Пришла пора менять рычаги, да вот незадача. Болты, крепящие обойму сайлентблока к подрамнику насмерть сварились с самим подрамником. Явление это известное и предсказуемое. Сплавы железа с сплавами алюминия со временем, особенно во влажной среде, свариваются. Нормальные производители это понимают и используют резьбовой герметик, который кроме его способности фиксировать крепёж, ещё и изолирует, предотвращая тем самым сваривание деталей. Но рычаги уже менял прошлый владелец и закрутил болты насухо. В итоге из четырёх болтов выкрутились два, остальные два обломались.
Начал с простых, но безуспешных попыток. Вэдэшка, нагрев, приваривание железки. Всё тщетно, сварилось насмерть.
Вэдэшка не помогла просто потому что в резьбе не осталось зазора, куда бы она могла протечь.
Приваривание железки, чтобы за неё открутить тоже не привело к успеху. Обломался обломок, при чём не по сварке, а сам болт как и в первый раз.
Остаётся удаление обломка. Можно высверливать, но надо понимать, что у нас калёный болт в мягком алюминие, а длина обломка более четырёх диаметров. Есть риск, что сверло уйдёт в сторону, да и сверлить калёный болт — мало удовольствия. Потом и не факт, что всю резьбу удастся спасти. Хотя, если изготовить кондуктор и иметь прямые руки — то можно и высверлить, делал так не раз, но сейчас решил воспользоваться другим способом, соответствующим моему нику, химическим.
Первым делом очищаем поверхность от загрязнений и обезжириваем.
Берём азотную кислоту. Мне попалась химически чистая с концентрацией 64 %. Такая концентрация не особо травит, да ещё и пассивирует поверхность железа. А вот для травления оптимальна концентрация около 30 %. Так что используем воду для разбавления.
Приляпали пластилином ведёрочко над объектом травления. Налили раствор, наблюдаем процесс.
Всего у нас два болта, одно ведёрочко красное, другое чёрное.
На следующий день поменял раствор, взглянул как идёт процесс. Всё в порядке, половины болта уже нету, резьба целая.
Когда от болта осталась треть решил попробовать уже отвернуть. Сварки под рукой не было, воспользовался маленьким гайкорубом, которым схватил кончик обломка.
И выкрутил!
В итоге резьба целая, нервы сэкономлены.
Комментарии 232
А где купить азотную кислоту?
Вот и я впёрся, обломил опорный болт натяжителя ремня, завтра начну безумствовать)))
как результат?)
Слава богу, остаток резьбы 8 витков думал меньше, планировал аргон и прочее, , , всё обошлось, приклеил калёную шпильку. Клей ВК9 авиационный для алюминия (типа эпоксидки но сложнее)
Теперь всё нормально, не свистит)
У меня такая же проблема. Болты М8 крепления впускного коллектора обломились. В общем 3 из 6 болтов лопнули, два заподлицо с ГБЦ и один на поверхности чуть торчит. Те что заподлицо были я просверлил насквозь сверлом 6мм, но даже это не помогло, хотя по факту шпилька уже прослаблена. Точно свариваются с прочностью сварки, насмерть.Так же азотной кислотой травлю, уже почти вытравил. Думал тот торчащий обломок с накрученной гайкой приваренной выкрутить, но теперь сомневаюсь в успехе. Сварщик сказал за пузырь приварит в понедельник, что-то мне подсказывает будут деньги на ветер. Наверное проще просверлить так же и вытравить не изобретая велосипед.
Приветствую! Сколько времени прошло, а до сих пор актуально! Спасибо за пост. Сейчас вытравливаю шпильку крепления коллектора. При разборе выхлопной для ремонта не понравились шпильки на моем москвиче и решил поменять. Верхний ряд открутился без проблем. Нижний весь отказывался выкручиваться и в итоге три сломанных шпильки и одна которую решил приберечь на случай допердеть в сервис. Решил снять гбц и попробовать как-то их открутить. В итоге три после длительного замачивания в вайт спирите отвернулись за обломанные концы, а одна сломалась под срез гбц. Решил засверлиться и извлечь экстрактором (болты не каленые). Итог сломанный экстрактор под срез гбц. Сейчас травлю это дело. Будут результаты отпишу
Обязательно напиши)
Вот результат. Полтора дня бдения за процессом. Резьба сохранилась. Первой начало разъедать не каленую шпильку и кусок экстрактора при сливе жидкости просто пинцетом достал. Потом дождался полного растворения шпильки. Еще раз спасибо за пост! Позже оставлю ссылку на запись в БЖ
поздравляю!)))
Т.е железный болт разъело?
да
А алюминьку не попортило?)
Дружище, ну я же всё написал в посте.
Нет, кэп, не попортило)))
Привет, подскажи пожалуйста, купил азотку, указан только ГОСТ 53789-2010, нашел в инете описание "неконцентрированная азотная кислота с содержанием кислоты не более 70%". Как правильно и насколько надо её разбавлять?
ну я же всё написал, водой (я использовал дистиллированную) примерно до тридцатипроцентной концентрации
Я читал. Но как определить концентрацию? Если у меня 70%, разбавлять примерно 1 к 2? Пластилин не ест она?
ну 1:1 будет 35 % по логике, вполне оптимально.
Пластилин не ест
Спасибо! Буду пробовать!
Оригинальный способ! Молодец.
Привет, а сверло таким способом удастся вытравить, кусок 2-3мм длинной диаметр 4мм, обломок в ГБЦ, снимать не хочется, по месту хотелось бы сделать?
Да, конечно! Даже гораздо быстрее чем болт благодаря большей площади контакта
Ок, попробую, если найду кислоту.
Можно ещё лимонной кислотой, но я сам не пробовал
Я. Так понял азотная лучше всего подходит. Мама работала раньше нач в спектральной лаборатории, так что думаю найду.
привариваешь гайку и делов на 3 минуты …я всегд привариваю гайку не было еще того которое не поддавалось бы откручиванию…
Не в этом случае, недавно тоже был секас с таким же подрамником от октавии, сайлентблоки заменить решили, длиннючие, каленые болты потом высверливать два дня пришлось… Очень сильно закисают в алюминии, сам бы не поверил, если бы не столкнулся!
все может я не отрецаю…
TagHeueer
привариваешь гайку и делов на 3 минуты …я всегд привариваю гайку не было еще того которое не поддавалось бы откручиванию…
Наращивание, я же писал, образовалось.
Кроме того даже обложки обломок который я все же силой выкрутил, все же чуть задрал резьбу. А та где вытравил она девственная
Отлично, и резьба целёханькая!)
Спасибо! В этом был смысл)
Взял на заметку
Молодец! Всё правильно сделал!
Спасибо
получается сплаву алюминия ничего а каленый болт съедается?
Именно
Получается железо восстанавливается?
Железо рстворяется
Круто, но вот где взять эту кислоту. Что-то не видел её в продаже.Специализированных магазинов у нас с реактивами нет, х.з. где брать. А способ зачетный)).
есть такая проблема, согласен. Не знаю как и помочь…
я вот иногда читаю форум и умиляюсь-буру то вещество, или это.Как в супермаркет за продуктами народ ходит.))
ну у всех свои возможности) ещё и не такое находят)
Обломало болт в компрессоре кондиционера.
Также получилось. Стальной болт в алюминиевом блоке.
Помогла тормозуха от кастрол.
В магазине уверяли что это самая афигенная из того что есть.
И вообще брал для переборки суппортов. Но выручила в другой беде.
тормозухой тоже пробовал. на 12 часов замачивал — не помогло
Вот эта тормозуха по словам продаванов самая едрёная.
И она реально разрыхлила алюминиевую окислённость.
чем я был удивлён.
приму к сведению. у друга на Е39 тоже болт в алюминие и тоже натяжителя ролика ремня кондиционера. Попробуем тормозухой. Если не возьмёт — тогда будет травить азоткой
Я навариваю гайку и выкручиваю !
написал же, что пробовал — не помогло
С одним болтом в стойке шарана я наварил 15 шт -вывернул! Болты в алюминии, в силумине зарастают насмерть попробуй разобрать вебасту термо-топ с мерса (аргон в руки -греем ) Но за совет спасибо прислушался и взял на заметку!))
я же написал, наваривал — обламывался болт ниже сварки. дважды. пока не осталось к чему приваривать.
Да и если применять силу — резьба в алюминие портится. Я же четверть примерно остатка болта выкрутил силой — там резьба чуть подранная получилась, а там где вытравилось — девственная.
В закладки! Спасибо!
на здоровье)
Здорово! взял на заметку) жаль с чугунным блоком не прокатит…
в закладки))) спасибо
Очень полезно!
Я смотрю моим саветом воспользовались хорошо что азотку нашли у меня кончилась( надо будет искать.
Pomol874 б**, ну и аватарка у тебя. Жуть!
А по делу: способ автора очень хороший. Спасибо! Но испробовать его вряд ли получится, в связи с отсутствием в свободной продаже этой кислоты. В связи с этим вопрос о применимости в таких случаях кока-колы и лимонной кислоты. Может кто пользовался?
лимонная кислота может помочь. ортофосфорной нет смысла и пытаться в данной ситуации
Спасибо! А как на счёт кока-колы? Честно говоря лично я отношусь скептически к использованию этого напитка, но уж очень много народа говорит про били способ!
я же написал уже. в коле действующим компонентом является ортофосфорная кислота. это тоже самое, что известный преобразователь ржавчины, только в преобразователе концентрация в разы выше. но в ситуации когда зазора нет, куда бы проникла кислота, то это всё не поможет. остаётся только растворять сам болт
Зачет!
savik23
всё верно. но не все в курсе что только дуговой эт делается. полуавтомат в таких случаях отдыхает.
открою тайну вся сварка дуговая)))
и я это делаю как раз инверторным полуавтоматом!
AlhimiK-RF
если тебе не жаль отпустить алюминий. Мне подрамник и его свойства были дороги и я не захотел там термически издеваться.
Чуть-чуть я сваркой побаловался ровно также, доводил до тускло-малинового, горячее просто не стал рисковать. Но этого не хватило.
Опять же не факт, что не выкрутить вместе с ниточкой резьбы алюминия. А кислотой — абсолютная сохранной резьбы как механически так и самого материала.
при работе сваркой — смысл в том, чтобы отжечь окислы.
а какие там супер свойства у подрамника?
свойства заложенные производителем.
Если вы точно знаете, что это за сплав, как он термически обработан, какие на него ложатся нагрузки с учётом формы, и точно знаете как его измените сильным нагревом — то можно. Если не знаете, то всё, что будет известно в итоге, что подрамник имеет меньшую прочность, чем должен и как это скажется гарантию дать нельзя
Вот это реально, химия рулит и разруливает!
AlhimiK-RF
На здоровье!
Надо по рукам надавать тем кто в алюминий насухо вкручивает
Уже по надавал 8) Один, правда — с завода прикипел. Но остальные — сам. Лень было. Через год — поплатился.
с завода вроде как герметик везде, по крайней мере у меня так
Может на сервисе, когда первый раз сцепление меняли. В общем — я точно знаю, что за этот болт не меня бить 8))
прикольно а как так алюминию ничего а болт растворило !:?!
Школьный курс химии. У алюминия оксидная пленка, которая не дает ему взаимодействовать ни с чем кроме сильных кислот.
Спасибо буду знать
+
AlhimiK-RF
стекло не мутнеет. Стекло мало какие из минеральных кислот берут. На ум только плавиковая приходит.
Соляная тож берёт, у нас хрусталь ей полировали. Способ отличный, возьму на заметку.
соляная и алюминий жрёт, при чём очень сильно
это да
Я не химик, я механик, но вижу мне и химия пригодится;))
Спасибо!
широкая специализация рулит)
На здоровье!
Гениальное и простое решение. Но не всегла подойдёт.
1. Надо знать, из какого металла болт и в какой металл вкручен
2. Надо знать химию, чтобы не спалить ни лишний металл, ни себя, ни окружающих )))
всегда можно проверить каплей кислоты на болте и на окружающем металле.
болты почти всегда стальные, с этим проблем нет. ну а алюминиевые сплавы разные, проверить стоит
Ну, моё мнение — не для всех способ. Некоторым знакомым я бы рассказал, некоторым — ни в коем случае, от греха подальше (дополнительно застращав их тем, что это кислота и она проест всю машину. Даже вверх)
ну у меня машина в безопасности. я же снял подрамник) а так-то аккуратность нужна при работе с этой дрянью. перчатки, очки, ненужная одежда…
Химик. Прям "во все тяжкие"…
не, я алхимик))
а что за "все тяжкие"?
Сериал про учителя хими, ставшего главой синдиката по производству и сбыту наркотических веществ
буду знать)
AlhimiK-RF
не, я алхимик))
а что за "все тяжкие"?
Сериал популярный.
Одно замечание: если надо травить "до полного разрушения", весьма разумно будет засверлить по центру болта отверстие (максимально возможного диаметра) до дна, чтобы болт травился изнутри по всей длине сразу — и желательно пару раз в час "обновлять" кислоту в рабочей зоне, набирая её шприцом сверху из ведёрка и впрыскивая на дно отверстия.
да, засверлить было бы не лишним для скорости. соглашусь) но я не спешил, пока новые болты ехали, да и дела были другие…
а раствор, разумеется, обновлял
AlhimiK-RF
я, в зависимости от ситуации, использую либо анаэробный резьбовой герметик средней фиксации (синий), либо медную смазку
Медная смазка в алюминиевой детали?
Да вы, батенька, лёгких путей не ищете… Чем графитка-то не угодила?
ну тут можно и графитку. Я просто привык медную в крепеже использовать. В некоторых местах нужна принципиально именно медная, особенно в деталях выхлопа. При сильном длительном нагреве графитка тоже может схватить. Вот поэтому на выхлопе гайки только медной. Ну а менее горячие детали можно почти любой хоть графитной.
Но вот в данном случае я использую резьбовой герметик
Если графитка в выхлопном тракте "схватывает" — значит, плохая графитка, с малым содержанием графита и большим количеством органического дерьма. Я с такой сталкивался как-то раз, огорчился и сделал графитку сам — отжал у электриков с килограмм старых щёток от больших моторов, наждаком спилил их в порошок, и замесил порошок на литоле с добавлением небольшого количества моторного масла. Не "схватывает".
ну тоже решение) ничего не имею против. мне проще купить медную чем готовить графитку или испытывать какой тюбик хорош, а какой нет
я это делал лет десять назад, тогда про медную никто у нас и не слышал.
Покупаю азотную кислоту в обычных фирмах, которые торгуют хим. Реактивами. Покупаю по безналу, никто никогда разрешительных документов не спрашивал.
Вот и здорово) Надо написать об этом тем, кто не знает где купить. Я тоже не знал, поэтому достал её левыми путями
nskmods
Покупаю азотную кислоту в обычных фирмах, которые торгуют хим. Реактивами. Покупаю по безналу, никто никогда разрешительных документов не спрашивал.
Тоже в хим реактивах брал, только паспорт понадобился
Азотка это вещь! А ежели её подогреть до кипения… Процесс шпарит атас!
горячая азотка может жрать и алюминий, так что аккуратно с этим
Это тоже может быть.
Прикольно, с самое главное эффективно, кислота потихоньку съедает болт и все, так? Даже и не знал о таком химическом моменте, я разве что грел и охлаждал при таких ситуациях, ну естественно сверление, сварка и т.п. Да в каком то из подобных вариантов можно и этот применить, а как, или, чем потом нейтрализовать азотную кислоту Раствором соды или нет?
Ну прелесть травления, что резьба в алюмишке остаётя нетронутой ни механически ни термически)
А нейтрализовать да, раствором кальцинированной соды (Na2CO3) и смыть большим количество воды. Я подрамник на мойке потом керхером мыл
Ясно, спасибо.
Тут есть еще один очень важный момент, при любом откручивание болтов из подрамника, их следует заменить на новые, а не экономить.
и это правильно! Я их и заменил на новые)
а аллюминий при этом кислотой не разъедается?
не разъедается, если кислоту не греть
dimm-as
Остается только один вопрос — где же взять азотку?
мне досталась по знакомству, где купить не знаю
KortesC
Надеюсь не пригодится, но в закладки кинул))))
да уж, никому такого не пожелать)
NOWAK56
Вот интересно, а свечку накала(обломыш) из санг-ёнговской головы неснимая головки можно так же убрать ?
не снимая вряд ли. но можно
Ниже вот товарищ VanoTM как раз таким занимался, спросите его)
and5117
Молодец!
старался)
Cartman77
Интересный способ, в закладки)
Спасибо!
Vakula969
Сколько обломанных болтов выкручивал всегда пользовался пропановым резаком и водой для охлаждения.Т.е нагреваем сталь а после поливаем водой, если с первого раза не получается тогда со второго или третьего раза точно отпустит так как коэффициент теплового расширения у них назный.
есть недостатки у этого способа
1. изменяются свойства алюминиевой детали. если на них пофиг — то это одно. если не пофиг — лучше его не греть
2. может быть часть резьбы отпустит, а другую потом просто свернёте в мягком алюминие. Нигде нет гарантии полного спасения резьбы.
Резак у меня тоже есть. Я лишь чуток погрел, не помогло и ладно, больше мучить не стал. Мне целостность подрамника дороже и его мех. свойства, заданные его заводской термообработкой
AlhimiK-RF
травит где-то полмиллиметра в час.
А где купить — не подскажу, мне она бесплатно досталась
Она доступна?
Может в мед припаратах?
Или где используется?
она используется в производстве взрывчатки и потому считается стратегическим товаром. Купить физ.лицу в маленьком объёме её невозможно. Либо готовить самому… Но я слышал ещё что лимонная кислота тоже растворяет, но сам не пробовал.
Спасибо
alex-day
Материал интересный.
В общем то ничего нового, но далеко не все об этом знают
Кстати, недавно выкрутил болт в подобной ситуации залив его Кока-колой :)
Спасибо)
Ну в моей ситуации кока-кола не помогла бы
Да єто понятно — єто біло так дополнение для тех у кого не так грустно
toxa26
Когда с таким-же столкнулся, читал про такой способ, но посчитал пустой тратой времени, а теперь вижу что зря, ох и намучался я с ним, даже после высверливания обломка не смог отделить остатки его резьбы от аллюминия.Спасибо за наглядное пособие.
вот поэтому я и не стал высверливать. а кислота ровненько всё выела)
555nik555
супер
спасибо)
MIXAnik73
Прикольный отчет! Только приваривание называется диффузия металлов
Спасибо!
Не, тут не совсем диффузия. Тут имеет место быть контактная коррозия
filyascaut
Крутяк! А мы сверлили и повредили резьбу. Пришлось рассверливать и ввертыш ставить.
вот поэтому я и не стал рисковать. деталь дорогая, и ввёртыш ставить негде, отверстие-то на краю на самом
VanoTM
Способ действенный, пару лет назад вытравливал свечу из гбц, запись есть в бж, заняло пару дней по пару часов, остатками достали еще одну свечу — с подогоевом ушло около 4х часов.
Спасибо за отзыв!
Греть сильно не стоит, наверно. Горячая кислота может и алюминий поесть в отличие от холодной.
Ну грели переодически градусов до 50, для ускорения реакции, свою же заломаную свечу вытравривал при гаражной температуре около 18-20°.
В запасе держал разведенную кальценированую соду, т.к. некоторые остатки стекали в сторону блока цилиндров, а азотка непрочь и чугуном попитатся.
Перед всеми экперементами проводил пробные капли на разных болтах и подопотной свечи, азотка ржавчину жрёт на ура (возможно заржевевшие болты тоже можно ей разклинить ) метал с больши содержанием углерода жрёт быстрее. (Первым вытравился каленный. torx ).
Кстати инфу по вытравливанию нашел на каком-то форуме, там шпильку вытравливали.
kkonti
Четко. А где брал химию? Получается что оно ест железо и не употребляет аллюминий?) жесть
химию нашёл по знакомству. где купить — не знаю.
да, ест железо, а алюминий только покрывает защитной плёнкой (пассивирует)
nskmods
Какое время потребовалось для реакции?
реакция шла со скоростью примерно полмиллиметра в час.
Почему то всегда считал что азотная кислота используется в производстве взрывчатых веществ и в свободной продаже её просто нет .
Вы абсолютно правы. Так что или брать на таком производстве или готовить самому.
На работе иногда в случае поломки метчика его вытравливают каким то раствором, я ни когда раньше не интересовался чем заливают отверстие, но теперь обязательно схожу поинтересуюсь . Вдруг дома пригодится .
наверно та же кислота.
обязательно напишите тут, если это другой раствор. А то кислоту достать трудно, многим будет полезно знать альтернативу
Kompasm
интересно как оно с чугуном работать будет?
чугун азотной кислотой растворяется как всякий сплав железа