Если вам вдруг по каким-то неведомым причинам срочно надо кого-то напугать, то покажите этому человеку нынешние рублевые цены на фирменные акустические кабели. Поверьте, это неплохая забава — людям реально становится дурно от всех этих цифр. Ужас, недоумение, смех и слезы — этот зажигательный коктейль эмоций практически так же неизбежен, как очередное утро понедельника.
Пугать людей и вводить их в ступор — это, конечно, забавно, но веселье заканчивается тогда, когда эти кабели становятся нужны вам. Для того, чтоб избавить вас от лишних трат, я предложу весьма бюджетный вариант, в том числе обкатанный на соревновательных машинах Miass SQ Team. Вариант, по качеству не уступающий некогда доступной, а теперь ощутимо подорожавшей кабельной продукции среднего ценового сегмента от именитых производителей. Вариант, который не зазорно использовать не только в бюджетных инсталлах, но и в весьма амбициозных проектах.

В качестве донора мы возьмем самый обычный двухжильный кабель ПВС с сечением каждой жилы по 2,5 квадратных миллиметра.

Да, это кабель, сделанный из той самой драгоценной чистой меди безо всяких там добавлений алюминия и прочей ненужной требухи, которую суют в совсем бюджетные "акустические кабели" для караудио. ПВС — совершенно беспафосное электротехническое изделие, при всем при том, не уступающее по ТТХ изделиям с ценником как минимум вчетверо бОльшим. В принципе, на этом можно было бы и закончить мое повествование, однако, есть у этого кабеля один изъян: толстенная изоляция, усложняющая его использование в автомобиле, да и эстетика белой ПВХ — так себе. От неё мы избавляемся без сожаления.
(За качество фото приношу вам пять килограмм высококачественного пардона, фотоаппарата с собой не было)

На этом деструктивный момент закончен, пришло время творить) Отрезав нужные по длине куски кабеля, зажимаем один "хвост" в тиски, а второй — в патрон шуруповерта.

И при помощи этого самого шуруповерта скручиваем аккуратную косичку.

Для фиксации косички, воспользуемся ноу-хау Mirage990: используем фум-ленту. В данном случае применялась лента толщиной 0,2мм — она прекрасно стягивает жилы и практически не добавляет толщины будущему изделию, в отличие от, например, изоленты.

Процесс довольно трудоемкий и весьма заунывный, но если вам начнет надоедать — вспомните сколько денег вы экономите. Вам станет легче.
В результате наших мытарств мы получаем вот такую маету:

Теперь, красоты ради, да защиты для, натягиваем поверх кабельную оплетку ака "Змеиная шкура", концы которой закрепляем термоусадкой, которую, кстати, можно использовать еще и как цветовую маркировку (лево\право, мидбас\середина\твитер и т.п.).

В результате мы получаем кабель, совершенно не уступающий по своим свойствам сородичам из мира караудио, а по эстетике, пожалуй, даже их превосходящий.

А, главное, это решение серьезно сэкономит бюджет вашего инсталла.
Разумеется, в этой записи для многих я не открыл Америку, однако, надеюсь, что кому-то мой опыт окажется полезным)
PS Отвечу на самый частый вопрос. Экрана нет потому что это акустический кабель. Акустические кабели делаются без экрана потому что акустическим кабелям экран не нужен. Заводские акустические кабели не выпускаются с экраном, за редкими исключениями, по причине того, что акустическому кабелю экран не нужен. По этой самой причине я не стал экранировать изготовленный мной акустический кабель. Если бы я делал межблочной кабель, то у него бы был экран, а акустическому кабелю он не нужен, поэтому я его не сделал. Надеюсь, я доступно написал ответ на этот вопрос и он у вас впредь не возникнет. Благодарю за внимание.


Комментарии 524
Dabden
Точно.Еще кабеля надо прокладывать в деревянных коробочках.из тысячелетнего дуба.
Дуб это крайний случай. Лучше подходят короба из бука или сицилийского ясеня урожая 64 года.
А зачем его свивать если он не межблочный, человеку лет 14 походу…
Так, ну то, что ПВС кабель — это кабель богов, я уже давно понял и лет 7 он у меня в машине живёт в некоторых узлах и всё с ним прекрасно там.
А вот есть ли смысл тянуть на динамики (твитеры там, мидбас скромный) вместо многожильного одножильный (то бишь проволоку по сути)?
А почему без экрана ?! )))));DDDDD
Такова воля Аллаха…)
Пост конечно интересный и даже может чем то и кому то будет полезен но ты друг глубоко ошибаешься, пусть это и медь но само сечение проводов отличается и заменить на 100% его не удасться, если взять за твоё даже сравнение то могу тебе сказать так что провод ПВС 2,5 квадрата будет такойже как и акустический в 1,5, а может быть дажеПВС будет хуже, а цена будет не на много отличаться, прежде чем в водить людей в заблуждение Тывы почитал что то про это
насколько велика разница, и стоит ли заморачиваться и делать витой кабель из обычного?
Витой в дверях не будет ломаться, а так можно и обычный
спасибо давно последовал вашему примеру :)
Убил последний абзац)))))
Хороший вариант среднего качества своими руками) сколько стоит 5 часов собственной работы, нужно прибавить к стоимости кабеля)
Чтобы 5 часов оголять кабель нужно быть крайне "талантливым" человеком
Не могу понять а как межблочник использовать можно?
Акустический кабель из магазина можно использовать как межблок?
Опыта мало. Только начинаю изучать все. Поэтому спрашиваю.
Тогда Подскажи есть ли такие же бюджетные отчеты по решении с межблоками?
Да там все просто: купить кабель Klotz MC5000 и спаять межблок из него. Дёшево и сердито.
Спасибо.
Sere33a
Опыта мало. Только начинаю изучать все. Поэтому спрашиваю.
Тогда Подскажи есть ли такие же бюджетные отчеты по решении с межблоками?
Межблок можно делать из UTP кабеля витой пары без экрана. Была в inete статья человек, какой то научный работник, делал и всё измерял.
Sere33a
Опыта мало. Только начинаю изучать все. Поэтому спрашиваю.
Тогда Подскажи есть ли такие же бюджетные отчеты по решении с межблоками?
www.drive2.ru/c/1622561/ Из микрофонного кабеля :) с тебя лайк купехи)))))
Не жалко)
Почему экран не сделал ? Текст не читал )))
Все фигня, я тут наплел непойми чё, теперь аудиофилов форумные баталии читаю в поисках истины
да че там читать… секрет хорошего аудиофильского звука — это сто тысяч долларов золотом переплавленных в аппаратуру…)
Есть сто рублей десюньчиками )
пффф… у меня сто с гаком рублей однокопеечными…)))
Ае !
reddv
Есть сто рублей десюньчиками )
ААААААА хD
Спасибо огромное! В закладки.
Весело тебе ))))
А ничего что ПВС не предназначен для использования в АМ и его рабочие диапазоны темпиратур на много ниже тех, которые требуются в АМ? Предлагаю заменить ПВС на ПГВА, он и дешевле, и оплетку снимать не надо и отвечает требованиям гост, начинка- таже медь.
Пункт ГОСТа, пожалуйста)
Может мне тебе все ПУЭ/ISO рассказать? Это денег будет стоить.
для тех кто головой думает просто описание двух типов проводов оставлю тут. А то ктото и в правду может подумать что раздетый пвс можно пользовать…
првод пвс www.elektro-portal.com/series/show/provod-pvs
провод ПВГА www.podolskkabel.ru/catalog/pva_pgva
если в ГОСТе ктото хочет разобраться: ГОСТ 23544-84 «Жгуты проводов для автотракторного электрооборудования. Общие технические условия»
Так же можно пользоваться проводами КУГВВ и FLRYY но это оч дорого
PS у ПВС провода для защиты от внешней среды используется внешняя оболочка которая благополучна была удалена, внутренняя изоляция(на проводах которая) используется исключительно для изоляции жил между друг другом. она не предназначена для защиты провода от всех пагубных воздействий окружающей среды. Не говоря о том что ПВС рассыпается при попадании на него ОЖ, бензина или масла, а верхний придел рабочей температуры всего то 50 градусов,
PPS Я не говорю, что это плохое решение я говорю что провод выбран не верно. решение отличное и я себе сделаю так же. но ПВС не тот провод.
ну так ГОСТ на ПВС о другом совсем говорит, нет там упоминаний ни о -25 ни о +40. Кроме того, откуда взяться ОЖ, бензину, маслу и тому подобной химии в салоне автомобиля? Или акустические кабели каким-то образом попадают в моторный щит? Нонсенс… Кстати, как показала практика, низкая температура как раз не очень хорошо переваривается внешней изоляцией (белой), а изоляция жил как раз без проблем реагирует на низкие температуры. В условиях уральской зимы (Уфа от нас недалеко, но у вас существенно теплее) ПВС в качестве акустических живет в одной машине уже три года. Система перебирается раз в год (соревновательная машина) и на провода пока нареканий никаких, скоро очередная разборка, уверен, что там все по-прежнему в порядке)) Возможно, ПВГА тоже хороший вариант, но и с ПВС никаких проблем не имеется…
Ваша печка и зона под торпедой может греться от системы отопления значительно вышею чем 40 не говоря о летнем периоде. Масло ож и бензинприсутствуют в ам соответственно есть такие понятия как пары а так же нарушения целостности магистралей. И если в вашей АМ все хорошо и предположим что все эти факторы исключены то неопытный парнишка на старой шестерке в сочах может последовать вашему совету что может привести к выходу из строя гу или более печальным последствиям. Прицедентов более чем достаточно. И госты не дураки пишут. За последний год я написал 2 заключения 1 по воспламенению ам второе по порче бортового оборудования в следствии нарушений правил монтажа и использования неподходящих материалов.
Объясню для чего я это пишу:
Вы предложили решение. Я предлогаю более простое, правильно с точки зрения пуэ и гост и дешовое решение на основе вашего. Разве не в этом смысл данного сайта?
Nezhivenko
ну так ГОСТ на ПВС о другом совсем говорит, нет там упоминаний ни о -25 ни о +40. Кроме того, откуда взяться ОЖ, бензину, маслу и тому подобной химии в салоне автомобиля? Или акустические кабели каким-то образом попадают в моторный щит? Нонсенс… Кстати, как показала практика, низкая температура как раз не очень хорошо переваривается внешней изоляцией (белой), а изоляция жил как раз без проблем реагирует на низкие температуры. В условиях уральской зимы (Уфа от нас недалеко, но у вас существенно теплее) ПВС в качестве акустических живет в одной машине уже три года. Система перебирается раз в год (соревновательная машина) и на провода пока нареканий никаких, скоро очередная разборка, уверен, что там все по-прежнему в порядке)) Возможно, ПВГА тоже хороший вариант, но и с ПВС никаких проблем не имеется…
у меня на двух машинах так было!) в одной сам делал, а купехе ПВС было все и кг35 на скрутках )))к ПВС присандалил луженые клеммы с дыркой, чтобы в усе не шатались, а кг обжал прессом как надо!
Vipasama
Может мне тебе все ПУЭ/ISO рассказать? Это денег будет стоить.
для тех кто головой думает просто описание двух типов проводов оставлю тут. А то ктото и в правду может подумать что раздетый пвс можно пользовать…
првод пвс www.elektro-portal.com/series/show/provod-pvs
провод ПВГА www.podolskkabel.ru/catalog/pva_pgva
если в ГОСТе ктото хочет разобраться: ГОСТ 23544-84 «Жгуты проводов для автотракторного электрооборудования. Общие технические условия»
Так же можно пользоваться проводами КУГВВ и FLRYY но это оч дорого
PS у ПВС провода для защиты от внешней среды используется внешняя оболочка которая благополучна была удалена, внутренняя изоляция(на проводах которая) используется исключительно для изоляции жил между друг другом. она не предназначена для защиты провода от всех пагубных воздействий окружающей среды. Не говоря о том что ПВС рассыпается при попадании на него ОЖ, бензина или масла, а верхний придел рабочей температуры всего то 50 градусов,
PPS Я не говорю, что это плохое решение я говорю что провод выбран не верно. решение отличное и я себе сделаю так же. но ПВС не тот провод.
А КГ 2х2.5 для этих же целей можно использовать?
у меня в бж есть статья www.drive2.ru/l/495927299078619320/, тут много полезной информации
То есть если использовать ПГВА, нужно тянуть отдельный провод от плюса и минуса каждого динамика к плюсу и минусу усилителя? Из не бывает где сразу плюс и минус — двойных?
Двойных пгва не встречал. Вот если сделать все как написано в этой статье, но использовать пгва, то получатся идеальные аккустические провода. Особенно если скрутить их по 36 оборотов на метр длинны. Пролем в снейкскин затолкать сложенный пополам провод не составляет. Потом разрезать провод, получится два полюса.
Vipasama
Может мне тебе все ПУЭ/ISO рассказать? Это денег будет стоить.
для тех кто головой думает просто описание двух типов проводов оставлю тут. А то ктото и в правду может подумать что раздетый пвс можно пользовать…
првод пвс www.elektro-portal.com/series/show/provod-pvs
провод ПВГА www.podolskkabel.ru/catalog/pva_pgva
если в ГОСТе ктото хочет разобраться: ГОСТ 23544-84 «Жгуты проводов для автотракторного электрооборудования. Общие технические условия»
Так же можно пользоваться проводами КУГВВ и FLRYY но это оч дорого
PS у ПВС провода для защиты от внешней среды используется внешняя оболочка которая благополучна была удалена, внутренняя изоляция(на проводах которая) используется исключительно для изоляции жил между друг другом. она не предназначена для защиты провода от всех пагубных воздействий окружающей среды. Не говоря о том что ПВС рассыпается при попадании на него ОЖ, бензина или масла, а верхний придел рабочей температуры всего то 50 градусов,
PPS Я не говорю, что это плохое решение я говорю что провод выбран не верно. решение отличное и я себе сделаю так же. но ПВС не тот провод.
Извиняюсь за некропостинг, но у меня вопрос : Вы описываете ПВГА или ПГВА?
Некропостинг засчитан. ПГВА
Спасибо, а то уже весь яндекс с гуглом задрал:)
Vipasama
А ничего что ПВС не предназначен для использования в АМ и его рабочие диапазоны темпиратур на много ниже тех, которые требуются в АМ? Предлагаю заменить ПВС на ПГВА, он и дешевле, и оплетку снимать не надо и отвечает требованиям гост, начинка- таже медь.
7 или 8 лет у меня через салон в дверь идёт ПВС на дополнительную кнопку ЦЗ и проблем никаких. При этом дверь открывается и закрывается регулярно, в любую погоду.
Год идёт ПВС от датчика скорости на мосту до соединения в багажнике, конечно, с дополнительной изоляцией, но всё-же.
И где-то ещё тянул ПВС по машине и тоже никаких с ним проблем нет.
Что я делаю не так?)))
Госты читай, развалиться все провода должны, растрескаться изоляция, позеленеть медь должна. Давай по новой Миша все %у#ня. Я изоляцию не снимал, но у меня протянут провод отдельный на каждый мид, серединку и твитер. Тоесть по 4 пары в каждую дверь. Колбаска еще та. Но пвс был в прошлом авто, в новый авто я купил провод термостойкий в тефлоновой изоляции как на утюгах. Мне показалось прикольным визуально его покрытие. Косяк в том что я запарился 100 метров прокидывать. Но по звуку 6кв.мм 4кв.мм и 2.5кв.м 1.5кв.мм не услышал как и потерь. Обычная трехполоска с процессором без изысков.
То есть, то, что я госты не читал, дало то, что за 8 лет обыным проводам не настал кирдык? Это так работает? 🤣
Конечно, еще не читал? Как прочитаешь, карета превратится в тыкву а принцесса в жабу
я так понял что без разницы межблоки за 7000 или мистери 700.разница не ощутима на слух
А при чем тут межблоки?)
Хахаха)
heckfy80
я так понял что без разницы межблоки за 7000 или мистери 700.разница не ощутима на слух
Нет вот тут уже провода за 300 точно не подходят. Межблоки это другое направление. Дешман может ловить Наводки от генератора, катушек, бензонасоса и т.д
Уважаемые любители автозвука. Вся эта ФИШКА со специальными АКУСТИЧЕСКИМИ кабелями не более, как обыкновенная РЕКЛАМА товара.
Конечно, разница между ПВХ и акустическим проводом при одинаковом сечении жил присутствует. Но поверьте мне на слово, на слух вы эту разницу не отличите, тем более при АВТОЗВУКЕ.
Скажем честно, та аппаратура, которая применяется в автозвуке по качеству едва ли дотягивает до 2 кл. по советской классификации и это при цене в районе 10 000 руб. и более за магнитолу.Я про меньшую цену даже и судить не берусь. А прибавьте все остальное.
Для сравнения сообщу, что хороший стационарный УМ по цене стоит от 1000 евро и выше ( а это всего то оконечник с двумя "ручками" : громкость и баланс). Прибавьте сюда предваритель-темброблок ну и воспроизводящее устройство. Будет уже ОТ 2000 евро. А если данный комплект скомпоновать ещё и приличной акустикой, то это потянет уже от 4000 евро. И это по-минимуму. А если учесть ЦАП (цифро-аналоговый преобразователь звука) стоимостью в районе 1000 евро, то вся эта затея выходит в сумме под 500 000 наших рублей. Это для СТАЦИОНАРА.
А в автозвуке при аналогичном качестве это будет ещё дороже. Вот только при таком КАЧЕСТВЕ аппаратуры есть смысл ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ с акустическими кабелями, т.к. на низком качестве аппаратуры вы разницы НЕ услышите ВООБЩЕ, а просто заплатите лишние деньги. Я знаю о чём говорю, т.к. один в один сам делаю УМ по схеме английской фирмы CREEK. Этот УМ до роста курса евро стоил от 1000 евро (можете сами погуглить).
А сейчас прикиньте, много ли есть любителей автозвука, способных потратиться на такую сумму? Я за вас отвечу, что таких менее 0,0001% от общего числа (грубо говоря: один, более чем на десять тысяч), т.к. СРЕДНЯЯ цена автомашины, куда этот автозвук "ПИХАЮТ", не превышает 600 000 руб. Вот и весь сказ.
Автор полностью ПРАВ. Берите любые провода сечением от 2 квадратов (они продаются в любом приличном магазине запчастей) и не ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ с ИЗЫСКАМИ. По крайней мере будете знать, что вас РЕКЛАМЩИКИ НЕ ЛОХАНУЛИ.
Сразу оговорюсь: я не беру в учет людей, у которых в раннем детстве "медведь изрядно потоптался по ушам", такие могут доказывать что угодно, к примеру: Громко — значит звук хороший.
А для НЕ согласных приведу пример: Если поставить РУЛЬ (рулевое колесо) от ЛЕКСУСА на нашу Приору она БЫСТРЕЙ поедет? Вот если это случится и она, о ЧУДО, вдруг поедет, то я беру свои слова обратно полностью.
Какая толщина змеи должна быть?
Ну в результате все ужимается до 4-5мм
Отличное решение для акустического кабеля в замен привычным бюджетным мистери из алюминия, как многие пихают не задумываясь, правильный кабель медь есть медь.
пугнп 2х2.5 поинтереснее будет не кажется? и изоляция поменьше, да и цена по сравнению с пвс
ПУГНП БЫТОВОЙ ПРОВОД! он не предназначен для использования в автомобилях!
он такой же как и пвс только оплетка меньше
Nezhivenko
Да не, это уже слишком на мой взгляд
Да почему? Есть провод во фторопластовой изоляции. Очень даже гуд. У мну уши таким подключены.
bozzzzz
ну . это если углубляться, то и к кабелю есть где придраться = ) "кагбэ" не только просто медь и т.д. и т.п. Интересно было бы увидеть замер сопротивления метра такого хендмейд и хорошего качественного кабеля, ведь, я надеюсь, вы же знаете, как влияет импеданс на качество звука. . .
Тут не активное R провода имеет большее влияние. Но на бюджетных системах пофигу.
+++, красавец
Ребята, зачем набросились? Человек выложил свое рещение
Dabden
Точно.Еще кабеля надо прокладывать в деревянных коробочках.из тысячелетнего дуба.
А как же использование припоя, который слушал баха и моцарта втечение нескольких недель?)
Очень важно паять под эту музыку иначе не работает, я как опытный говорю. Канифоль должна быть сварена из смол плодовых деревьев тоже под музыку написанную не позже 17 века.
stallone007
ща народ по бегит в электро товары :D:D
давно пора.
на коркуновские чем то похожи. тоже чистая медь. тоже made in Russia . Respect
Nezhivenko
Я уверен, что разница будет минимальна. И как раз, в ряде случаев оказывалось, что ДГ, подключённая пвсом после бюджетных кабелей ($7-10 за метр) играла куда убедительнее.
Ее и не будет. Точнее она будет в одном случае — если фактические сечения отличаются от заявленных. Но это скорее вопрос брака, а не функциональных характеристик
bozzzzz
ну . это если углубляться, то и к кабелю есть где придраться = ) "кагбэ" не только просто медь и т.д. и т.п. Интересно было бы увидеть замер сопротивления метра такого хендмейд и хорошего качественного кабеля, ведь, я надеюсь, вы же знаете, как влияет импеданс на качество звука. . .
желая замерить сопротивление медных жилок сечение 2,5 квадрата и длиной в 1 метр под разными изоляторами вы ожидаете увидеть ЧТО? ))
Айй, да ничего… На бюджетных системах вообще пофиг что ставить, хоть алюминий. Просто "люблю" колхоз ))
Lutsifer
Все конечно круто получилось. И пвс хорош, спору нет, но вот в чем фишка. Вы замечали, что аккустические кабели изгатавливают в силиконовой изоляции? А доморощенные умельцы наматывают леску, что бы контакт изолятора с проводом был минимальный. Для красоты? Пвх изоляция приводит к окислению меди со временем увеличивается колличество кислорода, и многие ценители отмечают, что звук становится "химический" с дополнительной окраской. Не знаю правда или нет, но на пвх жалуются. Обычно стараются даже тканевую изоленту использовать.
Эта тема — просто грядка для научных открытий )))
пвх приводит к окислению меди? Вы бы прежде чем писать, банально загуглили бы что такое реакция окисления, какая химическая формула ПВХ и с чем взаимодействует медь и при каких условиях.
А потом попробовали бы окислить Cu при помощи СН2-CHCl (именно такую формулу выдает гугл для ПВХ) )))))
Товаришь "кандидат химических наук", повторяю, это так люди пишут, сам химией не увлекаюсь: вот вырезка из статьи в АЗ:
Материал изоляции
Диэлектриков, которые используют в качестве изоляционного материала для аудиокабелей, огромное множество, это вообще отдельная тема, которая по объёму может потянуть на десятки страниц. Постараюсь кратко охарактеризовать часто применяемые. Самый распространённый диэлектрический материал для изоляции проводников — поливинилхлорид (ПВХ) и его вариации. Это тот самый прозрачный, полупрозрачный или и вовсе непрозрачный материал, что имеется на продаваемых нынче акустических и силовых проводах для автозвуковой индустрии. Этот диэлектрик обладает эффектом накопления заряда, поэтому на звуковой сигнал влияет сильно и негативно. Представьте себе, что по проводнику прошёл основной звуковой сигнал, а вдогонку к нему, отставая по времени (фазовые искажения) и с намного меньшей, но все же значимой амплитудой, бежит накопленный и отдаваемый изоляцией сигнал. Звучание становится мутным и невыразительным. Причём этот эффект зависит от длины кабеля и с увеличением длины усиливается. На нескольких метрах звук будет намного хуже, чем на небольшом отрезке кабеля. Кроме того, ПВХ окисляет медь, особенно на краях провода, там, где есть доступ воздуха. Изолятор из полипропилена применяют не так часто, как ПВХ, он намного лучше для звука, особенно вспененный. Это наименее дорогой из «акустически правильных» изоляторов. Изоляцию из тефлона применяют уже на дорогих аудиокабелях, особенно хорошо себя показала изоляция из тефлона низкой плотности и вспененного тефлона. Некоторые производители даже запатентовали несколько технологий изготовления изолятора из этого материала.
Товарищ "верю всему на слово"…
И что это доказывает? Кто-то что-то написал, а вы, вместо того, чтобы попытаться разобраться в химической сути процесса, предпочитаете тыкать эти в нос оппоненту, выдавая гипотезу за аксиому. "ПВХ окисляет медь там, где есть доступ воздуха". Да, любая реакция окисления есть взаимодействие с кислородом. Все было бы правильно, только при чем тут ПВХ? Медь без оплетки вступит в реакцию с кислородом (при наличии достаточной влажности ) и окислится. И это будет с любым медным кабелем, хоть какой изолятор вы не используйте.
По поводу накопления статического заряда на ПВХ — тут хоть причина процесса описана верна. Даже стало интересно почитать. Но я знаю, что бывает антистатический линолеум — а значит и в изоляторы должны добавлять антистатики. И думаю этой меры вполне достаточно, но нужно почитать…
Впрочем, изначально мы говорили не о статике и ее разрядке, а о химии ))
Ок, о химии так о химии…если вы так хотите. Начнем. Если вы нашли химическую формулу поливинилхлорида, то должны знать, что это твердое вещество, в чистом виде представляющее из себя белый порошок. В конечном продукте добавляется до 10-15 различных пластификаторов (фталаты, себацинаты, трикрезилфосфат, дибутилфталат, диоктилфталат и другие), стабилизаторов(оксиды, фосфиды, карбонаты) и прочее. Вероятно какой то из них вступает в реакцию или выступает катализатором в реакции с медью, возможно, что то такое при нагреве выделяется, а из пвх все время испаряются эти самое пластификаторы и с теченеем времени изоляция из него сохнет, становится более жесткая и растрескивается. Я точно не знаю, что именно имел ввиду автор статьи, но поводов не доверять ему у меня нет). Нельзя быть настоько дотошным и занудным, что бы все ставить под сомнение и докапываться до сути.темболее не имею достаточных знаний в области химии. Это экспертное мнение. Я его озвучил. Не надо придираться. А насчет антистатика в проводах…там где применяются эти провода он не нужен, а добавление лишнего компонента привело бы к удорожанию продукта дабы привнести в него ненужное большенству качество. Возможно в каких то акустическах проводах и применяется пвх с антистатическим эффектом.
Охренеть. Вы спорите при помощи гугла? ))) Я вас отправил туда, чтобы вы прочли простые вещи. И не несли чушь. Простые — значит на уровне среднего образования. Реакция окисления называется. Вместо этого вы закопипастили своими словами вычитанное, но абсолютно непонятого вами. Мной правда тоже. Фталаты, себациниты — это религиозные учения? ;)
При этом, следуя своему кредо "не быть дотошным и занудным" вы не стали углублять свои познания, а просто наполнили свое изложение различными "прочее/вероятно/возможно/". Но по мере написания, вы, как я вижу решили закрепить успех. И к концу уже не предполагаете, а утверждаете, что антистатик в проводах не нужен. А его применение удорожает производство. То есть еще с утра вы не знали, что такое оксид, а к вечеру вещаете на уровне технолога хим комбината.
Дотошным быть нужно, чтобы не выглядеть глупым.В конце концов каждый имеет право на свое мнение. Главное — не начинать учить других.Вот и не учите меня. Я знаю что такое оксид и что в изоляции используется не чистый пвх и что там есть возможно какие то вещества которые вступают в реакцию или усиливают. Поэтому я не стал, в отличии от вас искать зачем то формулу пвх и как же оно может там с медью реагировать, а поверил уважаемым в кругах аудиофилоф людям. Бред не несите. Выкручиваетесь, обвиняете, а сами нихрена не понимаете. Гуглом тыкаете, только голову включить забыли.
Я вас не учил. Тягу к знаниям насильно не привить. Но это не означает, что если читаешь чепуху — нужно молчать из чувства такта.
Выкручиваюсь, обвиняю? )) Вы пятницу что ли активно там отмечаете? Я вам сразу намекнул — глупость говорите. Пусть не свою, но глупость. Тактично. А вы, вместо того чтобы прислушаться, продолжили умничать. И уже чушь от своего имени несете. С нарастающим апломбом и агрессией. Только ни от апломба вашего, ни от агрессии ни медь окисляться под воздействием ПВХ не начнет, ни знаний у вас не прибавится. Как каждая домохозяйка — эксперт в политике, так и вы эксперт в разных областях — от мира звука до прикладной химии
Lutsifer
Вот и не учите меня. Я знаю что такое оксид и что в изоляции используется не чистый пвх и что там есть возможно какие то вещества которые вступают в реакцию или усиливают. Поэтому я не стал, в отличии от вас искать зачем то формулу пвх и как же оно может там с медью реагировать, а поверил уважаемым в кругах аудиофилоф людям. Бред не несите. Выкручиваетесь, обвиняете, а сами нихрена не понимаете. Гуглом тыкаете, только голову включить забыли.
И да. Прежде чем вы ответите, хочу сообщить — я вас в ЧС отправлю, ок?
Просто, чтобы вы все то, что хотите мне сказать, вы высказали в эфир пятничного вечера, а не сюда. Уверен, я, от того, что с этой информацией не ознакомлюсь — не много потеряю )
7sisters
Охренеть. Вы спорите при помощи гугла? ))) Я вас отправил туда, чтобы вы прочли простые вещи. И не несли чушь. Простые — значит на уровне среднего образования. Реакция окисления называется. Вместо этого вы закопипастили своими словами вычитанное, но абсолютно непонятого вами. Мной правда тоже. Фталаты, себациниты — это религиозные учения? ;)
При этом, следуя своему кредо "не быть дотошным и занудным" вы не стали углублять свои познания, а просто наполнили свое изложение различными "прочее/вероятно/возможно/". Но по мере написания, вы, как я вижу решили закрепить успех. И к концу уже не предполагаете, а утверждаете, что антистатик в проводах не нужен. А его применение удорожает производство. То есть еще с утра вы не знали, что такое оксид, а к вечеру вещаете на уровне технолога хим комбината.
Дотошным быть нужно, чтобы не выглядеть глупым.В конце концов каждый имеет право на свое мнение. Главное — не начинать учить других.Фигасе химик нашелся. Реакция окисления меди на уровне средней школы? Слабо выложить формулу и конечные продукты реакции?
Именно. Средняя школа. Выложить не слабо, но не потому что помню валентность и могу составить формулу, а потому что тупо в гугле посмотрю. И реакцию и катализаторы и условия и результат. Так нафига выделываться? Загугли сам. ))
Я то в курсе. Слабо в студию? А я потом второй вопрос задам.
Слушай, ну не мальчишки же уже. К чему это кокетство? Знаешь как окислить меди по помощи пвх — напиши. Я учиться всегда рад. Не знаешь- к чему этот квест? ))
К тому, что по роду деятельности приходилось разделывать ну очень много различных кабелей. У некоторых с ПВХ изоляцией (не кетай, старые СССРовские) медь была черная — вот только кислород так далеко в кабель проникнуть не может.
Если говорить о практическом опыте — я из ИТ. И напротив не встречал витую с оплёткой из пвх и медной жилой окисленной. А если из теоретической — кислорода в составе пвх нет. Есть хлор, но все реакции меди с хлором если верить гуглу при большой температуре. Кстати как и с кислородом. Либо нужна вода. Все реакции взял из Нигма ( есть такой поисковик. С научной направленностью) но главное не это. Я не претендую на нобелевку по химии. Я претендую только на "человек разумный". И если что-то кажется на основании полученных ещё в школе знаний неразумным -сомневаюсь. Вполне нормальные реакции — иначе кафтан вообще было образование получать? Пересказывать "слова уважаемых людей" не задумываясь на смыслом можно и с тремя классами церковно приходской
Отнюдь не бюджетный совсем вариант, т.к. тут пару часов работы с кабелем — а это время и деньги.
лучше купить нормальный и качественный Canare 4s11 или 4s8.
Мне вот интересно: завернул провод в косичку, а в гофре двери как себя будет вести, не лучше ли этот участок оставить "не заплетенным" — и перелом можно избежать толщина уменьшится ведь просовывать "провод" в пучке гофры то еще рукоблудие! Что думаешь?
Ну по сути плетение не так сильно утолщает конструкцию, да и на излом вряд ли нагрузка увеличивается)
а для чего вообще переплетение это. Что на практике поулчается, если без заумных терминов, как на звук влияет?
Да просто так удобнее укладывать)
Nezhivenko
Я видел много гнилых КГ в машинах))) своими глазами
А как определить гниет или нет КГ в машине?
Когда он начинает гнить — это видно
Nezhivenko
блин, ну попробуй припаять кабель 25 квадратов к терминалу, например, мидбаса)))))
Жжёшь сцуко ))) ахахахах
Понравилось, так же буду делать, т.к. не супер долби диджитал и не долбит нОрмално )
MozgoveDoff
У каждого своя планка достаточности. Жаль, что большинство слышать разницу не способно. Но такие межблоки действительно меньше гадят. AMUR мне говорил, что системы с его кабелями призы даже брали.
Не спорю) Кто-то готовит машину только для соревнований, а кому-то нужен повседнев, а это совсем разные системы как по уровню и качеству звучания, так и соответственно по компонентам) Большинству нужен именно повседнев, потому и такие кабеля, большего и не надо)
Ответьте пжст на вопрос дилетанта. А как сделать экран к данной витой паре?
а зачем?) если нужен экранированный кабель, то гораздо проще купить готовое изделие…
Я имел ввиду, межблочный вариант.
ну я понял) я об том и говорю — межблочник проще купить готовый, тот же Klotz MC5000…)
Спасибо за инфу.
да не за что)
хочу поинтересоваться кабельная оплетка змеиная шкура она продается или как что то не встречал ни разу
Конечно продаётся)
pachakirov
Ответьте пжст на вопрос дилетанта. А как сделать экран к данной витой паре?
Экранируют прямые или каоксиальные провода. Витые не экранируют. Витые(скрученные 2 провода) сами по себе не ловят наводок. Идеальным считается 36 витков на метр. При таком варианте наводки сводятся практически к нулю. К тому же в ам оч редко присутствуют наводки индукционного характера. Чаще проблемы возникают в случае наводок по питанию(генератор, бензонасос). Что должна фильтровать ГУ.
Пс если хочешь классно сделать возьми микрофонный кабель хороший он сделан как надо. Но сэкономить врядли получится хороший микрофонный кабель стоит от 100 руб. М
Про микрофонный уже читал, дорого.
Отлично!)
TomasAnderson
А смысл вообще был заматывать тогда ?) для жил то ничего не поменялось
Расхлябанно не болтаются друг относительно друга…
Они ж там залиты, как они болтаться будут?
Не совсем понял, во что они залиты?
Ну наружная изоляция белая пвх, она ж не трубка, а это заливка коричневой и синей. Смысл менять ее (белую) на тефлон?
родная шибко толстая и смотрится не очень — я это в посте писал)
Ну не знаю) В посте точно правильно подобраны фото?
"В принципе, на этом можно было бы и закончить мое повествование, однако, есть у этого кабеля один изъян: толстенная изоляция, усложняющая его использование в автомобиле, да и эстетика белой ПВХ — так себе. От неё мы избавляемся без сожаления."
Это я помню, Мб я чего путаю, завтра освежу в памяти диаметры и тл
cabelelectro.com.ua/images/orig/25.jpg
А почему тогда не взять какой нить шввп?
А попробуй найти шввп 2х2,5
www.chipdip.ru/product/shvvp-2x2.5/
прям второй ответ в гугле ))
но ваш вариант все равно эстетичнее — а зачем отказывать себе в желании сделать красиво?