Реновация… слово, ставшее надеждой для одних и страхом для других.
Я живу в Москве с рождения. И мои родители тоже. Да, кто-то из родственников жил в пятиэтажках (а пока живёт мой брат со своей семьёй). Так вот возьму и выскажу своё мнение. А уж скромное оно или нет — решать каждому.
Не секрет, что цель реновации — совсем не улучшение жилищных условий тех, кто живёт в домах, попавших под неё. То, что строят для переселения — не что иное, как те же пятиэтажки, но в современных форматах: из современных материалов, современной высотности и проч. Конечно эти дома выстоят и 25 лет, и более. Рухнуть они вряд ли рухнут, но вот вопрос их состояния через пару десятков лет останется открытым.
Так ли хороши пятиэтажки, которые сейчас пытаются активно сносить?
Давайте посмотрим, какие же серии сейчас массово сносят.
Прежде всего, это одна из самых распространённых и лучших на мой взгляд "хрущёвок" в виде I-510/I-511/I-515. Этих домов настроили много, по непроверенным данным более 2000 только в Москве. Как я уже говорил, в них реализовали максимум того, что можно было сделать в массовом недорогом строительстве (особенно в последних модификациях). Из оставшихся серий я знаю, что есть всякие там ранние хрущёвки типа II-07 и прочее, но их не так много.
За последние три года мне довелось относительно часто посещать "с рабочим визитом" несколько домов серии I-515 и, надо сказать, зрелище несколько удручающее. Внешне дома ещё действительно крепкие (хоть и не все), но внутри… коммуникации — это самое слабое место. Отсутствие достаточных электрических мощностей, дико изношенная проводка, когда изоляция от алюминиевых проводов попросту рассыпается и остаётся в руках, кривые руки местных электриков и сантехников, трубы, пытающиеся течь отовсюду, а также внутренние перегородки, нередко рассыпающиеся на части при попытке повесить, скажем, телевизор — это правда жизни. Есть и ещё одна правда — ничего из этого, кроме проводки в этажном щитке, нет. И такое бывает. Но реже. Это когда люди в своё время выложились в инженерку. Но много ли таких? Увы, нет. И такие люди вложились и в отделку, и в мебель, и в технику. И вот их мне искренне и крайне жаль. Потому что реновация им страшна. Из уютного комфортного гнёздышка с зелёным тихим двором и минимумом людей и машин их переселяют в гудящий бетонный улей с увеличившимся количеством, скажем так, совсем небогатых горожан.
Другая категория людей (и она самая многочисленная) — это как раз те люди, которые не могут себе позволить сделать достойный (я не говорю "дорогой") ремонт, а иногда и откровенно маргинальные личности. И вот для них реновация будет благом: эксплуатировали до последнего многие десятилетия пятиэтажку, а тут раз — и всё новое и платить не надо. И даже переезд бесплатно. А то, что площадь несильно отличается, ну так мы привыкли. И вид на ЛЭП не напрягает, равно, как и бетонный двор.
Люди же сторонние от участников реновации тоже делятся на два типа: одни (и их большинство) недовольны стройкой, уплотнением, уменьшением озеленения и прочими сопутствующими реновации процессами. Другой же тип наоборот рад, что их местное пятиэтажное гетто с алкоголиками и хулиганами наконец-то перестанет существовать. Справедливости ради, второй тип встречается не так часто.
Что в итоге? Нельзя однозначно сказать, хороша ли реновация или нет для жителей. Важно смотреть каждый конкретный случай. Где-то действительно людей из разваливающихся аварийных домов переселяют в своём же квартале в новый весьма приемлемый дом, а где-то из нормального зелёного района появятся перенаселённые каменные джунгли. Увы, второе встречается гораздо чаще.
Комментарии 47
хорошо только в своём доме, а человейник он и есть человейник :)
что касается качества высоток по реновации не знаю, но если оно такое же как у бюджетных коммерчиских ЖК (пик, самолёт) то это очень печально.
например про "качество" от ПИКа знаю не по наслышке (родственник жил в пиковском жк, и сейчас сдаётся там квартира, много чего про это самы грёбаный пик знаю.)))
Нередко качество похуже.
Я все же против этой хрени по перечисленным причинам.
И квартира у родни есть в хрущевке, и в ренновационных домах я бывал.
А учитывая ещё тот факт, что уничтожается зелень, а количество народа на 1 кв м увеличивается в разы реновация зло!
Ну а коммуникации. Из не так сложно сделать в крепком ещё доме.
(Про варианты, когда старые дома на самом деле сыпятся речь не идёт)
Был в шоке, когда вчера узнал, что по ренновации сносят даже это
По реновации сносят и 9-этажки
Ну 9ки некоторые и вправду чуть ли не упрощённые хрущевки, а вот та серия домов все же совсем другое — одна беда: этажей мало, много народу не запихнешь…
Не упрощённые, а самые что ни на есть)
Я когда то жил в 9-этажке, потом в гостях у родни бывал. Ну и 5-этажке тоже бывал и бываю. Мне кажется, что в последних иногда даже как то побольше места и более все логично)
Доброго дня! Я родился и вырос в Москве. Всю свою сознательную жизнь прожил в пятиэтажке. Я живу на востоке Москвы, наш район Гольяново, да и соседний Измайлово, очень плотно застроены пятиэтажками. Лет так четырнадцать назад мы с моей будующей женой снимали квартиру в Подмосковье, а спустя семь лет, переехали обратно, в квартиру, где я вырос. Я честно не узнал свой двор. Многих бабушек, которых я помнил не стало, их взрослые дети стали сдавать освободившиеся квартиры. Состояние этих квартир как раз такое, как описал автор. Понятно, что когда дом под снос, нет смысла делать ремонт, проще сдать как есть, и дождаться переезда. Так же
понятно, кто у нас снимает убитые квартиры по низу рынка. Я с работы приезжаю в двенадцатом часу, у нас не двор, а таксопарк… А в местах, где проезд пошире, все заставлено газелями. У меня в подъезде, из двадцати квартир, пять сдают. Спрашивал друга детства, у него отец живёт в соседней пятиэтажке, там так же.
Нас расселят через два года. Я наблюдаю, как строят наш новый дом. Сносят семь пятиэтажек и их жителей утромбуют в комплекс из четырёх домов переменной этажности. На 780 новых квартир будет 270 машиномест в подземном паркинге. Если меня не опередят, я обязательно куплю себе там место, хоть и обойдётся оно тысяч в 800… А ещё я надеюсь, что стоимость аренды в новом доме будет выше и контингент квартирантов изменится.
Мне безумно жаль наш старый двор — летом из за деревьев не видно соседних домов. Я смотрел план района Гольяново, нас не застроят дом к дому, но плотность жилья увеличется. Посмотрим, если станет совсем плохо, будет хотя бы ликвидная квартира, которую можно продать и переехать.
Ну а пока, молюсь на проводку, латаю трубы и стараюсь не обращать внимания на следы протечек в подъезде. Держусь, одним словом.
Всем добра!
дождитесь квартиры по реновации, продайте, и в новую москву, в частный сектор. гольяново это же почти черкизон :(
У меня как раз такая ситуация: квартира-двушка в I-515. В конце 90-х (!) в доме был капитальный ремонт — заменили коммуникации, стояки водоснабжения, заменили встроенные в стены отопители на радиаторы под окно, утеплили и оштукатурили дом снаружи, а также убрали входную дверь в подвал с торца дома (кто живёт над такой дверью, знает проблемы от этого). Стояки электроснабжения также заменили на медь, поставили новые автоматы, УЗО, счётчики, добавили заземление (просто мечта!). В итоге, получился тёплый дом, с новыми коммуникациями.
Но никто из жильцов не вложился в ремонт своей квартиры!
Я же сделал капитальный ремонт и внутри: выполнил перепланировку: расширил санузел за счёт коридора, сделал другой вход в кухню (по проекту, согласовал, сдал комиссии, 1 этаж это позволяет сделать официально), за счёт чего туда помещается стиральная машина, и при этом просторно. Заменил всю электропроводку на современную, внутри квартиры поставил щиток с автоматами и дополнительными УЗО, поставил кондиционер, выровнял стены штукатуркой, сделал сдвижные двери…
В общем, получил вполне современную квартиру, в уютном зелёном районе, с достаточным количеством парковочных мест во дворе.
Все работы, включая проект, выполнил своими руками. Опыта достаточно, инструмента достаточно, не первую квартиру делаю. И через 2 года появилось слово "реновация". Вот, нахрена она мне?
Я голосовал "Против"… Из 60 квартир в моём доме ещё одна проголосовала против. И всё! Остальные живут, без желания что либо улучшить, сделать, изменить… И надеются, благодаря реновации, сделать минимум "генеральную уборку" в своём свинарнике.
В целом политика города — зло, особенно для коренных москвичей. У меня многие знакомые переселились жить на дачи и в деревню — нет места для собственного небольшого бизнеса. Гаражи снесли, заводские цеха заканчивают сносить — вся песочка/ металлообработка и прочие подобные работы уехали в замкадье.
У нас в Троицке (Новая Москва) уже снесли несколько хрущевок и переселили народ в новые дома (6-этажки, первый под магазины и прочее).
Из всех людей, что я знаю — довольны все. Квартиры гораааааздо больше старых, нормальная планировка, хорошая шумоизоляция. Светлые подъезды, лифты. Ну и переселили в нормальный район — хрущевки были в старом районе, конечно, уже заросшим большими деревьями, но и новый район неплох — там лес настоящий через дорогу и инфраструктура нормальная.
Мама моя общается с несколькими подругами (все пенсионеры за 70) и тоже говорит, что они счастливы.
В общем, в нашем случае это скорее благо.
6-этажки? Так это просто праздник — жильцов будет столько же, сколько и было. А в Москве на месте двух пятиэтажек строят два дома этажей по 25-30 и более. Можно прикинуть количество людей, автомобилей и так далее, вплоть до места выгула собак.
Desmodus
У нас в Троицке (Новая Москва) уже снесли несколько хрущевок и переселили народ в новые дома (6-этажки, первый под магазины и прочее).
Из всех людей, что я знаю — довольны все. Квартиры гораааааздо больше старых, нормальная планировка, хорошая шумоизоляция. Светлые подъезды, лифты. Ну и переселили в нормальный район — хрущевки были в старом районе, конечно, уже заросшим большими деревьями, но и новый район неплох — там лес настоящий через дорогу и инфраструктура нормальная.
Мама моя общается с несколькими подругами (все пенсионеры за 70) и тоже говорит, что они счастливы.
В общем, в нашем случае это скорее благо.
Лес ненадолго.
Это точно. В так называемой Н. Москве его пилят ударными темпами — то дорога новая, то ТЦ, то ещё хрен знает что…
Его сейчас во всех городах пилят к сожалению.
Desmodus
У нас в Троицке (Новая Москва) уже снесли несколько хрущевок и переселили народ в новые дома (6-этажки, первый под магазины и прочее).
Из всех людей, что я знаю — довольны все. Квартиры гораааааздо больше старых, нормальная планировка, хорошая шумоизоляция. Светлые подъезды, лифты. Ну и переселили в нормальный район — хрущевки были в старом районе, конечно, уже заросшим большими деревьями, но и новый район неплох — там лес настоящий через дорогу и инфраструктура нормальная.
Мама моя общается с несколькими подругами (все пенсионеры за 70) и тоже говорит, что они счастливы.
В общем, в нашем случае это скорее благо.
в троицке основная жопа это выезд на калужку который вечно стоит в глухую)))
Если выезжать не в 8:30-9 утра, то нормально всё, езжу каждый день.
ясно, пробку там скорее вечером на въезд наблюдаю проезжая к себе дальше по дублёру, с утра хз что там т.к. там не еду и вообще гораздо раньше проезжаю
Я въезжаю в Троицк сразу после Макдоналдса, на светофоре стою не больше 3-5 минут вечером. Не понимаю про какие вы пробки говорите.
здесь всегда жопа и из-за этого тупит весь дублёр
А, ну это въезд в мкрн-В, я там не езжу))
Там вечный ремонт дороги, вот и стоит всё.
У меня другая часть города, где проблем никаких нет)
Desmodus
Если выезжать не в 8:30-9 утра, то нормально всё, езжу каждый день.
Я в выходные иногда бываю там — ну не очень бодро, особо когда основной выезд весь перерыли.
Перерыли выезд из другого микрорайона, я там не бываю почти, из моего выезд нормальный.
Надеюсь до 9-ти этажек (II-49) наших не скоро доберутся
пятиэтажку недалеко снесли, "обещали" ФОК на этом месте, но лепят сейчас 2 башни по 48 этажей.
С парковками пока терпимо было, а будет жесть. Цены на платных не так давно с 40 до 150 р подняли.
Пока я противник шлагбаумов во дворах и у нас их нет, но боюсь, еще что-нибудь влепят, оставшиеся парковочные места в платный статус переведут и придется соглашаться на шлагбаум, если еще получится, двор проездной.
я 10 лет жил в II-49, ну это не жилище мечты блин, трешка 59 квадратов и почти без возможности перепланировки как все панельки.
соглашусь, я в двушке без балкона, после трешки 80 кв.м двушка в 45 не айс,
но двери легко перенес, они не в капитальных стенах
Это что там за некапитальные стены) Интересно просто
logout
Надеюсь до 9-ти этажек (II-49) наших не скоро доберутся
пятиэтажку недалеко снесли, "обещали" ФОК на этом месте, но лепят сейчас 2 башни по 48 этажей.
С парковками пока терпимо было, а будет жесть. Цены на платных не так давно с 40 до 150 р подняли.
Пока я противник шлагбаумов во дворах и у нас их нет, но боюсь, еще что-нибудь влепят, оставшиеся парковочные места в платный статус переведут и придется соглашаться на шлагбаум, если еще получится, двор проездной.
В Северном две снесли. И, по слухам, они следующие после пятиэтажек. Наравне с II-18/9
Так в итоге то, хорошо или плохо?
С рождения, до 31 года прожил в пятиэтажке, как раз схожей серии.
Коммуникации никакие, да электрику можно поменять. Но канализация в квартирах, у которых окна не к подъезду, и на одной трубе — 10 квартир, вместо 5 на соседних стояках — ну очень сложно поменять. Почти невозможно.
Стены из песка, щебенки, щепок и газет. Арматуры местами просто нет.
Крыша постоянно течет, и никто ее особо не горит желанием латать заново. Лифта нет, кухня дико маленькая.
Да, дом теплый, зимой жара, всегда приоткрыто окно. Да, новые дома — те же пятиэтажки, только новые, и ввысь, а не в длину. Но пятиэтажки свое отжили, исчерпав свой ресурс, порой по несколько раз. Какой бы дорогой и качественный ремонт не сделай — перекрытия остаются старые, канализация старая, проводка старая, вода тоже. Чтобы все это поменять — надо раскурочить половину дома. Чего ради?
Наш дом сейчас идет под реновацию, и большинство жильцов рады. Да, жаль двор, с деревьями выше дома, которые сажали родители. Да, не будет того уюта. Но, надо понимать, это Москва. Да еще внутри МКАД. Тут из каждого клочка земли надо выжать максимум.
А где получат квартиры эти ваши радостные жильцы? В своём районе? А ещё их явно "уплотнят, потому что квартир будет больше и поселятся туда всякие понаехи.
На соседней, максимум, через улицу сейчас дают в те дома, что уже снесли.
Так итак полно понаехов. В Москве живя, надо понимать, что все больше и больше будет сдаваться квартир. Застройка все плотнее и плотнее. Заводов то нет, и не нужны. А купи-продай это надо в Москву обязательно.
О том и речь — в целом неправильная городская политика. Сначала надо вышибать всяких таджикоузбеков, которые в доставке и такси катаются, потом вытеснять весь понаехавший офисный планктон и новое жильё просо не потребуется. Да и в городе свободнее будет.
Правильно сказано — заводов нет, "руками" Москва ничего не производит, а программировать можно и из родного Таганрога.
Ну, Москва всегда ширилась. Сначала бараки двухэтажные, потом пятиэтажки, потом девятиэтажки. Просто масштабы больше, так как стало надо больше бабла. И если раньше по лимиту привозили, чтобы на заводах работал, то теперь, чтобы были таксисты, дворники и так далее.
Руками производить то уже и негде, ипотека же это проще, чем вкладываться в производство. Живой пример — ЗИЛ.
Но, как-то направление вектора движения Москвы сменить некому. Потому, как-то так и получается.
Некому, потому что мэра нам назначили и регулярно "перевыбирают".
В том-то и дело, что раньше был "лимит", а теперь едут всяко-разные… Ведь были раньше и таксисты, и дворники, и уборщицы местные — они всех знали, их все знали.
Ну мэр, это лишь часть. Профессия шофера такси, скажем, не из-за него стала не престижной, уступив свое место в рейтинге нужности и престижности манагерам, юристам и прочим маркетологам.
Ездить на жёлтых такси не слишком престижно, да. Как и быть сварщиком, инженером, токарем… А сейчас "вдруг" появился дефицит тех же токарей, слесарей и других рабочих специальностей.
Negodych
О том и речь — в целом неправильная городская политика. Сначала надо вышибать всяких таджикоузбеков, которые в доставке и такси катаются, потом вытеснять весь понаехавший офисный планктон и новое жильё просо не потребуется. Да и в городе свободнее будет.
Правильно сказано — заводов нет, "руками" Москва ничего не производит, а программировать можно и из родного Таганрога.
Я правильно понимаю, что ваш род проживает в Москве со времён Юрия Долгорукого?
Далеко не первое поколение живёт в Москве — так устроит?
Есть золотая поговорка — "Где родился, там и пригодился."
То есть когда-то ваши предки понаехали в Москву и не пригодились там, где родились?
"Когда-то" все предки сюда понапришли.
Да, современные ЖК это жуть, конечно. Начиная от архитектуры Малевича, заканчивая стенами из пеноблока.
Зато кухня не 6м2.
Да?..
Я вот и такие видел.
А ещё можно студию в 10 кв. Всего. Хрущев плачет в сторонке от горя…
Студию в 10м2 дают по реновации?
Lefur
Зато кухня не 6м2.
И без окна…
Евродвушка-трёшка))))