Бюджетное решение: акустический кабель своими руками

Такова воля Аллаха…)

Витой в дверях не будет ломаться, а так можно и обычный

спасибо давно последовал вашему примеру :)

Чтобы 5 часов оголять кабель нужно быть крайне "талантливым" человеком

Акустический кабель из магазина можно использовать как межблок?

Опыта мало. Только начинаю изучать все. Поэтому спрашиваю.
Тогда Подскажи есть ли такие же бюджетные отчеты по решении с межблоками?

Да там все просто: купить кабель Klotz MC5000 и спаять межблок из него. Дёшево и сердито.

Спасибо.

Межблок можно делать из UTP кабеля витой пары без экрана. Была в inete статья человек, какой то научный работник, делал и всё измерял.

www.drive2.ru/c/1622561/ Из микрофонного кабеля :) с тебя лайк купехи)))))

Не жалко)

Все фигня, я тут наплел непойми чё, теперь аудиофилов форумные баталии читаю в поисках истины

да че там читать… секрет хорошего аудиофильского звука — это сто тысяч долларов золотом переплавленных в аппаратуру…)

Есть сто рублей десюньчиками )

пффф… у меня сто с гаком рублей однокопеечными…)))

Ае !

ААААААА хD

Пункт ГОСТа, пожалуйста)

Может мне тебе все ПУЭ/ISO рассказать? Это денег будет стоить.
для тех кто головой думает просто описание двух типов проводов оставлю тут. А то ктото и в правду может подумать что раздетый пвс можно пользовать…
првод пвс www.elektro-portal.com/series/show/provod-pvs
провод ПВГА www.podolskkabel.ru/catalog/pva_pgva
если в ГОСТе ктото хочет разобраться: ГОСТ 23544-84 «Жгуты проводов для автотракторного электрооборудования. Общие технические условия»

Так же можно пользоваться проводами КУГВВ и FLRYY но это оч дорого

PS у ПВС провода для защиты от внешней среды используется внешняя оболочка которая благополучна была удалена, внутренняя изоляция(на проводах которая) используется исключительно для изоляции жил между друг другом. она не предназначена для защиты провода от всех пагубных воздействий окружающей среды. Не говоря о том что ПВС рассыпается при попадании на него ОЖ, бензина или масла, а верхний придел рабочей температуры всего то 50 градусов,

PPS Я не говорю, что это плохое решение я говорю что провод выбран не верно. решение отличное и я себе сделаю так же. но ПВС не тот провод.

ну так ГОСТ на ПВС о другом совсем говорит, нет там упоминаний ни о -25 ни о +40. Кроме того, откуда взяться ОЖ, бензину, маслу и тому подобной химии в салоне автомобиля? Или акустические кабели каким-то образом попадают в моторный щит? Нонсенс… Кстати, как показала практика, низкая температура как раз не очень хорошо переваривается внешней изоляцией (белой), а изоляция жил как раз без проблем реагирует на низкие температуры. В условиях уральской зимы (Уфа от нас недалеко, но у вас существенно теплее) ПВС в качестве акустических живет в одной машине уже три года. Система перебирается раз в год (соревновательная машина) и на провода пока нареканий никаких, скоро очередная разборка, уверен, что там все по-прежнему в порядке)) Возможно, ПВГА тоже хороший вариант, но и с ПВС никаких проблем не имеется…

Ваша печка и зона под торпедой может греться от системы отопления значительно вышею чем 40 не говоря о летнем периоде. Масло ож и бензинприсутствуют в ам соответственно есть такие понятия как пары а так же нарушения целостности магистралей. И если в вашей АМ все хорошо и предположим что все эти факторы исключены то неопытный парнишка на старой шестерке в сочах может последовать вашему совету что может привести к выходу из строя гу или более печальным последствиям. Прицедентов более чем достаточно. И госты не дураки пишут. За последний год я написал 2 заключения 1 по воспламенению ам второе по порче бортового оборудования в следствии нарушений правил монтажа и использования неподходящих материалов.
Объясню для чего я это пишу:
Вы предложили решение. Я предлогаю более простое, правильно с точки зрения пуэ и гост и дешовое решение на основе вашего. Разве не в этом смысл данного сайта?

у меня на двух машинах так было!) в одной сам делал, а купехе ПВС было все и кг35 на скрутках )))к ПВС присандалил луженые клеммы с дыркой, чтобы в усе не шатались, а кг обжал прессом как надо!

А КГ 2х2.5 для этих же целей можно использовать?

у меня в бж есть статья www.drive2.ru/l/495927299078619320/, тут много полезной информации

То есть если использовать ПГВА, нужно тянуть отдельный провод от плюса и минуса каждого динамика к плюсу и минусу усилителя? Из не бывает где сразу плюс и минус — двойных?

Двойных пгва не встречал. Вот если сделать все как написано в этой статье, но использовать пгва, то получатся идеальные аккустические провода. Особенно если скрутить их по 36 оборотов на метр длинны. Пролем в снейкскин затолкать сложенный пополам провод не составляет. Потом разрезать провод, получится два полюса.

Извиняюсь за некропостинг, но у меня вопрос : Вы описываете ПВГА или ПГВА?

Некропостинг засчитан. ПГВА

Спасибо, а то уже весь яндекс с гуглом задрал:)

7 или 8 лет у меня через салон в дверь идёт ПВС на дополнительную кнопку ЦЗ и проблем никаких. При этом дверь открывается и закрывается регулярно, в любую погоду.

Год идёт ПВС от датчика скорости на мосту до соединения в багажнике, конечно, с дополнительной изоляцией, но всё-же.

И где-то ещё тянул ПВС по машине и тоже никаких с ним проблем нет.

Что я делаю не так?)))

Госты читай, развалиться все провода должны, растрескаться изоляция, позеленеть медь должна. Давай по новой Миша все %у#ня. Я изоляцию не снимал, но у меня протянут провод отдельный на каждый мид, серединку и твитер. Тоесть по 4 пары в каждую дверь. Колбаска еще та. Но пвс был в прошлом авто, в новый авто я купил провод термостойкий в тефлоновой изоляции как на утюгах. Мне показалось прикольным визуально его покрытие. Косяк в том что я запарился 100 метров прокидывать. Но по звуку 6кв.мм 4кв.мм и 2.5кв.м 1.5кв.мм не услышал как и потерь. Обычная трехполоска с процессором без изысков.

То есть, то, что я госты не читал, дало то, что за 8 лет обыным проводам не настал кирдык? Это так работает? 🤣

Конечно, еще не читал? Как прочитаешь, карета превратится в тыкву а принцесса в жабу

А при чем тут межблоки?)

Хахаха)

Нет вот тут уже провода за 300 точно не подходят. Межблоки это другое направление. Дешман может ловить Наводки от генератора, катушек, бензонасоса и т.д

Ну в результате все ужимается до 4-5мм

ПУГНП БЫТОВОЙ ПРОВОД! он не предназначен для использования в автомобилях!

он такой же как и пвс только оплетка меньше

Очень важно паять под эту музыку иначе не работает, я как опытный говорю. Канифоль должна быть сварена из смол плодовых деревьев тоже под музыку написанную не позже 17 века.

Айй, да ничего… На бюджетных системах вообще пофиг что ставить, хоть алюминий. Просто "люблю" колхоз ))

Товаришь "кандидат химических наук", повторяю, это так люди пишут, сам химией не увлекаюсь: вот вырезка из статьи в АЗ:
Материал изоляции

Диэлектриков, которые используют в качестве изоляционного материала для аудиокабелей, огромное множество, это вообще отдельная тема, которая по объёму может потянуть на десятки страниц. Постараюсь кратко охарактеризовать часто применяемые. Самый распространённый диэлектрический материал для изоляции проводников — поливинилхлорид (ПВХ) и его вариации. Это тот самый прозрачный, полупрозрачный или и вовсе непрозрачный материал, что имеется на продаваемых нынче акустических и силовых проводах для автозвуковой индустрии. Этот диэлектрик обладает эффектом накопления заряда, поэтому на звуковой сигнал влияет сильно и негативно. Представьте себе, что по проводнику прошёл основной звуковой сигнал, а вдогонку к нему, отставая по времени (фазовые искажения) и с намного меньшей, но все же значимой амплитудой, бежит накопленный и отдаваемый изоляцией сигнал. Звучание становится мутным и невыразительным. Причём этот эффект зависит от длины кабеля и с увеличением длины усиливается. На нескольких метрах звук будет намного хуже, чем на небольшом отрезке кабеля. Кроме того, ПВХ окисляет медь, особенно на краях провода, там, где есть доступ воздуха. Изолятор из полипропилена применяют не так часто, как ПВХ, он намного лучше для звука, особенно вспененный. Это наименее дорогой из «акустически правильных» изоляторов. Изоляцию из тефлона применяют уже на дорогих аудиокабелях, особенно хорошо себя показала изоляция из тефлона низкой плотности и вспененного тефлона. Некоторые производители даже запатентовали несколько технологий изготовления изолятора из этого материала.

Товарищ "верю всему на слово"…
И что это доказывает? Кто-то что-то написал, а вы, вместо того, чтобы попытаться разобраться в химической сути процесса, предпочитаете тыкать эти в нос оппоненту, выдавая гипотезу за аксиому. "ПВХ окисляет медь там, где есть доступ воздуха". Да, любая реакция окисления есть взаимодействие с кислородом. Все было бы правильно, только при чем тут ПВХ? Медь без оплетки вступит в реакцию с кислородом (при наличии достаточной влажности ) и окислится. И это будет с любым медным кабелем, хоть какой изолятор вы не используйте.
По поводу накопления статического заряда на ПВХ — тут хоть причина процесса описана верна. Даже стало интересно почитать. Но я знаю, что бывает антистатический линолеум — а значит и в изоляторы должны добавлять антистатики. И думаю этой меры вполне достаточно, но нужно почитать…
Впрочем, изначально мы говорили не о статике и ее разрядке, а о химии ))

Ок, о химии так о химии…если вы так хотите. Начнем. Если вы нашли химическую формулу поливинилхлорида, то должны знать, что это твердое вещество, в чистом виде представляющее из себя белый порошок. В конечном продукте добавляется до 10-15 различных пластификаторов (фталаты, себацинаты, трикрезилфосфат, дибутилфталат, диоктилфталат и другие), стабилизаторов(оксиды, фосфиды, карбонаты) и прочее. Вероятно какой то из них вступает в реакцию или выступает катализатором в реакции с медью, возможно, что то такое при нагреве выделяется, а из пвх все время испаряются эти самое пластификаторы и с теченеем времени изоляция из него сохнет, становится более жесткая и растрескивается. Я точно не знаю, что именно имел ввиду автор статьи, но поводов не доверять ему у меня нет). Нельзя быть настоько дотошным и занудным, что бы все ставить под сомнение и докапываться до сути.темболее не имею достаточных знаний в области химии. Это экспертное мнение. Я его озвучил. Не надо придираться. А насчет антистатика в проводах…там где применяются эти провода он не нужен, а добавление лишнего компонента привело бы к удорожанию продукта дабы привнести в него ненужное большенству качество. Возможно в каких то акустическах проводах и применяется пвх с антистатическим эффектом.

Охренеть. Вы спорите при помощи гугла? ))) Я вас отправил туда, чтобы вы прочли простые вещи. И не несли чушь. Простые — значит на уровне среднего образования. Реакция окисления называется. Вместо этого вы закопипастили своими словами вычитанное, но абсолютно непонятого вами. Мной правда тоже. Фталаты, себациниты — это религиозные учения? ;)
При этом, следуя своему кредо "не быть дотошным и занудным" вы не стали углублять свои познания, а просто наполнили свое изложение различными "прочее/вероятно/возможно/". Но по мере написания, вы, как я вижу решили закрепить успех. И к концу уже не предполагаете, а утверждаете, что антистатик в проводах не нужен. А его применение удорожает производство. То есть еще с утра вы не знали, что такое оксид, а к вечеру вещаете на уровне технолога хим комбината.
Дотошным быть нужно, чтобы не выглядеть глупым. В конце концов каждый имеет право на свое мнение. Главное — не начинать учить других.

Вот и не учите меня. Я знаю что такое оксид и что в изоляции используется не чистый пвх и что там есть возможно какие то вещества которые вступают в реакцию или усиливают. Поэтому я не стал, в отличии от вас искать зачем то формулу пвх и как же оно может там с медью реагировать, а поверил уважаемым в кругах аудиофилоф людям. Бред не несите. Выкручиваетесь, обвиняете, а сами нихрена не понимаете. Гуглом тыкаете, только голову включить забыли.

Я вас не учил. Тягу к знаниям насильно не привить. Но это не означает, что если читаешь чепуху — нужно молчать из чувства такта.
Выкручиваюсь, обвиняю? )) Вы пятницу что ли активно там отмечаете? Я вам сразу намекнул — глупость говорите. Пусть не свою, но глупость. Тактично. А вы, вместо того чтобы прислушаться, продолжили умничать. И уже чушь от своего имени несете. С нарастающим апломбом и агрессией. Только ни от апломба вашего, ни от агрессии ни медь окисляться под воздействием ПВХ не начнет, ни знаний у вас не прибавится. Как каждая домохозяйка — эксперт в политике, так и вы эксперт в разных областях — от мира звука до прикладной химии

И да. Прежде чем вы ответите, хочу сообщить — я вас в ЧС отправлю, ок?
Просто, чтобы вы все то, что хотите мне сказать, вы высказали в эфир пятничного вечера, а не сюда. Уверен, я, от того, что с этой информацией не ознакомлюсь — не много потеряю )

Фигасе химик нашелся. Реакция окисления меди на уровне средней школы? Слабо выложить формулу и конечные продукты реакции?

Именно. Средняя школа. Выложить не слабо, но не потому что помню валентность и могу составить формулу, а потому что тупо в гугле посмотрю. И реакцию и катализаторы и условия и результат. Так нафига выделываться? Загугли сам. ))

Я то в курсе. Слабо в студию? А я потом второй вопрос задам.

Слушай, ну не мальчишки же уже. К чему это кокетство? Знаешь как окислить меди по помощи пвх — напиши. Я учиться всегда рад. Не знаешь- к чему этот квест? ))

К тому, что по роду деятельности приходилось разделывать ну очень много различных кабелей. У некоторых с ПВХ изоляцией (не кетай, старые СССРовские) медь была черная — вот только кислород так далеко в кабель проникнуть не может.

Если говорить о практическом опыте — я из ИТ. И напротив не встречал витую с оплёткой из пвх и медной жилой окисленной. А если из теоретической — кислорода в составе пвх нет. Есть хлор, но все реакции меди с хлором если верить гуглу при большой температуре. Кстати как и с кислородом. Либо нужна вода. Все реакции взял из Нигма ( есть такой поисковик. С научной направленностью) но главное не это. Я не претендую на нобелевку по химии. Я претендую только на "человек разумный". И если что-то кажется на основании полученных ещё в школе знаний неразумным -сомневаюсь. Вполне нормальные реакции — иначе кафтан вообще было образование получать? Пересказывать "слова уважаемых людей" не задумываясь на смыслом можно и с тремя классами церковно приходской

Ну по сути плетение не так сильно утолщает конструкцию, да и на излом вряд ли нагрузка увеличивается)

а для чего вообще переплетение это. Что на практике поулчается, если без заумных терминов, как на звук влияет?

Да просто так удобнее укладывать)

Когда он начинает гнить — это видно

а зачем?) если нужен экранированный кабель, то гораздо проще купить готовое изделие…

Я имел ввиду, межблочный вариант.

ну я понял) я об том и говорю — межблочник проще купить готовый, тот же Klotz MC5000…)

Спасибо за инфу.

да не за что)

хочу поинтересоваться кабельная оплетка змеиная шкура она продается или как что то не встречал ни разу

Конечно продаётся)

Экранируют прямые или каоксиальные провода. Витые не экранируют. Витые(скрученные 2 провода) сами по себе не ловят наводок. Идеальным считается 36 витков на метр. При таком варианте наводки сводятся практически к нулю. К тому же в ам оч редко присутствуют наводки индукционного характера. Чаще проблемы возникают в случае наводок по питанию(генератор, бензонасос). Что должна фильтровать ГУ.
Пс если хочешь классно сделать возьми микрофонный кабель хороший он сделан как надо. Но сэкономить врядли получится хороший микрофонный кабель стоит от 100 руб. М

Про микрофонный уже читал, дорого.

Они ж там залиты, как они болтаться будут?

Не совсем понял, во что они залиты?

Ну наружная изоляция белая пвх, она ж не трубка, а это заливка коричневой и синей. Смысл менять ее (белую) на тефлон?

родная шибко толстая и смотрится не очень — я это в посте писал)

Ну не знаю) В посте точно правильно подобраны фото?

"В принципе, на этом можно было бы и закончить мое повествование, однако, есть у этого кабеля один изъян: толстенная изоляция, усложняющая его использование в автомобиле, да и эстетика белой ПВХ — так себе. От неё мы избавляемся без сожаления."

Это я помню, Мб я чего путаю, завтра освежу в памяти диаметры и тл

cabelelectro.com.ua/images/orig/25.jpg

А почему тогда не взять какой нить шввп?

А попробуй найти шввп 2х2,5

www.chipdip.ru/product/shvvp-2x2.5/
прям второй ответ в гугле ))
но ваш вариант все равно эстетичнее — а зачем отказывать себе в желании сделать красиво?