Как то от этой идеологии откат произошёл-дешевле, больше, быстрее…Потом начинают машинки сыпаться в различных, порой неожиданных, местах.
Хотя первый из производителей кто вновь вернётся на путь повышения надёжности вытолкнет конкурентов за борт, к акулам на съедение, это долгосрочная стратегия.
С инженерной точки зрения надёжность это прежде всего простота конструкции. Чем меньше деталей, узлов и механизмов, чем выше надёжность каждой детали и узла, тем выше надёжность машины в целом.
Мелочей в машине нет-важна каждая деталь, и копеечная (дурная) экономия может нанести вред на крупную сумму. Всем известная поговорка-"я не настолько богат чтобы покупать дешёвые вещи" приобретает чуть иной смысл-разработчики должны быть не настолько глупы чтобы применять дешёвые, менее надёжные материалы.
В крупной серии стоимость изделий снижается.
Следующий момент значимый-унификация. Все детали (даже в линейке моторов) должны быть максимально (разумно) унифицированы, их номенклатура сужена.
Пролог завершён, начнём с "мелочи пузатой"-прокладки, трубопроводы, их соединения.
Вообще лучше материала чем медь, бронза, латунь для всего этого спектра изделий не найти. Только вот придётся слегка отойти от шаблонов привычных.
Так медная(латунная, бронзовая) прокладка может быть иной. Для примера возьмём блок цилиндра и ГБЦ-в блоке выточены относительно узкие пазы, на ГБЦ выступы под эти пазы. Блок и ГБЦ из чугуна, медная прокладка получается относительно узкой. Болты затягиваются в определённом порядке динамометрическим ключом и контрятся проволокой по периметру. Кто и как сделает это более надёжно? И так все прокладки на блоке цилиндров.
Трубопроводы-из стали (нержавеющая или легированная)-в местах сопряжения медные шайбы, резьбовое соединение законтрено.
Вообще практически весь мотор должен состоять из чугуна, стали и медных(бронзовых, латунных) деталей.
Лишь в редких случаях полимеры, например МСК. При изготовлении МСК из свинцовой бронзы БрС-30, (коэффициент трения скольжения по стали-0,04!) и эта проблема отпадает. Бронза не подвержена температурному разрушению, сохраняет свои свойства весь срок службы, хорошо проводит тепло, не является дорогой.
Ремонтопригодность стального трубопровода на высоте-одел хомут на него и доедешь куда надо.
Коэффициенты теплового расширения(сжатия) чугуна и стали очень близки, поэтому сокращаются потери на трение в механизмах, уменьшается износ деталей (растёт ресурс) и частицы износа легче, более полно можно удалять из моторного масла-применить масляный фильтр с установленным в нём неодимовым магнитом и сменным пластиковым картриджем.
При промывке всех систем автомобиля можно будет использовать практически любые растворители, без риска разъедания резино-технических изделий.
Защита от коррозии стали и чугуна осуществляется очень просто-в различных местах крепятся небольшие бруски цинка и гальванически(медным тросиком) соединяются со стальными деталями, простейшая, вполне надёжная электро-химическая защита.
УПРОЩЕНИЕ КОНСТРУКЦИИ МОТОРА.
"Идеальным" по простоте и ремонтопригодности я считаю этот мотор с воздушным охлаждением:www.drive2.ru/b/623603413929695763/
И более привычный:www.drive2.ru/l/610230603756893219/
Другие отдельные решения.
Для сокращения потерь на трение в моторе в коренных шейках применить роликовые подшипники качения-
это уже применялось ранее в моторах или на коренных и шатунных использовать двойные стальные скольжения (скольжение по скольжению), с их виброобкаткой, на них меньше риск образования задиров и стальные частицы легче удаляются из моторного масла.
Мотор должен быть полностью уравновешен, как пример 4-х тактный R6. Лишние вибрации не продлевают жизнь двигателя.
Примерно так-экономия не должна быть дурной!
Комментарии 124
Итак что же предлагает АФФТАР?
Давайте подождем ЕГО комментариев.
Без кидания какашками и прочим бредом.
В статье уже обо всём сказано, читайте и обрящете…
Кстати применять лутунные радиаторы и медные перестали в авто после прихода антифризов на основе органических кислот, они довольно быстро разрушают медные сплавы ((( забивая потом все соты медными чешуйками и выпадающими из раствора солями меди. Вот об этом что-то сразу и не подумал даже. Так что медь Х.
Прокладку головки конечно можно делать из меди, особенно когда родную купит нереально. Но если есть родная, то смысла в меди нет. Прокладка штатная обычно служит вечно. Если не перегревать мотор. И не лить в систему охлаждения разьедающую прокладку жижу.
Медная прокладка или латунные фитинги + железо и алюминий + антифриз — НЕДОПУСТИМАЯ ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ ПАРА. Хорошо если месяц проходит, железо и алюминий поест коррозией через антифриз прекрасно работающий в качестве электролита. У вас начнет течь электрический ток по месту контакта. Реакция с выделением водорода. Все что надежно УЖЕ используется. Не нужно изобретать более НИЧЕГО. Паранит или стальная прокладка многослойная надёжно и недорого. Даже прокладка из серебра или золота или платины не спасет от разрушения блок из чугуна или алюминия и голову из алюминия — электрохимическая коррозия будет чрезвычайно быстрой.
Железо-медь вполне допустимо, читайте, изучайте-мозг не делайте…
Товарищ инженер, у меня прекрасно понимание в химии, физике, двигателестроении. А ещё я электронщик. Очень много техники гибнет от корррозиии в чистой воде! Электролиз металлов идёт не на дни а на часы. А у вас электролит фактически из антифриза. Можете провести эксперимент. Скрутите в медный или латунный болт стальную гайку и зажмите туда алюминиевую пластину. И все это в антифриз. Скорость разрушения алюминия и стали, да ещё и с выделением водорода, вас удивит…
Расскажите мне побольше об этом, а то я не в курсе, не знаю как происходит окисление в контактах. Читайте литературу по этому вопросу-лишних знаний не бывает
Мне не нужно читать уже это все прочитано ещё в школе. Я по химии и физике и математике не просто так в олимпиадах первые места занимал. Да и моя текущая работа электронщик…ох уж эти контакты вечные…то КЗ то ХЗ то обрыв. Это конечно не помогло мне в жизни вообще никак. Но пусть будет.
Не настаиваю, можете не читать раз считаете что всё знаете…но это не так…
Состав антифриза какой? Опустите щупы и замерьте сопротивление. Почитайте состав — он на основе органических кислот. Сам по себе антифриз быстро разрушает медь и медные сплавы, потому что медь активно окисляется в кислотах и щелочах. А ещё он прекрасный электролит что приведет к контактной разности потенциалов и чрезвычайно быстрому разрушению активных металлов. И это катастрофа.
Антифриз на основе органических кислот…
Органические кислоты не диссоциируются на Н+? Точно такое как и неорганические. И едят цветмет.
Ещё более забавно…
Кислоты не реагируют с металлами? Правда? Реагируют. А мень жрут за милую душу. Тест коррозии меди есть.
Я про другое-возьмите обычный лимонный сок, он прекрасно очищает накипь, но где в антифризах Вы кислоты обнаружили?
Органические кислоты в антифризах.
Какие, в каких антифризах?
Во всех антифриза содержатся кислоты.
Для улучшения характеристики антифризов в раствор этиленгликоля вместо минеральных солей начали добавлять органические присадки – сложные карбоновые кислоты (каприловую, капроновую, бутадиеновую, себациновую и т. д.). Вещества реагируют с оксидом алюминия и образуют химически стойкую защитную пленку со сроком службы до 5 лет и дольше. Жидкости с пакетом органических присадок получили название карбоксилатных антифризов и выпускаются в промышленных объемах с середины 1990-х годов. Составы на основе алифатических кислот отличаются от других материалов полным отсутствием нежелательных минеральных компонентов: нитритов, силикатов, боратов, аминов, фосфатов, нитратов. Карбоксилаты являются эффективными ингибиторами коррозии. Точечно воздействуя на очаги разрушения, они закрывают проблемный участок герметичной пленкой толщиной не более 1 микрона. Антифриз не оседает на всей поверхности внутренней стенки, поэтому расходуется дольше, чем традиционные охлаждающие жидкости.
Т.е. с оксидом алюминия они образуют защитную плёнку, а медный радиатор они разрушат, я правильно всё понял?
Алюминий чрезвычайно прочный до тех пор пока не разрушишь оксидную пленку 1. Мезанически. 2. Химически. 3. Электрическим потенциалом. Медь же очень активный металл в плане коррозии. Поэтому их нее не делают уличные провода без изоляции, как это делают с алюминием. Странно что вы этого не знаете. У вас по химии что было? По биологии? По физике? Просто это чрезвычайно связанные науки.
Посмотрите ряд активности металлов, голые медные провода используются(использовались ранее более широко) в электроснабжении.
Медь не используют в агрессивной среде и в среде воды, окисляется уж быстро.
Медные радиаторы были всегда…
В условиях современных антифризов медные радиаторы аже применять не стоит. Нужны другие составы. Без кислот.
Статья именно об этом:www.drive2.ru/b/627174352818814215/
Да боже ты мой! Ну как так можно то? Ну поместите в антифриз скрученные медь сталь алюминий и посмотрите как пойдут пузырьки водорода…а потом это ещё и взорваться может в работе. Как вы не можете понимать? Это же так просто.
Да, алюминий будет окисляться…читайте статью внимательнее, в ней говорится об эл-химической защите цинком…гляжу в книгу-вижу фигу…
Да мне не надо читать я все своими руками уже давным давно проверил. А вот вам стоит повторить опыты походу. Защите цинком кого? Меди что-ли? А зачем? Проще алюминий применить. Не читал и не охота. Ягоду перебирать надо.
Свои советы себе и оставьте, я ещё на Святогоре цинком защиту кузова от коррозии на своей машинке делал
Медь цинком покрыть нормально не получится. Да и не зачем. Есть латунь сплав меди и цинка. Это уже нифига не медь. Чугунные блок внутри СО не покрывают цинком, не имеет смысла. Алюминиевые не требуют. Хорошо хоть не послали в жопу и на том спасибо.
Никто и не собирается медь цинком покрывать, цинк как более активный металл будет окисляться при наличии гальванической связи, ещё лучше магний применять для этого.
Зачем ведь есть медный сплав ЛАТУНЬ?
Есть и бронзы…
И бронзы есть весьма обширные…
Медь в чистом виде непригодна.
Уж слишком она активно окисляется.
Ну и является гальванической парой.
Для цинка, алюминия, стали…
А латунь в самый раз для этого.
Латунь ещё и дешевле чистой меди.
Виталий, ты меня сегодня уже достал, тупишь как пробка-медные(бронзовые, латунные) части не должны участвовать в реакциях и разрушаться при этом. Для этого используются более активные металлы-цинк или магний.Это простейшая, надёжная эл.-химическая защита.
Не надо применять чистую медь и все)))
Alex322223
Статья именно об этом:www.drive2.ru/b/627174352818814215/
Вы все выводы делаете из книжек и документации? А как же проверка фактов? Как же покупка фактов? Обман в пдфах? Намеренные и ненамеренные искажения реальности? Ведь большинство учёных в большинстве шизофреники, с совершенно искажённой картиной мира, хуже того что это искажение они вещают в массы.
Alex322223
Посмотрите ряд активности металлов, голые медные провода используются(использовались ранее более широко) в электроснабжении.
Алюминий, сталь, медь, чистота около 99,9% после воздействия Т 400-450С в течении 1,5часов в моторном масле. Комментарии активности излишни. Алюминий не изменился. Сталь окислилась частично. Медь окислилась в ошметпи и стала на 1% тоньше, чем до теста, часть меди превратилась в окиси.
LSPI-RU
Медная прокладка или латунные фитинги + железо и алюминий + антифриз — НЕДОПУСТИМАЯ ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ ПАРА. Хорошо если месяц проходит, железо и алюминий поест коррозией через антифриз прекрасно работающий в качестве электролита. У вас начнет течь электрический ток по месту контакта. Реакция с выделением водорода. Все что надежно УЖЕ используется. Не нужно изобретать более НИЧЕГО. Паранит или стальная прокладка многослойная надёжно и недорого. Даже прокладка из серебра или золота или платины не спасет от разрушения блок из чугуна или алюминия и голову из алюминия — электрохимическая коррозия будет чрезвычайно быстрой.
В волговских алюминиевых блоках прекрасно живут латунные штуцера и крантики.
Так туда залиыактся ВОДА, а не G11/G12.
Это было давно :). Все сегодняшние волги ездят на современных антифризах.
Волги давно не производятся. Вот и все.
Типа законы физики с тех пор изменились? Ну хорошо, алюминиевые ГБЦ и латунные датчики температуры. На любой современной машине. Латунь и медь — две большие разницы.
Найдите мне медь чистую в системе охлаждения. Латунь это сплав цинка и меди причем меди там 50% и менее. Электрохимический потенциал латуни низок, цинк компенсирует медь, поэтому коррозии в местах соприкосновения с алюминием и сталью на бывает. Не надо путать медные сплавы и медь. Сталь это тоже не железо. А чугун тоже не чисто железо. Это сплавы. Чистый алюминий тоже не применяется в автомобилях. Используют его сплавы типа силумина.
Насчет меди никаких вопросов, но ты же все в кучу валишь.
Если бы вы внимательнее читали. Автор предлагает пихать медные прокладки (не латунные!) из чистой меди в места соприкосновения антифриза с прокладкой, обжатые сталью и алюминием. Если бы он предложил латунную прокладку — ВОПРОСОВ НОЛЬ.
LSPI-RU
Медная прокладка или латунные фитинги + железо и алюминий + антифриз — НЕДОПУСТИМАЯ ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ ПАРА. Хорошо если месяц проходит, железо и алюминий поест коррозией через антифриз прекрасно работающий в качестве электролита. У вас начнет течь электрический ток по месту контакта. Реакция с выделением водорода. Все что надежно УЖЕ используется. Не нужно изобретать более НИЧЕГО. Паранит или стальная прокладка многослойная надёжно и недорого. Даже прокладка из серебра или золота или платины не спасет от разрушения блок из чугуна или алюминия и голову из алюминия — электрохимическая коррозия будет чрезвычайно быстрой.
А как же латунные датчики температуры в ГБЦ в СССР? А медная прокладка ГБЦ на Москвиче 412? У меня отлично ходила.
Давайте вспомним что было 100лет взад.
Здравствуйте подскажите пожалуйста у меня Тойота Хайс мотор 1кзт стояла ГБЦ с утопленными клапанном а в магазине продали вровень что делать
Не подскажу к сожалению, надо знать именно этот мотор, а я с ними никогда не сталкивался.
Быстро глянул пост и сразу скажу.
В последнее время о надежности, ресурсе и ремонтопригодности никто не думает.
Думают о том как с наименьшими затратами сорвать больше денег.
Турбированные 1.8-2.0 смех!
Они все работают на пределе возможности.
Сразу предупреждаю. Могу об этом рассуждать.
Имея старый как бивень мамонта трехлитровый двигатель, с диким запасом ресурса.
Дефорсированные моторы наиболее надёжны
Ну дык.
Поэтому я до сих пор не менял свой ЛЕ на НЕ либо СЕ, хотя варианты были и много.
OMEGA-3000
Быстро глянул пост и сразу скажу.
В последнее время о надежности, ресурсе и ремонтопригодности никто не думает.
Думают о том как с наименьшими затратами сорвать больше денег.
Турбированные 1.8-2.0 смех!
Они все работают на пределе возможности.
Сразу предупреждаю. Могу об этом рассуждать.
Имея старый как бивень мамонта трехлитровый двигатель, с диким запасом ресурса.
Турбины в бытовые машины стали ставить из-за налогов. Когда налог берется от объема турбина выглядит разумным способом уменьшить налоги. У нас в РФ налог от лошадей. Совершенно ни какого смысла в турбинах нет.
Турбины стали ставить из-за КПД.
Что-то ни одной турбированной машины на бензине нет чтобы расход топлива был лучше атмосферных. Или я не знаю такой.
Везде и в дизелях тоже турбина для большей мощности.
Это потому что ты считаешь общий расход, а КПД это про мощность с литра объема.
Это ты путаешь. КПД ни каким образом к измерению мощности не относиться. КПД как раз про расход.
Турбовые моторы при том же расходе выдают большую мощность. Факт? Факт. Т.е. КПД выше. Факт? Факт.
Расход больше. Потому и мощность больше. Из ничего мощность не появляется.
Заблуждаешься. На турбовых моторах КПД выше за счет более эффективного поддержания состава смеси. Более того турбина по определению использует энергию выхлопных газов, которая без турбины улетает в выхлоп и как следствие даже просто этот факт уже повышает КПД двигателя.
Обсуждать можно только энергию выхлопных газов. Потому что касательно топливной смеси эффективнее прямой впрыск, а это на любых моторах применяется.
Вот только турбина эффективна не во всем диапазоне оборотов и на самых эффективных она только вступает в работу…
В результате расходов на содержание больше, а результативность на том же уровне.
И мы опять возвращаемся к началу — турбины пошли в жизнь во Франции, где налоги большие, но мощность не учитывается. Нам то зачем такое счастье?
Турбины пошли в жизнь в США если чо. Первый серийный автомобиль с турбиной Oldsmobile Jetfire.
Неважно кто первый серийный важно где их больше всего на дорогах.
Вспомни citroën ту шво это означает две лошади, реально у него было 12 лошадиных сил в чём фокус? налогообложение!
Ну т.е. если тебе аргумент удобен, то он норм. А если нет — то не важен? :))))
)))
МСК не трутся о сталь и хон ВООБЩЕ.
Какое глубокое знание, они трутся о клапана
МаслоСъёмные Кольца трутся о клапана?
Масло-съёмные колпачки
Колпачки делаются из FPM/FFPM/VITON.
Они практически вечные, термос 80-82С.
Ничего не надо выдумывать, работает.
Выдумывать это моё хобби…
Alex322223
Масло-съёмные колпачки
Есть на ютубе такой автор:) Холпах-чхи.
Напомнило:)
Медная прокладка просядет и побежит.
Куда просядет и куда побежит?
Медь очень мягкий металл…ещё и имеет огромный коэффициент линейного расширения. Зассыт после охлаждения.
Виталий, ты не пиши всякую хрень, посмотри коэффициенты линейного расширения у различных бронз и других медных сплавов-есть очень близкие к стали и чугуну.
Зачем делать МСК из чугуна стали или меди? Вы там толи выпили хорошо толи покурили. Вы бы ещё сальники из меди.
Сало с медной стружкой себе на закусь оставь
Соли меди очень ядовиты, да и умершая печень из-за работы и отравления тяжёлыми металлами (кадмий ртуть медь серебро свинец олово и т.д.) не даёт мне есть никакое сало последние 20 лет. Инженер электронщик это смертельно.
Сожалею…
Ну вот бывает, кто же знал что так все закончится…Но ничего я и без поджелудочной, без щитовидной и полуработающими почками и печенью ещё "покопчу небо" прожарками масел!
Поэтому меня некоторые удивляют.
Когда у них типа проблемы в жизни.
Что эти люди знают о проблемах?
Это действительно то что важно в маслах, ну ещё щелочное число и вязкость, остальное уже не так критично для мотора.
Щелочное и вязкость тоже не важны.
Если они будут в диапазоне нормы.
А тест при 400-450С очень важен.
В щелочном важно насколько оно уменьшается с пробегом, вязкость практически не меняется, изначально должна соответствовать
Никто никогда не предскажет их изменение в работе. Было щелочное 7 стало 3 и что? Было 10 стало 5 и что? Вязкость была 13сст при 100с стала 10сст иии? Ну стала 16сст иии? И ничего.
👋😁👍
Подшипники видимо лишнее на колено — в текущих реалиях. И при таких оборотах. В мото вроде есть, но там скорости другие. А тут — как говорят масляный клин свое дело делает. Если давление пропадёт -ну да, подшипник умирать дольше будет, это факт. Но это всетаки редко случается.
На Татре подшипники коленвала роликовые. Однако эти моторы не самые экономичные.
Да, там интересное решение, на уровне гениальности. Но потери на трение не только в подшипниках коленвала.
Как всегда — ёмко и полезно 👍
Ёмко, но бесполезно :-) Никто из автопроизводителей это не делает и делать не будет…
Ну не совсем согласен. Если умному постоянно говорить что он дурак — он начинает тупеть.
Нет кнута чтобы подгонять автопроизводителей…
Такими темпами как сейчас мы движемся — скоро закроется новый железный занавес и будем мы все на жилульме кататься 😂 вот тогда кнут и появится
Не, у нас заполонят всё обрусевшие вмиг китайцы-к этому всё идёт…
Тоже вариант
Не тот вариант- нужны свои моторы, агрегаты, машины- полностью свои, и на голову выше других…утопия- всё тонет в болоте коррупции и пофигизма…
Не должно быть у власти и денег тети Цили.:)
А вся власть и деньги у нее. Везде.
Зачем контрить проволокой? Это точно ерунда
Да, в авиации дяди ерундой занимаются…
Ну а смысл? Контровка проволокой нужна, чтоб болт не выпал. В соединении ГБЦ и блока чуть ослабнет соединение и всё, привет, прорыв газов. Проволока не спасёт от этого. Есть какое то более разумное объяснение, нежели "там же не дураки сидят"
Есть конечно же- контровка по периметру не даёт болтам вообще сдвинуться, соединение не ослабевает
Не в этих узлах. У контровки весьма узкое применение. И контрить болты ГБЦ, ну такое себе. Контровка там достигается совсем другими методами и проволока точно не удержит. Тем более, если болт ГБЦ ослабнет до такого момента, что его должна удерживать проволока, прорыв газов уже не удержать.
Ты в норме? Сказано тебе что это в авиации применяется, лично на Ту-95 МС это делал, если не понимаешь, не знаешь просто промолчи. Сколько же мальчишей-глупышей нынче развелось…
Alex322223
Есть конечно же- контровка по периметру не даёт болтам вообще сдвинуться, соединение не ослабевает
ослабевает соединение даже законтреное проволочкой.
Если болты не откручиваются то как это происходит по Вашему мнению?
Вибрации, температура, недоработки конструкции отдельных узлов поскольку на одной и тойже модели двигателя поломки стандартные и зависит от наработки ДВС в режиме максимальной мощности .
Других объяснений у Вас нет насколько я понял-не убедительно…
есть опыт ремонта и обслуживания М400 и их модификаций, все болтики там обвязаны проволокой .
И применяется такой конструктив ГБЦ? Законтрены-так это называется
ГБЦ была на двигателях М 50, от нее отказались, на М400 и модификациях М401, ГБЦ нет. На этих двигателях моноблок.
Бесценный материал
Да, не продаётся… :-)
🔥👍
Познавательно 👍
Но пока не применяется…
Полезно
👍👍👍👍хорошая информация 👌
Вводная лекция по курсу ДВС в военном училище:
Преподаватель — Моторы и жёны офицеров должны быть как автомат Калашникова
Курсант — Надёжные?
Преподаватель — Безотказные…
😂😂😂😂
👍
👍