мотор, я посмотрел-бы как он опережение зажигания угадывает… Откуда он взял коленчатый вал с золотником, придумал? Карбюратор то-же изобрел? Да просто поршень — сложная в изготовлении деталь! Сам мотор серии Д — не простой!
Мотор д, палка-веревка, поршень для пацанов 70г, сделать было без вопросов, а уж для мужиков 50г, только плюнуть. Всё сознательное детство возился с мопедами, кстати поршень можно даже деревянный из дуба сделать и неплохо ходит
mrDimati
ну и где они сейчас эти ракеты? нах не нужны .
На воду спущен первый за 20 лет теплоход «Метеор» на подводных крыльях yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/…teor_na_podvodnyh_krylyah
В крыму Комета. На урале Амур. Это тебя нах.
Ivanovich42
Все верно. "В СССР только калоши делали!"
боже что должно произойти чтобы люди начали читать и слышать первоисточники вместо тупых и наглых перекручиваний
Да 20 лет уже слышу этот первоисточник.
Может он какие то написал книги, научные труды?п… не мешки ворочить.
Был у меня в детстве Д6 и номер помню двигателя Е40187
покупал в спорттоварах вроде в 1987 за 49рублей 50 копеек
и много всяких рам с разными колёсами под него собирал
лучшая рама была на камме, эх ностальгия )))
Тоже Д6 был, заработал летом денег и купил его сам, поставил на велосипед Урал, да было время…
а сейчас третий год собираюсь на старый велосипед электромотор прикрутить и все никак :)
Помню босоного-сопливое детство, 🤣🤣🤣👍👍👍 во дворе у нас такой дырчик был, рама от "подростка" колеса самокат дутики, вместо педалей палка, — всем двором бегали угланы, следом. И это было счастье. Сколько слез было, но в итоге Отец не знаю где "достал" но принёс как то раз в мешке, до последнего виньика разобранный но комплектный Д-6👍👍👍👍👍👍🤣🤣👋👋 Счастья было на полные штаны. И как Вы думаете где я его начал собирать?! Правильно — в гостиной на ковре 🤣🤣 за что вечером того же дня люлей получали знатных и я (в первую очередь) за ковёр, и Отец, и до кучи старший брат, (за то что не подсказал маленькому) итог мопедка была собрана и я был самый крутой, потому что, у меня был родной комплектный бак (кто знает тот поймёт) и родной глушитель. ЗАНАВЕС.
Из заголовка подумал, что про непосредственный впрыск)
О, так вот что за чудо у деда в сарае сгнило…
Быль как и Калашников. После войны немецкие умы которые представляли ценность для ссср работали. А на счёт наших самоучек, простите не верю. Ну не могут с начальным образование изобрести такие сложные вещи. Да и после войны нужны были герои стране что бы равнятся на них, и их делали для этого.
Очень хочется верить, что все придумали немцы, а лапотники русские (украинцы и пр.) только дворы подметали, ну очень… Но факты говорят об обратном. Обидно.
Как то вы обобщили всех русских с образованием в 4 класса.
tochilnik
Быль как и Калашников. После войны немецкие умы которые представляли ценность для ссср работали. А на счёт наших самоучек, простите не верю. Ну не могут с начальным образование изобрести такие сложные вещи. Да и после войны нужны были герои стране что бы равнятся на них, и их делали для этого.
да да все именно немцы придумали, и Гагарин тоже немец был (в детстве подменили))), и Королев, и Сахаров…
Одно только не пойму я вот — сейчас только одни китайцы срисовывать умеют?))
Ваши 5 коп. мимо кассы.
rowingman
да да все именно немцы придумали, и Гагарин тоже немец был (в детстве подменили))), и Королев, и Сахаров…
Одно только не пойму я вот — сейчас только одни китайцы срисовывать умеют?))
И да по Гагарину. Гагарин погиб можно сказать из за нашего советского разгильдяйства. С 1961 года по 1968 человек не занимался лётными навыками лётчика истребителя, а был опять таки показухой в мире. Командировывали по странам на показ целых 7 лет. Это опять таки стране нужны были герои.
tochilnik
Быль как и Калашников. После войны немецкие умы которые представляли ценность для ссср работали. А на счёт наших самоучек, простите не верю. Ну не могут с начальным образование изобрести такие сложные вещи. Да и после войны нужны были герои стране что бы равнятся на них, и их делали для этого.
Поинтересуйтесь образованием Браунинга, Шмайсера и многих других. Вас уровень их образования тоже удивит. 4 КЛАССА ЦЕРКОВНОЙ ШКОЛЫ! Это не теперешние 4 класса.
tochilnik
Быль как и Калашников. После войны немецкие умы которые представляли ценность для ссср работали. А на счёт наших самоучек, простите не верю. Ну не могут с начальным образование изобрести такие сложные вещи. Да и после войны нужны были герои стране что бы равнятся на них, и их делали для этого.
Объяснение может быть только одно: самому ничего не удалось придумать да сделать, и проще податься в карго-культ.
tochilnik
Быль как и Калашников. После войны немецкие умы которые представляли ценность для ссср работали. А на счёт наших самоучек, простите не верю. Ну не могут с начальным образование изобрести такие сложные вещи. Да и после войны нужны были герои стране что бы равнятся на них, и их делали для этого.
Тут даже не в образовании дело. Чтобы создать такой мотор надо как минимум иметь очень чёткое представление о существующих в то время двухтактных ДВС. Он ведь не весь уникальной конструкции, то есть он всё же с чего то "срисовывал". И если отлить рубашку цилиндра в деревенской печи я ещё представляю как, то вот колено? Ковал в кузнице? Зажигание?
Я думаю что это примерно как с Ломоносовым, действительно гениальный дядька но его "4 класса" это сильно обрезанная биография, для поднятия духа малограмотных крестьян.
Опять украicки сказки! Немцы катались на мотовело еще с 30-х годов, на них и Киев прикатили оккупировать.
Смотрите военную хронику.
StasR-Zar
Похоже китайский
Самопал, видно кустарщину, даже китайцы так не смогли бы. Я имею ввиду компоновку.
Наши дни, Москва.
Теперь я всё видел :)!
да делали раньше у нас на зифе такие
С 1960 года пошли ПВЗ с Д4
новый Д6 покупал в магазине за 41 руб, ерез месяц я уже был на "дырчике", на нем в первую аварию попал.
Эх беззаботная юность…
mrDimati
Ракета полетела, а допы газетой подтирали, вот круто, нищий народ с ракетой
Ты судя по твоим ведрам не нищий и последний член без хлеба не доедаешь. Только не мычи, что тебе за Державу обидно. Пойди хлебни водки и закуси ложкой икры. Сердобольный ты наш.
Ваш это яйценюк)
MVMT1000
Ты судя по твоим ведрам не нищий и последний член без хлеба не доедаешь. Только не мычи, что тебе за Державу обидно. Пойди хлебни водки и закуси ложкой икры. Сердобольный ты наш.
Судя по ведрам, употребление члена без хлеба, мычание, водку с икрой вы просто быдлецо
Спасибо тебе, либерашка, твое мнение очень не ценно для меня. Иди упейся с горя.
Пффф совок
Комментарий удалён
А что делать? Если никого не переубеждать — точно никого не переубедить.
У меня дежавю: кажется, что этот (или просто аналогичный) материал я уже видел на драйве с полгодика назад. Про Прибылого точно все это уже читал тут. Но текст вроде свежий и комментов моих нет.
Дырчика на таком моторе у меня не было (мой первый личный транспорт с мотором — Рига-12 на Ш-57), но сталкивался. Сейчас, слышу, дедок по моей улице на таком периодически рассекает.
Комментарий удалён
Если один на один — да, если вашу дискуссию увидят многие, то чья-то точка зрения может поменяться
вот только не изобрел, а сконструировал
Улыбнуло, у вас была новая прульная тойота?ЕЙ НЕ НУЖНЫ ЗАПЧАСТИ!запомните и передайте другим@
👍
KoTiOsiF
Если много букв для вас- Индустриализацию первыми прошли именно европейские страны. Лидеры- Франция, Англия( тогда) Голландия отчасти.
То есть все-таки заводы, самолёты и танки нам инопланетяне делали. А мы могли только Масленницу сжигать
Революция в России создала новую систему общественно экономических отношений, которая была очень неприятна для владельцев капиталов. В условиях экономического гнета и в ожидании открытой войны что вы будете делать? Строить заводы, проводить индустриализацию, электрификацию, обучать население, или делать дешёвые в8 для школьников?
Ладно хрен с ней, с революцией. После ВОВ то что случилось? В 50-е? 60-е? 80-е?
Всё то же самое, слышал словосочетание страны соц лагеря? 50-60 страну восстанавливали страну после ВОВ на фоне нехилой гибели населения, а в 80 капитализм уже победил, в принципе. Если взять 70, то без всяких предрассудков у нас все было не хуже, чем во всяких европах. Взять ту же копейку, она была чем-то хуже того же жука?
А что, в Европе только Beetle был в 70-х? И 2101 насколько знаю не наша машина, её Фиат разрабатывал 🤔
Это разработка фиата с нашими доработками, после фиата её доводили несколько лет к нашим условиям. Нет, много было машин, но мы же не сравниваем весту и w222
Я к тому что машин много, но в основном военные. Разнообразия не было, автокультуры не было.
tuijk
Это разработка фиата с нашими доработками, после фиата её доводили несколько лет к нашим условиям. Нет, много было машин, но мы же не сравниваем весту и w222
Да, да!
С "Вашими доработками" 🤔
Fiat 124 имел нижнеклапанный движок.
Двигатель для "копейки" был разработан Порше.
А вообще куплен был не просто Фиат 124, не просто завод.
Куплена была автомобильная промышленность
И?
Кем была куплена автомобильная промышленность? Своей не было?
Ну, скажем так. То что было, не позволяло выпускать автомобили уровня Жигулей. Там еще была очень серьезная работа со смежниками, например, пришлось купить кучу патентов на масла-смазки (таких на тот момент просто не выпускали).
Bob8355
Да, да!
С "Вашими доработками" 🤔
Fiat 124 имел нижнеклапанный движок.
Двигатель для "копейки" был разработан Порше.
А вообще куплен был не просто Фиат 124, не просто завод.
Куплена была автомобильная промышленность
Уточню, двигатель "копейки" это тоже разработка Фиат, Порше инжиниринг (это не то же самое Порше что машини делает, дочерняя фирма что оказывает инженерные услуги на сторону) там ни при чем. Они помогали с "восьмым" двигателем.
Но в принципе все доработки (усиление кузова, пятирычажная задняя подвеска, безопасные дверные ручки, верхнеклапанный двигатель, задние барабанные тормоза) — все они были сделаны Фиатом (да) по заявке нашей стороны по результатам наших испытаний.
ВАЗ на тот момент ничего дорабатывать не мог, когда ставили на конвейер 01 там только корпуса для конструкторов достраивались.
Bob8355
Да, да!
С "Вашими доработками" 🤔
Fiat 124 имел нижнеклапанный движок.
Двигатель для "копейки" был разработан Порше.
А вообще куплен был не просто Фиат 124, не просто завод.
Куплена была автомобильная промышленность
У Фиата 124 был всё таки верхнеклапанный движок))
tuijk
Это разработка фиата с нашими доработками, после фиата её доводили несколько лет к нашим условиям. Нет, много было машин, но мы же не сравниваем весту и w222
Когда её доводили? 01 стала на конвеер в 1970 году и выпускалась в неизменном виде. И все изменения в сравнении с базовым 124 были сделаны Фиат по требованию нашей стороны после испытаний. Доработки это уже 011.
До того, как она стала на конвейер
Все доработки относительно 124 были произведены инженерами Фиата. Читайте "Высокой мысли пламень" там об этом говорят сами инженеры ВАЗ.
andriuha80
Когда её доводили? 01 стала на конвеер в 1970 году и выпускалась в неизменном виде. И все изменения в сравнении с базовым 124 были сделаны Фиат по требованию нашей стороны после испытаний. Доработки это уже 011.
дырка для вентиляции салона на задней стойке
cord25
А что, в Европе только Beetle был в 70-х? И 2101 насколько знаю не наша машина, её Фиат разрабатывал 🤔
И ещё, у нас был свой соцмирок, который разнообразные капиталы пытались задавить, не стоит об этом забывать
Да-да, я помню. Плюсы были. И немалые. Но вот граждан обделяли чутка в удовольствиях🙄
Так альтернатива какая — выживание социализма или удовольствие граждан. В 90-х хватило удовольствия?
А что, кроме 90-х никаких периодов больше нет? В других странах тоже 90-е повально?
В грабящих странах — нет, в грабящихся — да. Во многих даже не 90-е, а средневековье.
Но мы остановились на фуроре который произвёл мотор 45с в крупнейшей стране мира. На фоне той же Германии. Что там кстати производилось в 50-х? Не вспомните? И тоже после ВОВ
А он произвёл фурор?
А разве нет? Сам главный инженер лично бежал за мужичком деревенским
А эта история не кажется сказочной?
Кажется. Как и то что промышленность страны не могла разработать такой агрегат с нуля
tuijk
Так альтернатива какая — выживание социализма или удовольствие граждан. В 90-х хватило удовольствия?
Удовольствия?!
Слушай, му…ило!
В 46 году в СССР умерло от голода.
Еще раз — от голода!
500000 человек.
В это время невероятные деньги были потрачены не "ядерный щит".
500000 человек лишили удовольствия…
Либероид?
Bob8355
Удовольствия?!
Слушай, му…ило!
В 46 году в СССР умерло от голода.
Еще раз — от голода!
500000 человек.
В это время невероятные деньги были потрачены не "ядерный щит".
500000 человек лишили удовольствия…
крестьянам паспорта дали только в 70х, епта. Зато хвастают, что крепостного права не было
cord25
То есть все-таки заводы, самолёты и танки нам инопланетяне делали. А мы могли только Масленницу сжигать
Заводы делали иностранцы. За валюту. Одно из наиболее полных исследований на эту тему принадлежит профессору экономики Энтони Саттону: очень много подробностей.
А самолеты и танки, да, уже сами.
KoTiOsiF
Совершенно верно! На уровне между колониями и метрополиями. Импортными были гвозди топоры и молотки. Хорошие показатели по добыче руды и полезных ископаемых, лишь подтверждают что. Все эти ресурсы вывозились.
Вот! А потом промышленная революция 30-х. Двигателестроение. Авиация. Копирование штатовских грузовиков и легковушек. И…радость в 50-х от создания моторчика в 45 кубов? Не смешно ли?
Ну это лубочно берестяное умиление весьма простительно. Данный труд от непрофессионала, вы учтите. В то время автор отмечает что изобретатель без образования, и срок конструирования- 20 лет. Такие моторчики в КБ срисовывали в 50-е где-то год, с нуля- 3-5 лет. Даже объединившись, три хутора на Украине не запустят человека в космос.
Да я не трогаю мужика в хуторе! Вопрос не в нем.
cord25
Вот! А потом промышленная революция 30-х. Двигателестроение. Авиация. Копирование штатовских грузовиков и легковушек. И…радость в 50-х от создания моторчика в 45 кубов? Не смешно ли?
На самом деле инженеры в СССР были, но приоритеты были не ширпотреб, а оружие, космос, наука, образование и многое другое. Материальное обогащение мягко говоря не приветствовалось, а обществу прививали духовные/моральные ценности.
Вот откуда это. взялось?
Мнение, что выпуск военной техники требует более высокой квалификации конструкторов, технологов, более высокого уровня производственной базы.
Это глубоко ошибочное мнений.
Невозможно массово выпускать что-либо имея выход годных печатных плат, например, 20% или снимая заусенки с отштампованных деталей напильником, в так называемая "спец продукция" это вполне допускала.
Как-бы сам работал на заводе, где делали двигатели для военных ракет, на участке дефектоскопии были ультразвуковой, радиоизотопный дефектоскопы, бетатрон. В гражданке такие аппараты если и были, то вряд-ли в одном месте, на обычном небольшом заводике одно изделие тремя способами проверяли на качество. Это к 20 процентам годной продукции. Потому и до сих пор на Советских двигателях в космос летают, а те, что сейчас Рогозин делает в тайге падают, или в океане.
Так а я о чем?
Печатные платы не были конечной продукцией.
Многочисленные проверки на каждом этапе.
На каждом этапе исправление выявленного брака.
В конце приемосдаточные испытания каждой единицы продукции.
Испытания включают в себя вибростенд, ударный стенд, климатическую камеру -50…+60 гр.
Для ширпотреба, для массовки это невозможно. Трудозатраты и конечная цена космическая получится.
Контролироваться должно технологическое оборудование и технология.
А у нас фотошаблоны для многослойных плат носили по открытому воздуху, зимой и летом, в снег и пыль. А потом да — немецкие станки, компьютерная прозвонка, автоматизированные стенды…
И встреча Нового Года в цехе.
Ну так ты это сам прекрасно помнишь
Жили не тужили ;-)
solo124
Как-бы сам работал на заводе, где делали двигатели для военных ракет, на участке дефектоскопии были ультразвуковой, радиоизотопный дефектоскопы, бетатрон. В гражданке такие аппараты если и были, то вряд-ли в одном месте, на обычном небольшом заводике одно изделие тремя способами проверяли на качество. Это к 20 процентам годной продукции. Потому и до сих пор на Советских двигателях в космос летают, а те, что сейчас Рогозин делает в тайге падают, или в океане.
так больше н**** и не делали, кроме ракет. И не надо тут--прекрасновсе падало, и танки не ездили. Такое же уебище было, чуть лучше чем сейчас