В свете работ по переделки родного ключа в выкидной, столкнулся с проблемой переразводки платы.
исходная плата такая:



после разводки получилось так:



результат: ЦЗ не работает, иммо вычитывает ключ.
Прошу помочь с данное проблемой, в какую сторону копать? Или разводка в корне не верная?
.
Добавлено 2350:
Дело в антенне.
Для понятия схемы с точки зрения высоких частот (ВЧ), я добавил схему:

Тот длинный широкий проводник на плате в форме петли в верхней части платы a-a.d-cd.net/795c7b2s-960.jpg (L1) — это есть рамочная антенна. Она является частью колебательного контура (совместно с C3), настроенного в резонанс на частоту излучения 433,92 МГц.

По сути L1 — это виток катушки. Т.е. проводник имеет вполне определённую индуктивность и паразитную ёмкость. А индуктивность зависит от не только от формы и длины проводника, но и от его ширины, толщины, диэлектрической проницаемости подложки (толщины и материала, из которого изготовлена плата). На индуктивность также влияют (и создают паразитную ёмкость) различные металлические предметы (радиодетали, винты крепления, слой металлизации с обратной стороны платы и т.п.) расположенные вблизи петли и особенно внутри петли.
Кроме того, антенна запитана от транзистора Q1 и кварцевого резонатора (X1, металлическая коробочка) — это кварцевый генератор. Так же нельзя изменять топологию (взаимное расположение элементов, форму, длину и ширину проводников) этого выходного каскада. Ну и также толщина и диэлектрическая проницаемость изоляционного материала, а также слой металлизации с обратной стороны также влияют на его работу.
Второй конец антенны сидит через конденсатор С2 на земле. Этот конденсатор шунтирует высокочастотные (ВЧ) токи на землю — слой металлизации с обратной стороны платы. В этой точке антенна заканчивается, и тонкий проводник к + батареи после конденсатора уже не несёт ВЧ токов и его форма и длина уже не будет сказываться на настройку антенны.
И не просто так в качестве земли сделан сплошной слой металлизации с обратной стороны платы. Широкие сплошные проводники с точки зрения ВЧ токов имеют наименьшую индуктивность…
А теперь посмотрите на вашу плату… Да, без слёз не взглянешь — вы полностью разрушили всю ВЧ топологию! Антенны у вас нет! Выходной каскад у вас работает не на антенну, а на + батарейки и вдобавок, тут же зашунтирован конденсатором на землю, следовательно вся ВЧ энергия замыкается через батарейку и конденсатор на землю.
Это вам не электроника, а радиотехника! Это высокие частоты, даже очень высокие! Поэтому, ваш результат вполне предсказуем…
Что касается антенны иммобилайзера (он работает на частоте гораздо ниже, несколько десятков килогерц), то это катушка в левом нижнем углу платы. Она должна быть расположена как можно ближе к личинке замка и обязательно вдоль ключа (на родной плате стоит под небольшим углом). Иммобилайзер имеет очень маленький радиус действия. Ответная антенна расположена в ободке вокруг замка зажигания, и эта катушка на плате должна оказаться почти внутри этого ободка. Вам просто повезло, что вы её расположили именно с этого конца платы и именно вдоль ключа.
p.s. сравнительную фотографию обеих плат(шаг сетки 5мм. моей в железе уже не осталось):


НОВАЯ ВЕРСИЯ

еще вопрос. в процессе изучения наткнулся на обзор устройства различных брелков сигналок. в большинстве стояли подстроечные конденсаторы, но в некоторых их не было, при этом в коментах написано, что подстроечник не нужен, если используется резонатор(как и в моем случае — ПАВ). доля истины тут есть?

*********************************************************************************************
ФИНАЛ
Схема:

В железе:


Заработало все сразу. подстроечник не использовал, поставил родной номинал. Иммо вычитывает без проблем. Дальность 30-40 метров на заставленной парковке.
Огромное спасибо Андрею 2350 за помощь!


Комментарии 58
Да, доля истины тут есть. Только если контур не настроен, то дальность работы такого передатчика сильно уменьшается…
Только вы не туда установили подстроечный конденсатор. Он должен стоять не в разрыв с катушкой, а вместо С3, по моей схеме. Также нужно постараться отодвинуть край металлизаци обратного слоя (земли) от этой петли — иначе очень высокая ёмкость с землёй снизит эффективность антенны. И также отодвиньте проводник петли ближе к краю платы, в том числе и займите место, где снйчас нанесён ваш логотип, а то петля и так короткой вышла.
Можете прислать мне ссылку на ваш файл платы — я завтра подправлю, как лучше. И у вас один проводник на плате уходит под микросхему и висит в воздухе. Протяните его куда нужно.
подправил, файл тут: ifolder.su/43973333
да, один проводник пока висит в воздухе. это линия на индикационный светодиод. на куске даташита от pcf7946 он есть, но не подписано на какой ноге. ищу ногу на родном брелке…
Вот, подправил антенну, полигон общего провода и по мелочам остальное
yadi.sk/d/DwLFhWCpi3wjS
большое спасибо
Думаю, в таком виде уже можно заморачиваться с изготовлением.
на следующей неделе сделаю прототип, если все ок, то в китае заводскую закажу
ого, не ожидал… но по порядку.
во первых, спасибо всем кто ответил, особенно 2305
во вторых, с аналогом я очень мало имел дела и подступившись к ЦЗ на это не обратил внимания — это моя ошибка. интуитивно я понимал, что проблема кроется в передающей части, т.к. с мк "пули ушли", но с наскока, видать, так легко это не взять.
иммо я знаю как устроено, поэтому катушка стала перпендикулярно кольцу замка и как можно ближе к нему.
старый брелок ЦЗ, после возврата компонентов, работает. сигналка тоже.
буду вникать в ВЧ…
На вашем месте, я бы полностью скопировал бы ВЧ часть (те компоненты, которые я промаркировал на плате a-a.d-cd.net/b3967b2s-960.jpg), перенеся все проводники (ширину и форму), переходные отверстия с высокой точностью, включая металлизацию под ними на обратной стороне платы. А остальное трассировал бы по своему, но тоже, по возможности, максимально близко к оригиналу.
Изготовление платы придётся заказывать промышленное, на материале обязательно такой же толщины. Материал с большой вероятностью FR-1, как наиболее распространённый. Толщина металлизации, скорее всего, 22 мкм. Изготовление одного экземпляра такой платы в Москве, например, обойдётся примерно в 2500 руб. (плюс пересылка к вам почтой). А вот каждый последующий экземпляр будет обходиться не более 200 руб.
Я иногда пользуюсь для домашних нужд услугами изготовления печатных плат, когда требуется двусторонняя плата с большим количеством переходных металлизированных отверстий. Например:
www.drive2.ru/l/2416825/
www.drive2.ru/l/4981566/
а если заменить ВЧ часть на готовую? что-то вроде этого или этого? судя по куску даташита на транспондер, передающий блок может быть разный.
Не могу ничего сказать, не пробовал. Только вижу в обоих случаях отсутствие антенн на платах. Там только точка пайки к антенне выведена. А вам главное, антенну сделать на плате…
поставить на модуль встраиваемую антенну на 433мгц?
Огород уже какой-то получается. Там места не хватит. Тем более эта антенна должна снаружи стоять. Это обычная спиральная антенна, как на радиостанциях.
А вообще, насколько платы отличаются по размерам? Может быть можно старую туда впихнуть, а кнопки перенести на отдельную плату, расположенную поверх неё.
сильно отличаются, почти в 2 раза по площади. такие антенны стоят в брелках сигналок внутри корпуса. место должно хватить, с учетом высоты кнопки и хода наружного толкателя. да, согласен, получается огород, но как альтернатива антенне на плате?
И неизвестно ещё, заработает этот огород или нет…
А можете прислать сравнительную фотографию обеих плат?
добавил
Посмотрел. Ничего утешительного.
нет. это антидребезг для кнопки.
По поводу длинной плюсовой дорожки ( как бык посцал) так это вторая антена. При работе микросхемы на ней сигнал генерится.
Народ который обломался на этой теме во всю злорадствует вместо того чтобы оказать помощь. ( да они сами ни хрена в этом не понимают ) Теперь вы усвоили закон природы — чем проще схема тем больше с ней надо заниматься любовью. Могу вас успокоить — разработчики этого устройства сами долбались до посинения не один месяц пока не родилась эта плата. В общем у вас один путь — изучать ВЧ технику
www.drive2.ru/c/2147092/?page=0#a128045017
Не буду уточнять но среди тут присутствующих есть товарищи которые тоже попытались перерисовать печатку
Да, помню насколько тем "Как испортить брелок, и потом собрать его обратно" :))))
Если со стороны посмотреть — смешная детская схемка на одном транзисторе, типа 2 пальца об асфальт и все на мази. А если вдумчиво подойти к этому вопросу то волосики на репе дыбом встанут. Попробуйте объяснить юному конструктору какой стенд надо собрать для настройки этой схемки, какие приборы для этого понадобятся и в какую сумму обойдутся эти приборы даже если их взять на прокат на неделю. Думаю энтузиазма резко поубавится.
Опыт приходит с годами…
Ага, в основном от похудения бумажника
aleks5050
Народ который обломался на этой теме во всю злорадствует вместо того чтобы оказать помощь. ( да они сами ни хрена в этом не понимают ) Теперь вы усвоили закон природы — чем проще схема тем больше с ней надо заниматься любовью. Могу вас успокоить — разработчики этого устройства сами долбались до посинения не один месяц пока не родилась эта плата. В общем у вас один путь — изучать ВЧ технику
Какую помощь оказать?Виртуально взмахом волшебной палочки изменить всю топологию этого поделия?
Ну, палочкой махать надо перед своей подругой, а здесь только можно посочувствовать товарищу и посоветовать умные книжки на эту тему
Да я уж без вас разберусь с своей подругой…Да и вообще к чему тут ваши пошлые намеки?
Что-то от вас советов умных книжек как-то не пронаблюдал, кроме сплетен о ком-то, кто тоже что-то делал и у него не получилось…Не ясно кто и почему он злорадствует…
(Да и какие книги, если человек даже в принципе не понял что на старой плате есть антенна.Учебник физики чтоль?)
Какие вы злые. Я всю жизнь пахал с этой техникой тыкая паяльником в платы и потом занимаясь настройкой этих схем и немножко в этом разбираюсь. Просто становится смешно когда люди думают что легко могут справиться с примитивной схемкой на одном транзисторе забывая про ВЧ. Кстати — в физике я сам ни хрена толком не разбираюсь
Ага-я злой.)
Охотно верю, что вы в теме…Я это и не отрицал и не пытался опровергать…
В данном поделии смешнее то что человек в принципе не понял что делает.А высокие частоты это уже вторично…Понятное дело что аналоговые схемы (любые)требуют отладки и тем они сложны.Но тут же даже отладить нечего.
Это болезнь всех начинающих, я тоже на заре своей деятельности хватался за изготовление схемы УНЧ ну, не меньше 50-и ватт, потом пришло отрезвление и понял что надо начинать с 3-х ватт. С низкой частотой как то проще а вот с ВЧ без страшных приборов ну ни как не обойтись просто страшно представить какой стенд надо соорудить для настройки этой схемки
скорее всего перегрел тупо катушку имика…
Автор же написал, что иммобилайзер работает: "иммо вычитывает ключ"! Повнимательнее.
сорри. тогда все проще простого. попробовать подвязать центральник.
Я ниже написал причину
www.drive2.ru/c/2147092/?page=0#a128045017
тоже вариант.
сорри за невнимательность
прямой "+" на антенне никак не должен присутствовать
можно антенну заменить кусочком провода и подрезая его подбирать длину антенны. Как и комментарий ниже тоже прочитав заголовок уже предугадал результат.
www.drive2.ru/l/5159969/
Простите, но я поржал . Знал чем закончится ))) А так то оно правильно пишут, кирдык колебательному контуру . Верните все на место и молитесь чтобы старая заработала .
+1
argoncik
Простите, но я поржал . Знал чем закончится ))) А так то оно правильно пишут, кирдык колебательному контуру . Верните все на место и молитесь чтобы старая заработала .
У меня слёзы на глазах…
Я добавил картинки выше.
argoncik
Простите, но я поржал . Знал чем закончится ))) А так то оно правильно пишут, кирдык колебательному контуру . Верните все на место и молитесь чтобы старая заработала .
Старая заработает.Даже новую можно плату сделать и она заработает.Главное с каким подходом это делать.
Ну да, щас он возьмет осцилл, и давай частоту подгонять )))
Ну это уже фантастика…
argoncik
Ну да, щас он возьмет осцилл, и давай частоту подгонять )))
Осциллографом такие частоты не смотрят, 433 МГц. Для этого анализатор спектра используют. В быту можно обойтись простейшим индикатором поля. Если вместо С3 поставить подстроечный конденсатор — то можно настроить получше заводской.
увидел подпись на плате KSB и начал думать, а при чем тут я…ну вот, я оказывается не единственный ))
по теме сказать нечего )
тоже обратил внимание на это )
На моих платах ГАВ, наложенные друг на друга. Как придумал в 12 лет, так и осталось.
e-a.d-cd.net/46b91cs-960.jpg
помню )
делал по Вашим платам пару устройств
Дело в антенне.
Для понятия схемы с точки зрения высоких частот (ВЧ), я добавил схему d-a.d-cd.net/f20c7b2s-960.jpg.
Тот длинный широкий проводник на плате в форме петли в верхней части платы a-a.d-cd.net/795c7b2s-960.jpg (L1) — это есть рамочная антенна. Она является частью колебательного контура (совместно с C3), настроенного в резонанс на частоту излучения 433,92 МГц.
По сути L1 — это виток катушки. Т.е. проводник имеет вполне определённую индуктивность и паразитную ёмкость. А индуктивность зависит от не только от формы и длины проводника, но и от его ширины, толщины, диэлектрической проницаемости подложки (толщины и материала, из которого изготовлена плата). На индуктивность также влияют (и создают паразитную ёмкость) различные металлические предметы (радиодетали, винты крепления, слой металлизации с обратной стороны платы и.т.п.) расположеные влизи петли и особенно внутри петли.
Кроме того, антенна запитана от транзистора Q1 a-a.d-cd.net/795c7b2s-960.jpg и кварцевого резонатора (X1, металлическая коробочка) — это кварцевый генератор. Так тоже нельзя изменять топологию (взаимное расположение элементов, форму, длину и ширину проводников) этого выходного каскада. Ну и также толщина и диэлектрическая проницаемость изоляционного материала, а также слой металлизации с обратной стороны также влияют на его работу.
Второй конец антенны сидит через конденсатор С2 на землю. Этот конденсато шунтирует высокочастотные (ВЧ) токи на землю — слой металлизации с обратной стороны платы. В этой точке антенна заканчивается, и тонкий проводник к + батареи после конденсатора уже не несёт ВЧ токов и его форма и длина уже не будет сказываться на настройку антенны.
И не просто так в качестве земли сделан сплошной слой металлизации с обратной стороны платы. Широкие сплошные проводники с точки зрения ВЧ токов имеют наименьшую индуктивность…
А теперь посмотрите на вашу плату… Да, без слёз не взглянешь — вы полностью разрушили всю ВЧ топологию! Антенны у вас нет! Выходной каскад у вас работает не на антенну, а на + батарейки и вдобавок, тут же зашунтирован конденсатором на землю, следовательно вся ВЧ энергия замыкается через батарейку и конденсатор на землю.
Это вам не электроника, а радиотехника! Это высокие частоты, даже очень высокие! Поэтому, ваш результат вполне предсказуем…
Что касается антенны иммобилайзера (он работает на частоте гораздо ниже, несколько десятков килогерц), то это катушка в левом нижнем углу платы. Она должна быть расположена как можно ближе к личинке замка и обязательно вдоль ключа (на родной плате стоит под небольшим углом). Иммобилайзер имеет очень маленький радиус действия. Ответная антенна расположена в ободке вокруг замка зажигания, и эта катушка на плате должна оказаться почти внутри этого ободка. Вам просто повезло, что вы её расположили именно с этого конца платы и именно вдоль ключа.
+100 =)
Даже не знаю с чего и начать))
Хотелось бы узнать, что движет человеком в переделке устройств, суть смысл и уровень которых он вообще не понимает?
Я так вообще антенны на новой плате не вижу, есть только жирный + к микрухе…
Соберите простенький индикатор поля и настраивайте антенну.
антенна имеет определенную форму ). она сделана по двум сторонам.
в вашем случае, ее надо было копировать один в один.
дело в антенне, писали об этом либо тут, либо ещё где-то, в общем она должна быть по длине один в один со штатной, и то, шанс что заработает 50 на 50
Флюс конечно надо было смыть. Может коротить.
Атенна уже не такая как в оригинале . Высокие частоты такое не прощают.
Можно копать в сторону рынка за новой сигнашкой!))…