Так кто же изобрел двигатель Д-4?

Это Д-6 или Д-8 с глушителем от Д-4, установлен на куда более старый велосипед.

Простите, я не в курсе, а что спёр Калашников ?

ничо)) Просто автоматическое ружье. Но назвал же порусски. Поэтому руский))

У кого он спёр автоматическое ружьё ? И какое ?

у фрицев у кого

И у как называлась модель у фрицев с аналогичным АК принципом запирания ствола ?

да тыркач был чоткий.Кольца менял по 2 раза в день, !А глушак открутишь то и двоих потянет!)))Вот это было пацанячье счастье!Теперь все есть .а счастье…

У меня был почти новый зиф, старший товарищ откатал сновья сезон аккуратно, ему батя купил верховину двухскоростную, а зифа я забрал. Дед мне подарок такой сделал, насмотревшись как я кольца по два раза на день меняю типа)

Где такую инфу взять?

Приветствую, чисто посмотреть в ютубе есть канал, 4-700 Melnikov

Почему бы и нет?

Не увидел в видео, что он точил коленвал, шестерни, цилиндры и ещё кучу всякой мелочи. 🤷‍♂️

Может ещё руду самому из недр земли выкопать?)

Где-то читал про то, что на каком-то заводе наладили производство д-4, всё правильно сделали, да готовый мотор никак не завести было. Пригласили "автора". Автор указал, что в карбюраторе у них не просверлена "дырочка". -А для чего эта дырочка?- поинтересовались инженеры. -А чёрт её знает, — ответил "автор"-Но без неё не работает.

Да там вообще не так было: делали то чайник, а вышло непонятно что. Пригласили автора: что-то твой чайник какой-то, что и на чайник то не похож. Автор то говорит — дык у вас дырки нету. Ну а дальше уже по Вашёму тексту )

Да, в этой самой плановой экономике директор завода имел возможность проводить инициативные разработки.
Кроме того в "плановой экономике" были в том числе и "Планы по наращиванию выпуска и всемерного расширения номенклатуры товаров народного выполнения"

Другое дело, что как правило от любых планов директора отбивались изо всех сил, но если директор, или главный инженер, или начальник ОКБ был энтузиастом, то вполне…

Разработки — не вопрос. Посади пару инженеров, дай копеечную зарплату — они будут годами конструировать и в стол складывать. Абы место в архиве не закончилось.
А производство нового изделия? — каким образом и на каком оборудовании? — или на предприятии есть простаивающие мощности (что очень врядли), или надо переориентировать часть мощностей на новую продукцию (что негативно скажется на выполнении текущего плана, по крайней мере на первое время) или надо закупить новое оборудование (для чего нужны "фонды", и вопрос надо решать чуть ли не через министерство). Мы же говорим про массовое производство, а не о нескольких прототипах которые можно собрать на коленке, т.е. должна быть целая производственная линия — от заготовки до готового изделия.

Сейчас читаю "высокой мысли пламень" — там эти проблемы обрисованы очень выпукло.

Да я в общем то и не спорю…

Работал я с 1974 по 1993 на одном Радиозаводе.
Пластиковые школьные пеналы, блоки электронного зажигания, автомобильные часы (у главного инженера ОКБ копейка была).
Блоки УКВ
Радиостанции для моряков/речников
Аппаратура для С75, С300…

Для разработки изделия, даже для выпуска 3…5 тыс.штук в год препятствий не было. Да, мой товарищ согласовывал электронные часы больше года, несчетное число раз ездил в Москву в разные министерства.
Главная проблема на самом деле была в отсутствии на заводе конструкторов и технологов способных разработать конструкцию и технологию для выпуска хотя бы 100000 изделий в год и иметь при этом приемлемую себестоимость.

З.Ы. Лет десять назад этот завод делал резинки и жгуты проводки для АвтоВаза. Возврат достигал 80%
80% того, что прошло ОТК было браком. Так шо вы думаете — все отправляли в торговую сеть

80%… в шоке. Ну, тогда было не привыкать дорабатывать напильником.
А какая основная причина брака по жгутам? — казалось бы что может быть проще

Пруфы?

Ну, да … мужик принес намагниченный лучиной гравий на велозавод без точных станков и поперло… производство пурги! а Калашников с Дегтяревым в это нестабильное время десятилетия доказывали, чей образец выгодней, попутно готовили завод к выпуску немецких образцов мототехники, к примеру ДКВ на эвакуированном оборудовании.

Да действительно ошибся. Стоил в районе от 45 до 50 рублей.

Вам так хочется, пусть будет по вашему.

Мне ничего не хочется, я просто констатирую факт

Вы владели прульной оригинальной тойотой?!

За 20 лет экспериментов можно научиться и опережение угадывать и всё остальное. Не говоря о том чтобы освоить отливку сложных деталей и сделать инструменты/оснастку для обработки.
Ключевое здесь 20 лет. Человек треть жизни потратил чтобы сделать нормально работающий движок который было не стыдно показать. Не стоит забывать что его движок потом отдали настоящим обученным конструкторам, которые очевидно его доработали по опыту производства.

Я инженер-механик, поэтому и не верю. А ты — дилетант, поэтому веришь, как и все дилетанты. 20 лет мало, сначала ему нужно было окончить школу, потом институт, потом академию, а уж потом не есть не спать, коровам хвосты не крутить, а изобретать по одной детали за приличное количество времени. Этот движок скомуниздили у кого-то и назначили "выдумщиком" Прибылого, скорее всего так и было — легенда.

Самодельный движок сделать вообще не проблема. Я в школе увлекался паровыми двигателями и на коленке их собирал, при помощи напильника дрели и металлолома. Сделать алюминиевую отливку много ума не надо, отлить поршень из люминя немногим сложнее чем из свинца грузило.

Аналогично были любители ДВС, они в гараже отливали самодельные моторы, иметь какое-то образование чтобы сделать рабочий дырчик вовсе не обязательно. Я знал одного деда который в гараже автомобиль построил, из алюминия, т.к. был лётчиком и таскал оттуда с работы куски обшивки, кроил, резал, гнул, клепал заклёпками кузов внешне напоминал москвича но с авиационными швами из заклёпок. У него небыло какого-то профильного образования, он всю жизнь летал, а на пенсии построил авто.
Изобретать каждую деталь не надо, просто делаешь и смотришь что получилось. Тем более он не первый изобрёл такой мотор, были уже аналоги на которые можно было ориентироваться.

Никто и не говорит что его дырчик сразу пошёл в тираж, на заводе нормальные конструктора скорей всего заново его перерисовали используя основные компоновочные решения и рабочие параметры, объём, ход и т.п., подобрали подходящие материалы и явно внесли изменения для обеспечения ресурса.

кузов, согласен — это мебельщик справится + ходовка… мотор — нет, тем более такой компактный золотниковый… чушь полнейшая — 4 класса образования и в домашних условиях этот двигатель сделать.

>кузов, согласен — это мебельщик справится

да-а-а? А что ж тогда американцы 20 лет мучались, пока металлические закрытые кузова в серию пошли? На раме, замечу, до несущих в серии ещё 20 лет потребовалось.
И что такого, требующего гениальности, в золотнике? Эти механизмы уже 200 лет в ходу были, их можно было увидеть во множестве.

Ну понеслось, сейчас каждый скажет — "а у нас в квартире газ а у Вас"…да-а-а? да-а-а!

В том то и дело, что одни 20 лет мучались с кузовом, а с золотником в 100 раз сложнее. Ты его хоть представляешь себе этот золотник? И закончим на этом.

интернет-вояки, они такие… то "любой мебельщик может", то "вишь как, мучались". Ладно, воюй дальше.

Господи, золотник это тупо винт с острым концом и трубочка в которую он утыкается…
Дырчик примитивный мотор, учитывая что в то время уже были и мопеды и мотоциклы, сварганить что-то подобное не являлось проблемой.
Самодельные моторы вобще популярная тема в узких кругах, в самодельном двухтактнике нет ничего сложного и можно запросто собрать его в гараже из мусора.
вот например
А уж за 20 лет, можно конструкцию довести до более менее вменяемого состояния.

Золотник это пластина управляющая впрыском топлива а не качеством смеси. Изучите матчасть!

Золотник это пластина упревляющая (дозирующая) количеством смеси подаваемой в камеру сгорания. А не винт на карбюраторе для регулировки качества смеси. Изучите конструкцию!

Что ещё за пластина? там просто полый вал с дыркой через которую идёт подсос воздуха из карбюратора.

Один из вариантов золотникового распределения это установка отсекающей пластины на коленчатый вал. В цапфе коленчатого вала отверстия тогда не нужно. Конструкция использовалась даже на спортивных двигателях и могла иметь регулировку для изменения фазы впуска.

Ну соседский дед летчик, ну или авиатехник, не мог быть без образования, причем именно профильного, которое, прямо скажем, самообразованием не получить, а то мы так договоримся, что он принес воздушный шар с соседским котом к Микояну с Туполевым, тут-то все и закрутилось…))

Сталкивался я с такими "инженерами", вместо учебы джинсами торговали, или лицом, а потом на производстве или в ОКБ — "это не мое!", оказывались полные дилетанты.
В этом моторе ничего сложного нет даже для 30-х годов, не говоря уж о 50-х.

А я вот не верю, что ты инженер ;-)
Что кончал, когда, по какой специальности, где работал, что разработал?

для папуаса все — чудо!

Мотор д, палка-веревка, поршень для пацанов 70г, сделать было без вопросов, а уж для мужиков 50г, только плюнуть. Всё сознательное детство возился с мопедами, кстати поршень можно даже деревянный из дуба сделать и неплохо ходит

Да 20 лет уже слышу этот первоисточник.

Может он какие то написал книги, научные труды?п… не мешки ворочить.

Тоже Д6 был, заработал летом денег и купил его сам, поставил на велосипед Урал, да было время…
а сейчас третий год собираюсь на старый велосипед электромотор прикрутить и все никак :)

Очень хочется верить, что все придумали немцы, а лапотники русские (украинцы и пр.) только дворы подметали, ну очень… Но факты говорят об обратном. Обидно.

Как то вы обобщили всех русских с образованием в 4 класса.

да да все именно немцы придумали, и Гагарин тоже немец был (в детстве подменили))), и Королев, и Сахаров…
Одно только не пойму я вот — сейчас только одни китайцы срисовывать умеют?))

Ваши 5 коп. мимо кассы.

И да по Гагарину. Гагарин погиб можно сказать из за нашего советского разгильдяйства. С 1961 года по 1968 человек не занимался лётными навыками лётчика истребителя, а был опять таки показухой в мире. Командировывали по странам на показ целых 7 лет. Это опять таки стране нужны были герои.

Поинтересуйтесь образованием Браунинга, Шмайсера и многих других. Вас уровень их образования тоже удивит. 4 КЛАССА ЦЕРКОВНОЙ ШКОЛЫ! Это не теперешние 4 класса.

Объяснение может быть только одно: самому ничего не удалось придумать да сделать, и проще податься в карго-культ.

Тут даже не в образовании дело. Чтобы создать такой мотор надо как минимум иметь очень чёткое представление о существующих в то время двухтактных ДВС. Он ведь не весь уникальной конструкции, то есть он всё же с чего то "срисовывал". И если отлить рубашку цилиндра в деревенской печи я ещё представляю как, то вот колено? Ковал в кузнице? Зажигание?
Я думаю что это примерно как с Ломоносовым, действительно гениальный дядька но его "4 класса" это сильно обрезанная биография, для поднятия духа малограмотных крестьян.

С 1960 года пошли ПВЗ с Д4

Ваш это яйценюк)

Судя по ведрам, употребление члена без хлеба, мычание, водку с икрой вы просто быдлецо

Спасибо тебе, либерашка, твое мнение очень не ценно для меня. Иди упейся с горя.

Пффф совок

Революция в России создала новую систему общественно экономических отношений, которая была очень неприятна для владельцев капиталов. В условиях экономического гнета и в ожидании открытой войны что вы будете делать? Строить заводы, проводить индустриализацию, электрификацию, обучать население, или делать дешёвые в8 для школьников?

Ладно хрен с ней, с революцией. После ВОВ то что случилось? В 50-е? 60-е? 80-е?

Всё то же самое, слышал словосочетание страны соц лагеря? 50-60 страну восстанавливали страну после ВОВ на фоне нехилой гибели населения, а в 80 капитализм уже победил, в принципе. Если взять 70, то без всяких предрассудков у нас все было не хуже, чем во всяких европах. Взять ту же копейку, она была чем-то хуже того же жука?

А что, в Европе только Beetle был в 70-х? И 2101 насколько знаю не наша машина, её Фиат разрабатывал 🤔

Это разработка фиата с нашими доработками, после фиата её доводили несколько лет к нашим условиям. Нет, много было машин, но мы же не сравниваем весту и w222

Я к тому что машин много, но в основном военные. Разнообразия не было, автокультуры не было.

Да, да!
С "Вашими доработками" 🤔
Fiat 124 имел нижнеклапанный движок.
Двигатель для "копейки" был разработан Порше.
А вообще куплен был не просто Фиат 124, не просто завод.
Куплена была автомобильная промышленность

И?
Кем была куплена автомобильная промышленность? Своей не было?

Ну, скажем так. То что было, не позволяло выпускать автомобили уровня Жигулей. Там еще была очень серьезная работа со смежниками, например, пришлось купить кучу патентов на масла-смазки (таких на тот момент просто не выпускали).

Уточню, двигатель "копейки" это тоже разработка Фиат, Порше инжиниринг (это не то же самое Порше что машини делает, дочерняя фирма что оказывает инженерные услуги на сторону) там ни при чем. Они помогали с "восьмым" двигателем.
Но в принципе все доработки (усиление кузова, пятирычажная задняя подвеска, безопасные дверные ручки, верхнеклапанный двигатель, задние барабанные тормоза) — все они были сделаны Фиатом (да) по заявке нашей стороны по результатам наших испытаний.
ВАЗ на тот момент ничего дорабатывать не мог, когда ставили на конвейер 01 там только корпуса для конструкторов достраивались.

У Фиата 124 был всё таки верхнеклапанный движок))

Когда её доводили? 01 стала на конвеер в 1970 году и выпускалась в неизменном виде. И все изменения в сравнении с базовым 124 были сделаны Фиат по требованию нашей стороны после испытаний. Доработки это уже 011.

До того, как она стала на конвейер

Все доработки относительно 124 были произведены инженерами Фиата. Читайте "Высокой мысли пламень" там об этом говорят сами инженеры ВАЗ.

дырка для вентиляции салона на задней стойке

И ещё, у нас был свой соцмирок, который разнообразные капиталы пытались задавить, не стоит об этом забывать

Да-да, я помню. Плюсы были. И немалые. Но вот граждан обделяли чутка в удовольствиях🙄

Так альтернатива какая — выживание социализма или удовольствие граждан. В 90-х хватило удовольствия?

А что, кроме 90-х никаких периодов больше нет? В других странах тоже 90-е повально?

В грабящих странах — нет, в грабящихся — да. Во многих даже не 90-е, а средневековье.

Но мы остановились на фуроре который произвёл мотор 45с в крупнейшей стране мира. На фоне той же Германии. Что там кстати производилось в 50-х? Не вспомните? И тоже после ВОВ

А он произвёл фурор?

А разве нет? Сам главный инженер лично бежал за мужичком деревенским

А эта история не кажется сказочной?

Кажется. Как и то что промышленность страны не могла разработать такой агрегат с нуля

Удовольствия?!
Слушай, му…ило!
В 46 году в СССР умерло от голода.
Еще раз — от голода!
500000 человек.
В это время невероятные деньги были потрачены не "ядерный щит".

500000 человек лишили удовольствия…

Либероид?

крестьянам паспорта дали только в 70х, епта. Зато хвастают, что крепостного права не было

Заводы делали иностранцы. За валюту. Одно из наиболее полных исследований на эту тему принадлежит профессору экономики Энтони Саттону: очень много подробностей.

А самолеты и танки, да, уже сами.

Ну это лубочно берестяное умиление весьма простительно. Данный труд от непрофессионала, вы учтите. В то время автор отмечает что изобретатель без образования, и срок конструирования- 20 лет. Такие моторчики в КБ срисовывали в 50-е где-то год, с нуля- 3-5 лет. Даже объединившись, три хутора на Украине не запустят человека в космос.

Да я не трогаю мужика в хуторе! Вопрос не в нем.

На самом деле инженеры в СССР были, но приоритеты были не ширпотреб, а оружие, космос, наука, образование и многое другое. Материальное обогащение мягко говоря не приветствовалось, а обществу прививали духовные/моральные ценности.

Вот откуда это. взялось?
Мнение, что выпуск военной техники требует более высокой квалификации конструкторов, технологов, более высокого уровня производственной базы.
Это глубоко ошибочное мнений.
Невозможно массово выпускать что-либо имея выход годных печатных плат, например, 20% или снимая заусенки с отштампованных деталей напильником, в так называемая "спец продукция" это вполне допускала.

Как-бы сам работал на заводе, где делали двигатели для военных ракет, на участке дефектоскопии были ультразвуковой, радиоизотопный дефектоскопы, бетатрон. В гражданке такие аппараты если и были, то вряд-ли в одном месте, на обычном небольшом заводике одно изделие тремя способами проверяли на качество. Это к 20 процентам годной продукции. Потому и до сих пор на Советских двигателях в космос летают, а те, что сейчас Рогозин делает в тайге падают, или в океане.

Так а я о чем?
Печатные платы не были конечной продукцией.
Многочисленные проверки на каждом этапе.
На каждом этапе исправление выявленного брака.
В конце приемосдаточные испытания каждой единицы продукции.
Испытания включают в себя вибростенд, ударный стенд, климатическую камеру -50…+60 гр.
Для ширпотреба, для массовки это невозможно. Трудозатраты и конечная цена космическая получится.
Контролироваться должно технологическое оборудование и технология.
А у нас фотошаблоны для многослойных плат носили по открытому воздуху, зимой и летом, в снег и пыль. А потом да — немецкие станки, компьютерная прозвонка, автоматизированные стенды…

И встреча Нового Года в цехе.

Ну так ты это сам прекрасно помнишь
Жили не тужили ;-)

так больше н**** и не делали, кроме ракет. И не надо тут--прекрасновсе падало, и танки не ездили. Такое же уебище было, чуть лучше чем сейчас