Всем привет! Нужен совет умных людей.
Собираюсь менять суппорта с плавающей скобы на 4х поршневые брембо на пежо/ситроен болт-он подходят брембо от 406 пежо купе в6, и в месте с ними есть вариант замены дисков:
в стоке это 283/26м можно поменять либо на 288/28мм либо на 302/26мм
для этих суппортов родные диски 305/28мм, но они не подойдут ко мне по толщине (D) тормозного диска, надо будет делать проставки, чего я делать не буду.
Так вот не могу понять, что лучше будет для производительности тормозов — толстый диск, или больший диск?
Понимаю, что толщина диска 26 — накладывает ограничение на минимальный износ колодок, но как мне кажется больший диск даст лучшее торможение.
У кого какие мысли?
Комментарии 91
Привет! Я так понял 305 диск не поставить?
302 можно
Вообщем, после долгих раздумий, я пришел к выводу, что под мой стиль езды нужна быстрая реакция на короткие не экстремальные торможения 130=>100=>120=>100=>130, соответственно у толстого диска будет меньший ход поршня, а как следствие быстрая реакция на нажатие педали тормоза.
То есть по городу для динамичной езды мне кажется, что толстый диск будет лучше.
Толщиной диска зазор между диском и колодкой ты никак не изменишь, следовательно никакой разницы не будет в реакции.
По твоей логике стертые колодки пол часа бы тормозить начинали.
для меньшей толщины тормозного диска, разбери суппорта и торцани поверхность и проблема решиться
с большим диском больше момент торможения (эффективнее) а более толстый диск уменьшит ход педали, сделает её жестче
Это каким чудом более толстый диск повлияет на ход и жёсткость педали?
Поршню двигать колодку меньше надо до диска? :)
То есть когда диск и колодка изнашиваются — там сантиметр зазора по Вашему? Как суппорт работает -знаете? Что обеспечивает отвод колодки после торможения ?
xrip
Поршню двигать колодку меньше надо до диска? :)
поршню становится некуда просто двигать колодку, там не зазор, а натяг получается при установке с некоторыми колодками, поэтому даже при 2х мм толщины диска ход педали сокращается сразу на треть
там же не тросик ))
PILOT-T
Это каким чудом более толстый диск повлияет на ход и жёсткость педали?
сокращается расстояние хода колодки
Супер ! ;)
с большим диском больше момент торможения (эффективнее) а более толстый диск уменьшит ход педали, сделает её жестче
че за бред, как это толстый диск уменьшит ход педали?
приезжай, покажу на примере двух дисков разной толщины
диаметр — радиус- рычаг приложения сил ;)
Я тут тоже внедрял брембо и оно оказалось тяжелым. Машина стала хуже разгоняться. По весу тоже смотри
Брембовские суппорта помоему на 2кг легче стоковых :)
Мои раз в 10 тяжелее, но реч не о них, а о тормозном диске.
Диски грамм на 250 на диск тяжелей
xrip
Брембовские суппорта помоему на 2кг легче стоковых :)
У меня замеры есть стока 283 и брембо. Брембачи с дисками легче.
прочитал коментарии и понял что нужно что-то написать)
На сколько я понял суппорт однин и тот же для всех размеров тормозного ротора и ставится он на стоковые уши кулака? Если так и делительная линия колодки (центр площади) остается на одном и том же расстоянии относительно оси вращения тормозного ротора, то нет разницы какой диск ставить с точки зрения эффективности торможения. Так как тормозной момент (при одинаковом давлении гидравлики) меняется только от величины рычага. Резюме : больше диск имеет смысл если выносится на больший радиус и суппорт тоже.
толщина вентилируемого диска не только теплоемкость большую дает, но основное это больший зазор на крыльчатку и более эффективное охлаждение в режиме вращения. Толщина у дисков номинальная разная, но у всех практически допустимая минимальная всего — 2мм от номинала. Более толстый диск конечно также и прочнее но про это писали уже
Воо! Спасибо за толковый, обоснованный ответ. Про расстояние относительно оси вращениния я даже и не подумал.
pravsha
прочитал коментарии и понял что нужно что-то написать)
На сколько я понял суппорт однин и тот же для всех размеров тормозного ротора и ставится он на стоковые уши кулака? Если так и делительная линия колодки (центр площади) остается на одном и том же расстоянии относительно оси вращения тормозного ротора, то нет разницы какой диск ставить с точки зрения эффективности торможения. Так как тормозной момент (при одинаковом давлении гидравлики) меняется только от величины рычага. Резюме : больше диск имеет смысл если выносится на больший радиус и суппорт тоже.
толщина вентилируемого диска не только теплоемкость большую дает, но основное это больший зазор на крыльчатку и более эффективное охлаждение в режиме вращения. Толщина у дисков номинальная разная, но у всех практически допустимая минимальная всего — 2мм от номинала. Более толстый диск конечно также и прочнее но про это писали уже
Только не совсем так. Суппорт расчитан на ротор размером 305/28, но такой размер мне не подходит из за высоты (D) диска, у меня есть варианты поставить либо 302/26 либо 288/28, на 288/28 очевидно, центр сместится к краю — надо у 2va уточнить
как центр сместится?) если суппорт крепится к кулаку? колодка фиксируется кулаком в одном и том же положении относительно оси вращения, и изменение диаметра тормозного ротора при такой ситуации на тормозной момент не влияет
Я может и путаю, по этому и взываю к помощи 2va =)
Я тут :) в чем вопрос то?
pravsha
прочитал коментарии и понял что нужно что-то написать)
На сколько я понял суппорт однин и тот же для всех размеров тормозного ротора и ставится он на стоковые уши кулака? Если так и делительная линия колодки (центр площади) остается на одном и том же расстоянии относительно оси вращения тормозного ротора, то нет разницы какой диск ставить с точки зрения эффективности торможения. Так как тормозной момент (при одинаковом давлении гидравлики) меняется только от величины рычага. Резюме : больше диск имеет смысл если выносится на больший радиус и суппорт тоже.
толщина вентилируемого диска не только теплоемкость большую дает, но основное это больший зазор на крыльчатку и более эффективное охлаждение в режиме вращения. Толщина у дисков номинальная разная, но у всех практически допустимая минимальная всего — 2мм от номинала. Более толстый диск конечно также и прочнее но про это писали уже
полностью соглашусь с твоим высказыванием)
какая разница какой диск, если суппорт и колодка не меняют положения)
При бОльшей толщине диска колодки надо будет менять чаще, ибо тонкая колодка быстрее перегревается.
беда с колодками колодки ferodo по толщине на 1 мм тоньше чем должны быть к этим суппортам так что ставить либо оригинал от суппортов либо хз ) и свистят они походу у всех
Лечится свист занедорого =)
ну на холодных колодках только или при слабом нажатии
Не, полностью исчез =) Редко скрипят.
TTStar
беда с колодками колодки ferodo по толщине на 1 мм тоньше чем должны быть к этим суппортам так что ставить либо оригинал от суппортов либо хз ) и свистят они походу у всех
Говорят, если поставить противоскрипы и вот такие (shop.dukeracing.ru/produc…-alfaromeo-ferrari-eps011) штуки — то почти вообще не скрипит
ну может ) мне было пофигу) лижбы тормозили) с2 1.6 на механике) один раз спасли жизнь одному умнику) который решил перестроится в мой ряд где я ехал за 130 точно)
286ну может 288 налезет у меня 283 стоял от 307 пыжа с AKПП) zimermann для города доволен более чем был колодки ferodo 2000 ds
Ставь от ксантии 288х28 и не мучай голову. Хватит их вполне.
Но есть же возможность поставить родной для C4L 302/26 — чтоб так сказать "больше туда не лазить"
Лучше тогда 305х28. Брембо под 28 мм идут эти.
305 на 28 — надо будет крепление переделывать к кулаку. Сам же видиш у них конфигурация диска другая.
А я хочу болтон :)
Не налезет брембак на стоковые уши при диске 302 мм.
Смотри — C4L в стоке комплектуется двумя размерами дисков — 302/26 и 283/26 — суппорта и диски при этом разные, а кулаки одинаковые — так что должно налезть. Почему нет то?
Не налезет, еще раз повторяю. Примерял уже =)
А ты посмотри кулаки с4 и c4l — они разные :)
И суппорта разные? Те, что на диск 283.
Суппорта разные
вот 283
service.citroen.com/docpr…4%20451207B&idFct=FCT0039
а вот 302
service.citroen.com/docpr…4%20451207A&idFct=FCT0039
Вот, прикинь, если тебе брембаки не налезут =))))
Это будет совсем печально :)))
xrip
Суппорта разные
вот 283
service.citroen.com/docpr…4%20451207B&idFct=FCT0039
а вот 302
service.citroen.com/docpr…4%20451207A&idFct=FCT0039
Да суппорта на 283 и 302 ясен красен разные. Я про суппорта с4 283 и с4л 283. Они разные?
2VA
Не налезет, еще раз повторяю. Примерял уже =)
Вот C4L
service.citroen.com/docpr…3%20413101A&idFct=FCT0025
А вот C4
service.citroen.com/docpr…3%20413101A&idFct=FCT0025
Не осилил по этим картинкам, что там разное.
Кстати, да, странно — но они одинаковые :) Значит и к вам налезут 302/26 :)
Не налезут на суппорт от 283.
Вот смотри — 283 супорта от C4L service.citroen.com/docap…4%20451205A&idFct=FCT0039
а вот ваши
service.citroen.com/docpr…4%20451215A&idFct=FCT0039
Толстый диск меньше греется, а большой в диаметре — это увеличенное плечо, а значит проще дозировать усилие, соответственно лучше эффективность торможения.
Если проблемы с перегревом тормозов нет, то я бы поставил 302*26 с хорошими колодками, типа Ferodo DS2500.
Да, но тогда возникает опасность "потерять" колодки при их достаточном износе :)
1 мм с каждой стороны не такая и большая разница
xrip
Да, но тогда возникает опасность "потерять" колодки при их достаточном износе :)
Я не думаю, что 1мм хоть как-то скажется. Тем более, что колодки скорее всего подвешены на направляющих шпильках.
Колодки то да, но вот максимальный ход поршней тоже лимитирован.
302/26! я не думаю, что ограничение хода поршня оченнь мало, так как по опыту замену колодок можно вспомнить что ход у поршней с запасом
xrip
Колодки то да, но вот максимальный ход поршней тоже лимитирован.
Не до такой же степени, такая малая разница не должна сказаться. Более того, я склоняюсь даже к тому, что даже вообще без колодок поршни не смогут выйти.
Сам когда-то давно терял колодку, правда на однопоршневом скобочном суппорте, последствий никаких не было, ну за исключением отметин от тормозного диска на поршне, который на торможении просто уперся в диск.
admakin
Толстый диск меньше греется, а большой в диаметре — это увеличенное плечо, а значит проще дозировать усилие, соответственно лучше эффективность торможения.
Если проблемы с перегревом тормозов нет, то я бы поставил 302*26 с хорошими колодками, типа Ferodo DS2500.
Но я пока сам склоняюсь к такому варианту.
admakin
Толстый диск меньше греется, а большой в диаметре — это увеличенное плечо, а значит проще дозировать усилие, соответственно лучше эффективность торможения.
Если проблемы с перегревом тормозов нет, то я бы поставил 302*26 с хорошими колодками, типа Ferodo DS2500.
Плюсую к данному ответу!
1)больше толщина — больше теплоемкость, сложнее перегреть, но и сложнее остудить(нужен некий баланс)
2)больше диаметр — больше рычаг, общая масса металла так же больше, поэтому смотри пункт 1
Исходить по толщине диска стоит из особенностей суппортов, то есть при сточенном диске и колодках поршни должны еще хорошо сидеть в цилиндрах
Да, или менять колодки не при 90% износа, а не позже 70% — тем самым не создавая возможность для выпадания целиндров.
а как у тебя одни и те же суппорта на разный диаметр тормозных дисков ставятся?
Ну потому что он изначально должен стоять на 305, значит на 288 он налезет легко. Вот как то так.
ну не факт что колодка хорошо по диску сидеть будет. В общем я бы пошёл по пути наименьших затрат и количества деталей, то есть чтобы диск без всяких проставок сел ровно между колодок и тд. +-1см в диаметре при -+ 2мм толщины — разницы не заметишь, ставь лучше то, на что изначально рассчитан суппорт
диаметра конечно, но суппорты тормозят лучше чем суппортА!
Я не спец, но больший диаметр имеет большую площадь теплоотдачи, а вот более толстый диск за счёт чего, вентиляционных отверстий, рабочих тел или пропорционально всем?
В тоже время как колодки могут прилегать одинаково к разным дискам, на большом они будут работать на меньшей его поверхности если на меньшем диаметре полностью его покрывают в месте контакта?
Больший диаметр тормозного диска при равной площади прилегания колодки даёт больший рычаг прикладывания силы торможения.
Лучше большие и толстые.
Обосную: толщина — термостойкость (позже начнут перегреваться), бОльший диаметр — для более эффективного торможения.
Спасибо кэп, но есть вариант либо большие либо толстые.
Был бы вариант большие и толстые — не задавал бы глупых вопросов :))
реши сам для себя — что важнее. странный вопрос, ну правда.
Так вот я и пытаюсь призвать еще умы сообщества, еслиб сам мог решить — тихо поставил себе и радовался. Но червь сомнений меня гложит :)
Чтобы они за тебя решили что тебе важнее? )))
Не, я вот какраз и хотел узнать на что влияет диаметр, а на что толщина =)
Теперь буду думать, что я чаще делаю — много торможу с 150 до 0 или частые подторможки с 120 до 100 или с 100 до 60 — что больше греет диск?
ИМХО — толщина может выиграть в плане надежности (т.е. что его не поведет при больших нагрузках и к примеру резком попадании в воду, когда он горячий), а больший диаметр даст больший рычаг и тем самым большую эффективность самих тормозов… Мне кажется как то так
Очень щепетильная тема затронута !
С увеличением диаметра тормозного диска приходится увеличивать и диаметр колёсного.
А не всем это в угоду))
В колесные влазят 302 без проблем.
А 305 ?
Ну 3 мм найдем где взять :) Но 305 не подходят по высоте диска, диск относительно суппорта не отцентрован будет вообще.
Чтоб это исправить надо будет делать проставки, а я хочу 100% болт-он.
Болт он напряжно.
А ещё сам вопрос как то поставлен коряво:
"как мне кажется больший диск даст лучшее торможение"
В первые два три торможения (экстренные) они будут тормозить одинаково.
Разве что диск с большим диаметром будет лучше тормозить… но очень быстро он нагреется и потеряет эффективность к последующим адекватным торможениям.
А вот диск с большей толщиной(читай большей теплоёмкостью и отдачей) таковую не потеряет и при более длительном воздействии.
Вот мне какраз интересно — что будет эффективней тормозить эти самые первые два-три экстренных торможения?
Первые разы больший диаметр возьмёт верх.
Но 2 мм в разнице толщины на размере 300-305 ты не почувствуешь.
Так что не забивай голову.
Я просто с 280 ухожу на 305
И по толщине — старые 22мм — новые 28мм.
Думаю что разница будет ощутима.
Ну да, у тебя полный комплект и толщина и диаметр, а у меня вот не простой выбор :)
Не парься с этим…
2 мм при твоих диаметрах тормозного диска не дадут эффективного прироста.
Ставь те — которые проще поставить и не ломать себе голову расточками, фасками, переходниками.
И уж тем более что бы не проспать замену колодок))
В том то и дело, что 288/28 или 302/26 ставятся одинаково легко :)
Тогда вопрос цены дисков как расходника решает всё…
И расставит все точки над "и"…
+-500 рублей :)
Ещё один плюс в пользу большего диаметра — эстетически красивей смотрятся …
Мощней так сказать))
Variant-Z
Болт он напряжно.
А ещё сам вопрос как то поставлен коряво:
"как мне кажется больший диск даст лучшее торможение"
В первые два три торможения (экстренные) они будут тормозить одинаково.
Разве что диск с большим диаметром будет лучше тормозить… но очень быстро он нагреется и потеряет эффективность к последующим адекватным торможениям.
А вот диск с большей толщиной(читай большей теплоёмкостью и отдачей) таковую не потеряет и при более длительном воздействии.
я думаю что толстый диск с маленьким диаметром имеет массу равную или близкую к диску чуть тоньше но больше в диаметре, поэтому теплоемкость +- одинакова, а вот теплоотдача у диска с большим диаметром выше, тк его площадь больше. но и ты прав отчасти, при нескольких последовательных торможениях — вероятность не быть перегретым у толстого диска больше( но возвращаясь к предыдущему пункту — остужать его до следующего торможения надо дольше)