Наконец-то настал тот день, когда скептики и критики отечественного автопрома могут стыдливо спрятать свои лица в ладони. Свершилось! На ПМЭФ широкой публике явили миру истинное величие — новую «Волгу». Это не просто возвращение легендарного имени, о котором в СССР грезил каждый «честный» труженик. Это — манифест нашего технологического превосходства, заставивший содрогнуться мировые рынки.

Реакция зарубежных так называемых «партнеров» не заставила себя ждать. Не успели высохнуть чернила на презентационных буклетах, как китайские умельцы тут же, на коленке, состряпали свою жалкую копию. Встречайте: Geely Monjaro. Продукт беспардонного копирования великой российской инженерной мысли.
Экономика величия vs. Дешевая реплика
Очевидно, что скопировать форму — не значит скопировать содержание. Настоящее русское качество и монументальность просто не могут стоить дешево. Именно поэтому оригинальная, чистокровная «Волга» будет предлагаться истинным ценителям по гордой и честной цене от 4.2 млн. рублей.
Важно понимать: Высокая цена — это ценз. Это гарантия того, что вы покупаете не просто средство передвижения, а статус, упакованный в премиальный пластик и пахнущий настоящим, суровым успехом.
А что же китайская поделка? Пытаясь хоть как-то завлечь покупателя, в Поднебесной выставили за свой Monjaro совершенно смехотворный ценник. На своей родине это «недоразумение» отдают буквально за бесценок — в районе 1.5 млн. рублей (в пересчете, разумеется).
В России «подделка» будет продаваться, естественно, дороже. Надо как-то защищать отечественное детище. Поэтому купить Monjaro в России дешевле 4.5 млн. рублей не выйдет. Без защитных пошлин «Волга» не покатит…
Вы только вдумайтесь в эти цифры! Три китайских кроссовера там по цене одной нашей «Волги» тут. Какое унижение для Пекина! Разве может приличный, уважающий себя автомобиль стоить как «полторашка»? Конечно, нет. Наверняка в китайской версии нет той самой импортозамещенной души, которая греет сердце русского водителя за четыре с лишним миллиона.
Возрадуемся, сыны Отечества!
Западные бренды ушли, но оставили после себя пустоту, которую мы легким движением руки заполнили настоящим люксом. Пока в Китае штампуют свои копеечные оригиналы для массового рынка, мы создаем эксклюзив.
Утрите слезы гордости, товарищи. Наша «Волга» — это летящий олень, который окончательно обогнал китайского дракона. Пусть они там, на Востоке, ездят на своих дешевых машинах за полтора миллиона. Мы же — люди солидные. Мы поддержим рублем настоящее, дорогое, наше!


Комментарии 187
Пока вы тут трындели
они уже и Зил скопировали
Я считаю для полного "счастья" в новой "Волге" обязательно должен стоять мотор ЗМЗ 402 или ЗМЗ 406, вот тогда это и будет наша родная "Волга"!
Как ни странно, но в России подобная замена официально запрещена и наказуема снятием родной "Волги" с регистрации!
Странный спич. Какая то истерика вперемешку с нервным срывом.
Как будто ещё с 90х стало неясно что в легковой автоиндустрии РФ полный ноль. Абсолютный ноль.
Причём как и абсолютное большинство стран на планете. Только вот некоторые из них приняли это достойно и сумели либо наладить грамотные СП либо просто могут позволить себе и своим гражданам иметь современные автомобили без принуждения.
А страны с "особым путем" решили поверить в себя и сначала нагнуть граждан на качестве своих поделокс а потом и на стоимости.
Выбор за вами.
Ты прям Казахстан описал! Пошлины космос, утильсбор бешеный. Производится 127! моделей автомобилей в количестве толи 5, то ли 50 тысяч в год! 🤣
У вас просто программа согласована с кем надо. И спрос на эти 127 есть, плановый.
Вот когда перестанут покупать, там и большие головы задумаются
Так вообще непонятно есть ли это производство не на бумаге и кто это покупает вообще. А так затирают оригинальные вины и наносят вымышленные, которые в международных базах отсутствуют.
Казахский бизнес — ничего личного 🤗
Великодержавные мужи? Производственники? Коммерсанты? Волки позорные? Клоуны? Кто это?
А, у меня есть самая реалистичная версия!
Т в а р и отмороженные.
Нелюди они.
Вот именно. А автор — просто очередной "непечатный из печати" (все равно удалят, как бы не политкорректничал), которому вовремя не заплатили за похвальбы. Битва :?*?**№"% и (::№№№%
Сейчас не в симпатиях к автору дело.
По теме дело говорит.
Ну не знаю. В этих диких ценах на авто заметная доля "автожурналистская".
По факту, глумиться на "типа Волгой" нет даже необходимости. Над публикой с пмэф, которая уверена что "мы научились делать свои ***" но вроде и можно, но… Уже сил нет. Если принимать это близко к сердцу, единственное что хочется — биться о стену. А тут блогеры и журналисты, осточертевшие за десятилетия своими нравоучениями и навязыванием мнений вдруг глумятся. Желчью брызжут. Волга не та. Была Волга, Волгой — ой какая плохая машина. Стала "Волгой" — ой все, полимеры просраны. Индустрия говна, вот и все. Прав автор? Сломанные часы тоже дважды в сутки правы
Петросянить проще, чем автомобили делать. И даже проще, чем шильдик приклеивать.
И даже петросянить надо учиться и уметь, достаточно вспомнить Кларксона-Хаммонда-Мэя, и посмотреть на того же автора.
Товарищ, а вы Волгу купить можете ?
Если с братом то могу,
Только нафига нам эта Волга
с ее пристанями берегами.
Потребитель проголосует рублем 🤷🏻♂️
Ну разве что таксистов и каршеринги оснастят в добровольно-принудительном
Респиридон с утра не выпил?
Что что им удалось скопировать? 🤣🤣🤣 Волгу? 🤣🤣🤣 На Джили шильдик повесили, управились 🤣🤣🤣
Текст хороший, но есть несколько «но»:
1. Сами китайцы делать автомобили учились на «Волге». Так что ничего особенного не произошло — круг замкнулся.
2. Китайцы учились. Наши учиться не хотят — нашим удобнее быть сборочной площадкой. И вот именно это по-настоящему печально.
И эта сборочная площадка будет выходить дороже чем импорт из поднебесной, но рабочие места важнее чем прибыли.
Без рабочих мест частный сектор будет есть последний дилдак без соли
redzub
Текст хороший, но есть несколько «но»:
1. Сами китайцы делать автомобили учились на «Волге». Так что ничего особенного не произошло — круг замкнулся.
2. Китайцы учились. Наши учиться не хотят — нашим удобнее быть сборочной площадкой. И вот именно это по-настоящему печально.
Здравия!
А можно будет увидеть эту именно сборочную площадку, а не площадку по прикручиванию колёс и выхлопных труб?
А то у меня Веста тоже по vin — ЗАЗ, а по-факту они ехали собранными из Ижевска. Полностью собранными. На колёсах, с выхлопными трубами, сиденьями.
Налил тех. жидкости, бенза и поехал.
Или это будет сборочная площадка как и с площадками по утилизации, которые никто и никогда не увидит?
Так-то МЗКТ режимный объект, но…
Ну это же Минский…
А я говорил о полной сборе в Горьком.
Теперь к фразе "Джили это Вольво" прибавится "Волга это Джили"?
И, получается, матрешка
"Волга-Джили-Вольво". Мама дорохая
Угу. И Волга — это Вольво.
Теперь к фразе "Джили это Вольво" прибавится "Волга это Джили"?
И, получается, матрешка
"Волга-Джили-Вольво". Мама дорохая
Оседлали лося))
Пазорники(
"Волга" от "Volga" отличается так-же как "Патриот" от "Patriot"…
Автор в тексте смакует наименование "Волга" применительно в автомобилю "Volga" — это не красиво.
P.s.
Хотя изложение пряное и с изюминкой :)
Почему так? Ответ прост — сейчас все частное, вне зависимости от "принадлежности" и названия, поэтому ценообразование на всё в свободном полёте. Зайдите в любую "лавочку", да на любой макет, цена "здесь" обычно в 2 раза больше цены "там" . Ну а то, что некоторые имеют преференции и играют на рынке нечестно это другой вопрос. 😏
С такими бы лекциями, да на ПМЭФ
С такими бы лекциями, да на ПМЭФ лучше-бы не появляться…Целее будэ…
Как и в любом месте, где средний уровень интеллекта выше дебильного.
Ну это вы льстите.
А если не будут брать? Повысим утиль🫣
Мужики в гараже решили
если уж брать Теслу
то только дизельную и на механике
и желательно на киргизском учете
Волжара
от души…
написано в душу.
Geely Volzharo
Интересно, как теперь будет разруливаться конкуренция между нашими родными марками, Москвич М70, М90 и Волгой? Они же одинаковы по цене и ттх.
А зачем ее разруливать? На то она и конкуренция, чтобы периодически ктото побеждал и расслаблялся, а ктото проигрывал и напрягался.
Сначала хотя бы в прямизне приклейки шильдика, потом — в закручивании гаек. Глядишь, когда нибудь и до одинаковостм зазоров руки дойдут.
я аплодирую за название тему и содержание.
В защиту родного ценообразования: 1,5 млн в Китае стоит переднеприводный Монжаро с мотором 1,5 л. Такие к нам не поставляли и не поставляют. Копия Волги стартует от 2-х млн с копейками )
Ну, ОК, всего лишь в два раза дешевле )))
А то, что исконно православные лады и в РБ, и в прочих Африках тоже кардинально дешевле, чем на родине — это как? )))
Русская душа-щедрая душа! Нам не жалко! Надо будет-последнюю рубаху отдадим!
Куба, отдай наш хлеб! Куба, возьми свой сахар! Куба, Хрущёва давно уже нет! Куба, пошла ты на… ой, простите
mike406
А то, что исконно православные лады и в РБ, и в прочих Африках тоже кардинально дешевле, чем на родине — это как? )))
Зато цемент производства РБ в России дешевле, чем в самой РБ, такой же прикол был с Гомельскими газосиликатными блоками.
А, ну тогда норм. 1:1 🤣
Комментарий удалён
зачем демонстрировать безграмотность?
2108, 2121, веста (не пишу про 2110, калина\гранта, т.к. можно съистерить что это "тот же 2108!1111разрасрас") — с чего лицензированы?
2108
движок и кпп им сделали австрияки.
сами они потом из нормального 1.3 сделали убогий 1.5
ай маладцы.
и поскольку все резервы увеличения рабочего объёма у этого бц уже выбраны, а другой бц за 40 лет сделать так и не сумели, все эти годы автотаз изображал некий прогресс в улучшении навесного и прочей обвязки, тоже как правило лицензионных тк сами даже это не алё.
то есть по сути всё это время всё послезубильное семейство так и ездит на одном австрийском моторе, к которому они иногда прикручивают очередную гаечку для получения премий за рационализацию.
кпп существенно не менялаась. и не потому, что она сразу вышла отличной (ни хрена), а потому, что в этом колдунстве они вообще не разбираются и даже не пытаются начать.
навесное двс лицензионное почти всё.
тормоза — лицензионные агрегаты.
подвеска — ну вы поняли.
БЛ-85 это пирелли.
по кузову — масса "заимствований", элементы салона местами вообще "цельнотянутые" до уровня узнавания, я когда первый раз кажется в аудюху 80 сел и такой "о, да это ж восьёркины ручки и решеточки".
2121 — ну давайте не будем.
сделано на фиатовских агрегатах, "вдохновившись" фиатовским кузовом — хэтчем.
но наши разаботки там конечно же есть — уeбaнский кардан между кпп и раздаткой ради экономии 13 рублей, насколько я помню историю создания этой самой Нивы.
Зубило и по дизайну переда как-то сильно напоминает Опель Кадет Д…
Фиат Регата.
Obormottt
2108
движок и кпп им сделали австрияки.
сами они потом из нормального 1.3 сделали убогий 1.5
ай маладцы.
и поскольку все резервы увеличения рабочего объёма у этого бц уже выбраны, а другой бц за 40 лет сделать так и не сумели, все эти годы автотаз изображал некий прогресс в улучшении навесного и прочей обвязки, тоже как правило лицензионных тк сами даже это не алё.
то есть по сути всё это время всё послезубильное семейство так и ездит на одном австрийском моторе, к которому они иногда прикручивают очередную гаечку для получения премий за рационализацию.
кпп существенно не менялаась. и не потому, что она сразу вышла отличной (ни хрена), а потому, что в этом колдунстве они вообще не разбираются и даже не пытаются начать.
навесное двс лицензионное почти всё.
тормоза — лицензионные агрегаты.
подвеска — ну вы поняли.
БЛ-85 это пирелли.
по кузову — масса "заимствований", элементы салона местами вообще "цельнотянутые" до уровня узнавания, я когда первый раз кажется в аудюху 80 сел и такой "о, да это ж восьёркины ручки и решеточки".
2121 — ну давайте не будем.
сделано на фиатовских агрегатах, "вдохновившись" фиатовским кузовом — хэтчем.
но наши разаботки там конечно же есть — уeбaнский кардан между кпп и раздаткой ради экономии 13 рублей, насколько я помню историю создания этой самой Нивы.
Про ниву. Агрегаты — это просто наполнение, и конструктора были вынуждены проектировать машину с максимальным использованием уже имеющихся в производстве узлов и агрегатов. А вот идея — она была передовой, и даже японцы не скрывали, что многие свои машины проектировали с оглядкой именно на ниву. Например, Сузуки Витара/эскудо. До нивы по сути не было машины, занимающей нишу между полноценными внедорожниками и легковыми автомобилями.
Я понимаю, что многим так хочется принизить свое, родное, западопоклонничеству в России не один век…
Если вы знаете историю, то наша страна всегда выживала. А значит, основные ресурсы направляла на выживание, то есть оборону. Вот и чисто гражданский сектор проседает.
А очень часто нашим инженерам не дают сделать что-то по-настоящему замечательное управленцы. На УАЗ было полностью подготовлено принципиально новое поколение внедорожников, но развал СССР все похоронил. До 22 года концерн рено контролировал, чтобы ваз не делал машины лучше, чем рено. Я сейчас говорю не про качество сборки, а конструктивные особенности.
Только вот японцы взяли эту идею и развили ее в сами знаете что, обзоры автосалонов в помощь.
А Нива получила в 2026м году оцинковку крыши, ЕДИНЫЙ ключ для обеих дверей и КУЛИСУ КПП, а не прямой привод благодаря которому при переключении надо нагибаться к рулю.
Норм идейность
А я это и писал, руководство не очень, а инженеры могут многое. Тот же ВАЗ очень много интересного разработал в 90 и 00хх. Но не дают производить хорошее, прорывное
Sanik0909
зачем демонстрировать безграмотность?
2108, 2121, веста (не пишу про 2110, калина\гранта, т.к. можно съистерить что это "тот же 2108!1111разрасрас") — с чего лицензированы?
Чел слышал звон, но не знает где он
Мондажаро за дорого… ну будут брать че. Бензин же берут по 70р за литръ. В принципе берут все, ноют только что дорого, но деньги есть )))
Статья заказная! Автор продался! 😂
Хотел бы я посмотреть на покупателя!
DHaB
Статья заказная! Автор продался! 😂
«Снова обманули»… ни копейки не перечислили.
😂
MRyabinin
«Снова обманули»… ни копейки не перечислили.
Не обманули, НА-ДУ-ЛИ
谁的台湾?
Помница татупед из соседнего подъезда когда-то ездил на серебристой 3110) А на "этом" слабо?!)
Чот не вижу в комментариях Скрепников, у которых все нормально, а мы, глупцы, ничего не понимаем.
Про Москвич было, теперь Волга. Пора про Жигули ну о потом на мировой рынок под бредом Lada-Samara. 😡
Скоро будет азимут за 3.2 ляма, но так как опять это все будет "валяться", то начнут снижать под видом госпрограмм и по 2 млн.
Да что и говорить! Даже англосаксы не не побрезговали украсть у российского автоблоггера посконное русское имя Майк, а вы про все китайцев…
Так будут всё равно брать… Особенно, если уберут с рынка Monjaro и оставят утильсбор. Хотя, я бы лучше что-нибудь привёз из-за рубежа до 160 л/с нежели платить 50 000 USD за эти машины.
Ладно бы я не знал, сколько это в Китае стоит. А так смотришь на это б. о и волосы дыбом. До чего мы докатились… 😐
Волжара Монжара
Я испытал мощный сарказм, спасибо.
Москвич украли, Волгу украли. Аурус даже украли! Уаз с Вазом хоть отбиваются пока?
Ну как, азимут французы украли же
А это кто?
А, так вот с кого они дастер передрали…
max-812
А это кто?
Но надо отдать должное, это не 100% копия, что-то своё добавили
max-812
Москвич украли, Волгу украли. Аурус даже украли! Уаз с Вазом хоть отбиваются пока?
Ну уж буханку-то, я надеюсь, не отдадим супостатам?..
Oh wait…
Аах … уже…
Ничего святого…
Как это ничего святого? А Пал Лаич, великий геостратег?
No comprende, no comento!
Oh wait…
Вот клятые пиндосы! Ничего святого. :-(
9A0
Ну уж буханку-то, я надеюсь, не отдадим супостатам?..
А когда нас китайцы спрашивали-то? ;-)
max-812
Москвич украли, Волгу украли. Аурус даже украли! Уаз с Вазом хоть отбиваются пока?
На нашем рынке продают какой-то пикап под именем Хантер. Вообще вопрос к нашим служителям патентного права, у нас же уже более 20лет есть уаз Хантер, куда нам еще китайскую подделку?
Ничего страшного, если что — уаз переименуют.
Должно быть наоборот. Кто раньше встал — того и тапки
В связке начальник — подчиненный оно не работает.
Это конечно!
Я о справедливом ходе дела
Справедливо будет уаз охотник. А то какой из него нафиг хантер? :-)
Справедливо так, как написано в документации и свидетельстве на оттс
Это вот было прям очень жёстко! Давно я такого удовольствия от сатиры не получал! 🤣
Что-то мне подсказывает, что чем дальше, тем удовольствие может стать ещё сильнее.
Главное, чтобы оно во что-нибудь другое не переросло…
Смотри, сейчас уже наверное какая-нибудь статья есть за раскачивание лодки
Джонки))
Mr-Engineer
Смотри, сейчас уже наверное какая-нибудь статья есть за раскачивание лодки
Так она вроде давно подводная же…
;-)))))
Кх-кх-кххххх
Ну если механизм стеклоподъемника на Аурус стоит 300 000 рублей…🙄🤣
Всего-то? 🤔 Даже смешно говорить о такой мелочи. 🫤
Наш ответ империалистическим хищникам!
Нам вот этого дешманского не надо!
"… по информации газеты «Ведомости», Нижегородская компания «Производство легковых автомобилей» (ПЛА), которая занимается организацией сборки автомобилей под брендом Volga, в рамках 10-летнего специнвестконтракта (СПИК) с Минпромторгом планирует вложить около 60 млрд рублей в локализацию модельного ряда…"
Вот и бабки за красивые…
А там или ишак или падишах…
Справка:
АО "ПЛА" 16 мая 2024 создано, уставный 10000р (!) 2024-2025 прибыли нет, правовые суды. в 2025 году были уплачены налоги и взносы на общую сумму около 35 тысяч рублей.
классика скрепного жанра )))
Я бы сказал что классика скрепного жанра — это зубоскальство.
Машины у русских — так себе, самолеты, микросхемы — тоже с трудом. И только метлой мести русские мастера, по любому поводу.
Dimer-74
"… по информации газеты «Ведомости», Нижегородская компания «Производство легковых автомобилей» (ПЛА), которая занимается организацией сборки автомобилей под брендом Volga, в рамках 10-летнего специнвестконтракта (СПИК) с Минпромторгом планирует вложить около 60 млрд рублей в локализацию модельного ряда…"
Вот и бабки за красивые…
А там или ишак или падишах…
Справка:
АО "ПЛА" 16 мая 2024 создано, уставный 10000р (!) 2024-2025 прибыли нет, правовые суды. в 2025 году были уплачены налоги и взносы на общую сумму около 35 тысяч рублей.
Не раскрыта тема с акционерами этого АО "ПЛА", где фамилии
Их фамилии слишком известны, чтобы называть их вслух
В инете все есть. Выходец из группы ГАЗ коммерческие автомобили с убытком за 700 лямое в 2019 г — крепкий хозяйственник!
Все четко следует логике :)
Dimer-74
"… по информации газеты «Ведомости», Нижегородская компания «Производство легковых автомобилей» (ПЛА), которая занимается организацией сборки автомобилей под брендом Volga, в рамках 10-летнего специнвестконтракта (СПИК) с Минпромторгом планирует вложить около 60 млрд рублей в локализацию модельного ряда…"
Вот и бабки за красивые…
А там или ишак или падишах…
Справка:
АО "ПЛА" 16 мая 2024 создано, уставный 10000р (!) 2024-2025 прибыли нет, правовые суды. в 2025 году были уплачены налоги и взносы на общую сумму около 35 тысяч рублей.
Так откуда вы думаете эти 60 лярдов на переоснащение мощностей должны взяться? Кредиты да еще с конским процентом не отплатятся сами. Вот и задирают цену. Если не пойдёт то уронят чуток как было с Москвичом. Причем там скорее всего больше будет ТК идея именно не в переклеивании шильдиков а в полном переносе производства включая и моторы и навесное и навороченную коробку автомат. У нас таких заводов просто нет. Особенно по современным гидроавтоматам. Значит с нуля строить под санкциями ( цена вопроса оборудования раздуется) плюс конские лицензии платить. Откуда там может в таких условиях быть китайская цена? Тем более при на порядок меньших объёмах производства. Даже ожидать ее откровенно глупо.
На Монжаро стоит японская акпп Айсин. Никто не даст на неё лицензию, и тем более без шансов локализовать. Можно только передрать, но сомневаюсь, что смогут.
У Джили есть и своя разработка и производство коробок. Особенно роботизированных и гибридных но и гидриков с совместного завода с айсин. При желании могут. Машины не обязательно останутся один в один как прародитель и вероятна местная адаптация по крайней мере постепенно. Производство силовых агрегатов и коробок с нуля в России как и комплектующих специально упоминалось как основные цели проекта помимо загрузки простаивающих производств. Посмотрим что вышло. Хавал вроде смог.
Только почему-то на лучших китайских авто стоят айсины и ЗФ.
А цели у нас всегда упоминают. Как оправдание финансирования. Но за не один десяток лет даже лицензионный китайский каминс для Газелей так никто и не локализовал. И на китайскую копию айсин лицензию потому же не продадут нам.
Правда, фотоновские дизеля локализовали. Но они формально чисто китайские, без лицензий от японцев и запада.
А даже лицензионный Камминс для КАМАЗов за не один десяток лет кто-то (КамАЗ) локализовал. Хотя они и формально, и неформально — вполне себе американские.
Просто это труднее, чем охать.
Да, наверное потому, что эти десятки лет Камаз был с Даймлером? Что-то после ухода немцев и кабины китайские. Не то что уж моторы. Что камазовского из техники в даккаровском камазе?
Я не охаю, мне за державу обидно. Я бы с удовольствием ездил на отечественных авто. Но, к сожалению, из всех технологических прорывов космическая держава в автопроме освоила только утильсбор. Ездил тут давеча как раз на старом Спринтере 2019 года газовской сборки. Новейшей Газели до него по прежнему как до Луны. Хотя производитель один.
Да наверно.
Знаете, как говорят — кто хочет делать, тот ищет возможности. Ищет деньги, знания, партнёров — и делает.
Насколько я вижу, визуально новые Камазы К5 не изменились, да и старые КЗ тоже. Может быть китайцы выкупили новый камазовский завод кабин в Челнах вместе со старым цехом — тут я хз.
Вы именно что охаете — это старая Газель по езде отличалась от современных западных микроавтобусов как Зил-130 от Камри. А начиная с Некста едет плюс-минус как спринтер или транзит, пересаживаешься с машины на машину без былого содрогания.
А Спринтер официально отказал вам в удовольствии ездить на нем))
Вы шутите? Это в каком месте Некст едет как Спринтер, Транзит и пр? Отвратительно работающий механизм переключения передач, плохая экономика, ощущение, что едешь на тяжёлом грузовике, хотя это легкий комтранс. А уж Соболь, который как бы минивен по сути… На любом импортном фургоне, даже старом, едешь как на легковом авто. И скорости переключаются и не вылетают )
Да в любом. Я водил Транзиты, Газель Бизнес, Соболь Бизнес, Газель Некст, свежие машины — с новья и до 5 лет, конторские. Поэтому мне не надо рассказывать что на Нексте едешь как на тяжёлом грузовике.
То, что ресурс узлов у Газа короткий (КПП в том числе) — это да, разница в цене Транзита и Некста уходит на в т.ч. на частые ремонты, благо для Газелевских коробок по всей России налажен обмен — обменяй сломанную на перебранную, оставь 25 тысяч, через 50 тыс км приноси опять, и присно и во веки веков…
Но именно КАК едет — Некст едет как нормальный мелкий фургон. КАК ДОЛГО едет без проблем — другой вопрос, даже предыдущий квадратный транзит беспроблемнее Некста. Но это все комтранс, здесь норм и короткий, и длинный межремонтеые интервалы — экономика сходится и так и так.
Не соглашусь. Я с ЛСВ работаю 21 год уже. Про ресурс я вообще не заикался. Мы по работе постоянно имеем дело как с новыми, так и с б/у отечественными и импортными фургонами. Вся газовская линейка в хвосте пелотона. Даже собираемый Соллерсом Джак я бы поставил чуть выше. А за отвратительно работающий и часто выбиваемый, но выпускаемый годами, механизм переключения передач газу вообще надо клизму по самые гланды поставить!
"Вся газовская линейка в хвосте пелотона."
Кто б спорил.
Только из Газели Бизнес следующего впереди бегуна-фургонА было вообще не видать, только соседнюю буханку.
Некст — куда ни шло, из него виден зад транзита в конце тоннеля))
)))
mike406
Только почему-то на лучших китайских авто стоят айсины и ЗФ.
А цели у нас всегда упоминают. Как оправдание финансирования. Но за не один десяток лет даже лицензионный китайский каминс для Газелей так никто и не локализовал. И на китайскую копию айсин лицензию потому же не продадут нам.
Правда, фотоновские дизеля локализовали. Но они формально чисто китайские, без лицензий от японцев и запада.
Вопрос не в лучших, а в доступных. В современном мире это стало намного важнее. И Джили имеет и свои коробки своего производства и разработки. Причем целую линейку. Украденные или лицензионные там разработки разницы нет. Что будут ставить увидим. Там годы договаривались и явно не с кондачка причем вовсе не с одним производителем. Срослось с Джили и то тук тук тук по деревяшке. Впрочем ранние отверточные серии от будущих локализованных могут сильно отличаться. В любую сторону. Потому что по мере локализации будут вноситься адаптации к возможностям, запросам покупанов и наличию компонентов. В любом случае любое домашнее производство лучше чистого импорта для страны.
Домашнее, конечно, лучше. Беспокоит, что опыт предыдущих локализаций показывает их полную нежизнеспособность в случае чего. Т.е. никаких собственных агрегатов так и не появилось. Пусть даже полностью скопированных.
Ну вообще-то это не совсем верно. И АВТОВАЗ и ГАЗ и Москвич и даже Запор были или лицензионными или под ключ копиями или по мотивам сборной солянкой что вышло содрать. Фактически все что было после Руссо-Балта так или иначе было лицензиями или копиями в начале своего развития. Но дальше худо бедно там появилась и своя конструкторская школа и интересные проекты и даже моторы. Перестройка это убила плюс косность чинуш. С нуля все эти ништяки и не могут появиться и все азиаты тоже начинали бессовестным копированием из говна и палок или лицензиями. Причем барахтались в этом утиле с жуткой проблемой качества минимум лет по 20 кормя домашний рынок дерьмом, набираясь опыта, наглости и что важнее копя капитал и выращивая специалистов для развития. Так шли и японцы и корейцы и китайцы. Вопрос в изначальной установке, менеджменте и госполитике. Ну и везении. Потому что для своего развития и создания полного производства и школы нужны многомиллиардные вложения и совсем не рублей, причём вдолгую, на десятилетия и без гарантий возврата. Просто собрать импортный конструктор, срубить бабла и немедленно поделить его многим собственникам куда проще и выгодней. Особенно с философией временщиков в новой России присущей эффективным менеджерам.
Ну вот Вы просто подтверждаете мою версию. У нас было минимум 15-20 лет, чтобы от просто сборки перейти к своим новым современным моделям. Но мы так сборщиками и остались. И теперь Мантуров говорит о запрете китайцам выступать в классе Автоваза, утиль в космос, а Соколов налаживает сборку древних китайских же минивенов за оверпрайс. Хочется задать ему вопрос его же топа: зачем? (с) )))
Чтобы следующие 15-20 лет переходить от просто сборки к своим моделям. Не новым. Даже не современным. А тем, собирать которые начинают сейчас, и которые станут своими, когда в процессе локализации за 15-20 лет удастся их выпускать даже при уходе иностранного партнёра.
На это нужны деньги. Которые русские потребители заплатят в виде конского ценника за Москвич, Волгу или ВАЗ, или в виде конского же утильсбора на Джили/Даже/Чери/параллельную Тоету/б/у откуда хошь, равного цене новой Гранты.
Хотелось своего автопрома? За державу было обидно? Желание народа — закон, боженька услышал, щас все организует))
Не знаю кому через 15-20 лет будут нужны уже сегодня устаревшие хоть и свои модели)))
И как раз на это выделять деньги — это выбрасывать их на ветер. Вкладывать надо в перспективные разработки, а во вчерашний день.
Тем, кому не продадут Мерседес, и кто пожадничает платить две цены за китайцев.
Все, походу жирные годы прошли и шутки кончились на десятилетия вперед((
Через два десятилетия Россия вот прямо явно будет отдельной железной бензо-цивилизацией в пластмассовом электро-мире.
Страна победившего дизель-панка!
Не, ну побороться еще можно! )
Нафиг)) Пусть хоть с дизель-панком выгорит дело, раз уж с коммунизмом не сложилось!
Дизель — это святое! )))
mike406
На Монжаро стоит японская акпп Айсин. Никто не даст на неё лицензию, и тем более без шансов локализовать. Можно только передрать, но сомневаюсь, что смогут.
МЗКТ смог
Что именно? Где почитать?
Передрать Аисиновскую коробку, но в сети об этом материала нет.
МЗКТ — это Минский завод колесных тягачей? ну а как понять, что они смогли, если инфы никакой нигде? где стоят их творения? так-то вон у амеров и инопланетяне на секретной базе вроде бы хранятся.
ну и потом, я ж и говорю — передрать то хоть бы могли, тем более сейчас, когда все пофиг. но нет. а лицензию никто не продаст.
Увы, ввиду очень специфической специализации машины Вам придется поверить мне на слово как одному из разработчиков машины.
да поверить то не проблема. но судя по фото, в широкие народные массы это достижение, увы, не пойдет.
Фото 2017 года. За это время в белорусские войска только через одного меня прошло порядка полусотни машин на этом шасси (БРДМ-4Б и Р-186 «Богатырь»), а сколько их в чисто шассийном варианте (без спецоборудования) в войска пошло — не сосчитать.
здорово! но даже если все они оснащены скопированной АКПП ЗФ, это никак не поможет российскому автопрому. да и белорусскому гражданскому тоже.
turbotrooper
Так откуда вы думаете эти 60 лярдов на переоснащение мощностей должны взяться? Кредиты да еще с конским процентом не отплатятся сами. Вот и задирают цену. Если не пойдёт то уронят чуток как было с Москвичом. Причем там скорее всего больше будет ТК идея именно не в переклеивании шильдиков а в полном переносе производства включая и моторы и навесное и навороченную коробку автомат. У нас таких заводов просто нет. Особенно по современным гидроавтоматам. Значит с нуля строить под санкциями ( цена вопроса оборудования раздуется) плюс конские лицензии платить. Откуда там может в таких условиях быть китайская цена? Тем более при на порядок меньших объёмах производства. Даже ожидать ее откровенно глупо.
Максимум-сварка и окраска кузовов, ни о какой штамповке и тем более самостоятельном выпуске силового агрегата и речи быть не может.
Коробку так и думать не надо, сами Джили их не делают, как и навесное.
Ну во первых делают на своей дочерней компании. И штамповку и для ВАГа делали и для китайцев могут. А производство в России моторов коробок и компонентов прямо указывалось.
Ну хорошо, поживём-увидим.
turbotrooper
Ну во первых делают на своей дочерней компании. И штамповку и для ВАГа делали и для китайцев могут. А производство в России моторов коробок и компонентов прямо указывалось.
Соллерс построил завод по сборке фордовских моторов. Моторов нет. Без разрешения правообладателей ничего не будет.
Вспомните попытку сбера купить разорившийся Опель.
Сборка не производство. Значит нет ключевых технологий или деталей. Тут изначально шла речь о создании полного цикла с домашним моторным и коробочным производством. Фактически так как это было с Жигулями в 1971. Как оно выйдет посмотрим. И нам не покажут все бумажки. В любом случае современная линейка неплохих машин лучше пусть будет сделана дома чем импортирована. И для рабочих мест и для смежников и для налогов. Так м более если хоть чуть дешевле.
И да, и нет. Про рабочие места и т.п. согласен. Но хорошо бы, чтобы при этом процесс использовался для обучения и создания своей школы, своих разработок. Чтобы впоследствии разрабатывать и производить уже собственные СОВРЕМЕННЫЕ модели. Как те же китайцы сделали. А не так, что собираем, пока "партнёры" позволяют. Либо устаревшие уже на старте модели.
Не для того целенаправленно и упорно убивали двигателестроение и прочее агрегатостроение, чтобы теперь что-то возрождать или создавать…
ВАЗ так и сидит на, по сути, "зубильном" блоке. Не говоря уже про "классический" мотор.
ЗМЗ после 406-го семейства не сделал ничего.
Завод двигателей АЗЛК вообще запустить не дали, убили с особой жестокостью.
УМПО выпуск автомобильных двигателей прекратил (ну, понятно, не стало АЗЛК и ИЖ-а, но факт имеет место быть).
В Омске делали КПП — больше не делают.
Ну и куча других заводов-смежников по всей стране, которые раньше делали своё и для своих, а теперь не делают…
mike406
И да, и нет. Про рабочие места и т.п. согласен. Но хорошо бы, чтобы при этом процесс использовался для обучения и создания своей школы, своих разработок. Чтобы впоследствии разрабатывать и производить уже собственные СОВРЕМЕННЫЕ модели. Как те же китайцы сделали. А не так, что собираем, пока "партнёры" позволяют. Либо устаревшие уже на старте модели.
Тут недавно было какое-то официальное сборище начальства в Питере, народ раздавал большие интервью.
Я случайно послушал промышленных министров — Мантурово, Алиханова и ещё кого то. Вкратце — с 22 года принято решение довести до 70% долю русской промышленности во всех важных категориях продукции, автопром в том числе, и легковой, и грузовой. Даже если технический уровень ниже импортных аналогов — для богатых эстетов остаётся 30%, любой каприз и любой Мерседес за ваши деньги.
Все желающие русского рынка зарубежные партнёры должны производить свою продукцию в России, с каким то там заданным уровнем локализации, в СП с долей русского партнёра не менее 51%. Отсюда все эти Москвичи, Волги и Соллерсы. Остальные помогают эстетам платить утильсбор в бюджет. Все лазейки импорта через ЕАЭС и т п. Будут методично прикрываться, хочешь импорт — плати.
Хавал останется единственным 100% принадлежащим иностранному владельцу заводом. Договор держат обе стороны, Хавал рассчитывает на 10-15% русского рынка легковых, это устраивает всех.
Что меня удивило — это то, что очевидно что дела идут именно как сказано, но широким слоям даже в простой форме это не озвучивается.
Предположу, что власти перестали тратить силы на общение с народом, который от бабок у подъезда по интеллекту не отличается, к сожалению. И, похоже, власти это приняли, поняли, и простили.
Там вообще был какой-то запредельный уровень откровенности начальства, особенно про войну, от того что поют по телевизору — разница колоссальная.
Так речь не о % локализации, а о том, что дальше дело не идёт — собственных разработок не появляется. Либо они на уровне 10 летней давности. Причем в сфере ремонта и тюнинга спецов достаточно, но сделать свое не можем.
Смысл разрабатывать чтото, если делать разработанное негде?
Пока не будут обновлены компонентные заводы (для производства того, что сейчас закупается в Турциях и Китаях) — все, что собственно разработано, придется не менее собственно выпиливать напильником на коленке русской девственницы. Для тренировки мастерства девственниц и прочих тюнингеров есть Аурус, с безразличием заказчика к цене.
Чтобы ВАЗ купил новые зуборезные станки для невоющей КПП, покупателям ВАЗа придется долго и упорно платить "на зуборезный храм" к цене любимой Гранты-барабана. Станки сейчас стоят миллионы долларов (~миллиарды рублей), а кроме зуборезных там еще надо херову тучу.
Под новые разработки и технологии и оборудование д.б. перспективным. И станкостроение должно возрождаться. А не только на закупках сидеть. Должен быть комплексный системный подход.
Аурус уже один завод закрыл. Наверное, девственниц не хватило.
А Автоваз еще несколько десятков лет назад хвастал закупкой самого современного на тот момент оборудования для компьютерного проектирования и моделирования дизайна. Прям виртуальная реальность уже там у них была. Но ничего путного даже нарисовать не смогли. Хотя для этого просто карандаш и бумага нужны. Ну и талант, наверное )
Ну нарисуют, ну смоделируют, ну современно отрендерят и визуализируют, а дальше? Чем талант поможет?
Оснастку делать напильниками девственницам опять.
"И станкостроение должно возрождаться." — этим тоже ВАЗу заниматься? Страна, как вы могли в 22м году заметить, по уши в дерьме вся. Единственного оставшегося у русских навыка купить за бугром и продать здесь (Шахеды) оказалось недостаточно, придется заново учиться.
Этим не вазу заниматься, а как раз должен быть план развития государства. Скоординированный, с четкими этапами, целями, сроками и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. А иначе нахрена все эти успешные менеджеры со своими министерствами нужны?
Ну вот хотели — успешные менеджеры с министерствами заработали.
Вот перед вами план, скоординированный, заводы запускают в России — тут же бъют рублем по рукам тем, кто не хочет покупать продукцию этих заводов. И этапы на месте — как только нужно будет на эти заводы покупать оборудование, бить рублем начнут ещё сильнее — "утвержденное поэтапное увеличение утильсбора до 203Х года", и даже сроки уже озвучены.
А Запад с санкциями добросовестно проследит, чтобы все было сделано как надо, иначе из транспорта останутся доступными только ослики.
Сбылись народные мечты, просто, как всегда — с нюансами))
Так продукция этих деятелей ничуть не доступнее импортных авто ))) подняли утиль, следом цену. И всю свою стратегию рублем и нахлобучили )))
Никогда не поздно сделать импортные авто еще немного недоступнее))
Для этого люди в министерствах зарплату и получают!
)))
OlegKRSK
Максимум-сварка и окраска кузовов, ни о какой штамповке и тем более самостоятельном выпуске силового агрегата и речи быть не может.
Коробку так и думать не надо, сами Джили их не делают, как и навесное.
Локализация возможна. Технических проблем нет. Есть проблемы политические, и есть зависимость от желаний правообладателей. Но опыт всех предыдущих локализаций показывает, что собирать можем, а разработать и освоить в производстве свое (хотя бы скопировать) — нет.
Ну вот Ларгус только кое-как возобновили.
Конечно возможна, физически.
turbotrooper
Так откуда вы думаете эти 60 лярдов на переоснащение мощностей должны взяться? Кредиты да еще с конским процентом не отплатятся сами. Вот и задирают цену. Если не пойдёт то уронят чуток как было с Москвичом. Причем там скорее всего больше будет ТК идея именно не в переклеивании шильдиков а в полном переносе производства включая и моторы и навесное и навороченную коробку автомат. У нас таких заводов просто нет. Особенно по современным гидроавтоматам. Значит с нуля строить под санкциями ( цена вопроса оборудования раздуется) плюс конские лицензии платить. Откуда там может в таких условиях быть китайская цена? Тем более при на порядок меньших объёмах производства. Даже ожидать ее откровенно глупо.
Не уверен, что Джили отдаст технологии производства моторов и автоматических коробок. Если Джили надумают продать лицензию (что сомнительно, работая 20 лет с китами), это означает отчисления за каждый лицензионный узел, что уже дороже. Не лучшее решение.
Под серьезные проекты (не под распил бюджетных средств), создаются компании с несколькими учредителями и не с минимальным уставным капиталом.
С какой это радости, бюджетные средства должны вливаться в сомнительную компанию, которая отвечает своим уставным капиталом аж в 10000р? У которой ни истории, ни собственного капитала, ни сотрудников нет?
Хоть один разумный аргумент?
Судя по истории учредителя, он не отметился выдающимися достижениями в автопроме, скорее нет.
А вам часом не приходило в голову зачем Джили вообще связываться со свежевылупленным ООО Рога и Копыта? Это все таки огромная и серьезная фирма. И как непонятная контора с копейками капитала может внести огромные заводы в качестве своего взноса в бизнес? Да даже и просто поговорить с серьезными китайцами? Ведь без этих мощностей даже разговор несерьёзен. Ясно как божий день что создана прокладка. Скорее всего чтобы не светить сильно санкционных товарищей и учредителей (в том числе возможно и госучастие через госкомпании в реальных учредителях) так или иначе связанных с военкой и тем портить уже для Джили мировой бизнес.
По решениям. Выбирают из того что есть и выбор невелик. Сидеть ровно на попе тоже не лучший вариант.
Заводы стояли, нужны и налоги и рабочие места. Ставка на АВТОВАЗ провалилась да и нужна конкуренция. Но есть важный нюанс. Джили как и остальные китайцы шустро уходит на гибриды и электрички. Это железная политика Партии и желание покупателей ключевого домашнего рынка. Да и западного. Продажи ДВС в Китае падают каждый год. Это факт. И им выгодно потихоньку избавляться от рабочих но тупиковых для них направлений или покупать ими себе новые рынки. Тем более если лицензии будут капать и плюшки обещаны на самом высоком уровне. А России пока и не нужны массовые закидоны технологий массово. ДВС народные массы вполне устраивает.
Приходило — например Тенет организовал более прозрачную структуру с разделением капитала.
ООО "ТЕНЕТ РУС" Уставный капитал 980 200 руб.
Учредители не физики
ООО "ЭТИДЖЕЙ РУС" (51,01%; 500 тыс. руб.)
ООО "АГР ХОЛДИНГ" (48,99%; 480 тыс. руб.)
Далее там размазано по юрикам — но все более менее просматривается.
С "волгой" пока выглядит… странно
Учитывая линейку машин, статус Волги, а значит прямиком в госструктуры и каждый чиновничий (не высший понятно) дом (патриотично) и потенциальный кусок рынка там априори не может быть случайных аферистов. Да и не стала бы Джили с такими даже говорить. Тот же миллион рублей у Тенета это ничто. Там что миллион что рубль пиши сути не меняет. В автобизнесе миллиардами зелени работают. Вполне возможно что посмотрев на успех Тенета и прикинув нос к ветру в дело решили зайти другие серьезные пацаны. Не всё же замки и яхты покупать. Оттуда и странности, причем вполне может быть что это условие самой Джили и там многоярусная система прокладок и директоров Фуксов. Да и связь с Газом обязана быть ТК заводы были их и регион весьма военизированный. Просто так туда никого не пустят.
Поясню — в отличии от Черри (тенет) в волга пока не видно распределения капитала — один учредитель и не "денежный мешок".
С чего бы Джили вкладываться в нонейм и юрлицо без капиталла?
Вот именно. С чего? Ответ- это прокладка. Они отлично знают с кем работают и их это устраивает. А нам не скажут)) да не всё ли равно? Главное чтобы получилось, тысячи людей получат зарплату, смежники появятся или заработают, налоги, а дальше как выйдет. Пусть строят. Не пропадет. Почти все заводы брошенные в 22 уже пристроены. Это не 90е, на иголки оборудование не продают.
— я плачу, брат (с) "Охота на пиранью" )))))
Тоже цельнотянутая фраза. Оригинал был в старом ч/б "15-ти летнем капитане": я плачу, сеньор Перейра! (с) 😜🤣
Главное с председателем Си не ссорится — исключительно от него зависит судьба "суверенного российского" авто бренда: Сенат, Волга, Москвич, Тенет…
От председателя Си вообще всё наше производство зависит! Из Китая везут весь инструмент — напильники, отвертки, металлорежущие пластины, фрезы, круги шлифовальные…
Своё есть, но мало, дорого и чаще всего некачественно…
Прекрасное развитие темы!
Вчера делился презентацией "вольга" с китайскими партнерами.
Ухохотались.
Это что то — конвейер наклеек заработал еще активнее :)
стыдно перед братьями старшими )))
😏Было бы смешно если бы не было так грустно…
Михаил, я аж немного порезался от вашего тонкого юмора! Спасибо)
Приятно, что остались умеющие думать люди ))
Трудно представить, сколько вложено миллиардов рублей в решетку с логотипом…
А как вам "сенат" за 117 млн, при цене 31 млн за "Красное знамя"?
Автор точно прошел курс Совпартшколы!)
да, наша школа, политкорректная агитация, Михаил тоже наш, советский человек ! как написано, не в бровь а точно в глаз ! )
прямо душа радуется и поет за отечество ))
🔥
Obichniy
Автор точно прошел курс Совпартшколы!)
Партия наше все! =) Как Пушкин: бухает, резвится, тратит деньги… и конечно несет благую весть народу, в своих стихах и одах гордых.
Силен))
я надеялся что дешевле чем монджаро будет в салонах
так дешевле же… пока ;)
по 2,7 цифры в сми были
Однако за время пути, собачка могла подрасти)))
fedins82
по 2,7 цифры в сми были
Будут, попозже. Ваньку-дурака жизнь не учит.