Всем доброго дня!
Вопрос следующий, есть аогв с естественной рециркуляции на первом этаже. Верхняя труба у потолка, нижняя у пола, бак на полу второго этажа. Хочу провести отопление на втором этаже (остались батареи после замены по кап ремонту металические).
Бак необходимо поднять (насколько?) для естественной рециркуляции(может его просто увеличить в высоту?) или все таки надо переделывать всю систему и ставить насос? На первом этаже трубы металл и батареи чугун.
Да, и ещё вопрос по утепление двери, необходимо утеплитель дверь деревянную, облить её ватой/поролоном или пеноплексом или может купить самую простую металическую дверь и вскрыть её набив каменной ватой.
Спасибо за советы.
Комментарии 53
Чтобы работала система нужно 1) подачу прямо от котла пускать до самого верха. Потом только уже можно брать с этой трубы разводку на трубы. Если сделать врезку в эту трубу до того как она поднимится до верха то система работать небудет!
2) за место расшерительного бочка лучше поставить попловок и иглой который выпускает воздух и при наличии воды закрывается.
3) на обратку поставить расшерительный бак с диофрагмой объемом в 10% от общего количества воды в системе. И система получится закрытой, вода небудет испарчтся по этому и следить за водой особо ненужно
врезку пусти на коллектор а с коллектора разницы нет до куда поднять подачу это будет 2 разных общих крыла. Можно и без коллектора но только обязательно через краны. второе третье согласен только, добавил-бы группу безопасности.
PavelCB
Чтобы работала система нужно 1) подачу прямо от котла пускать до самого верха. Потом только уже можно брать с этой трубы разводку на трубы. Если сделать врезку в эту трубу до того как она поднимится до верха то система работать небудет!
2) за место расшерительного бочка лучше поставить попловок и иглой который выпускает воздух и при наличии воды закрывается.
3) на обратку поставить расшерительный бак с диофрагмой объемом в 10% от общего количества воды в системе. И система получится закрытой, вода небудет испарчтся по этому и следить за водой особо ненужно
теплообменник у АОГВ "Побежит" при давлении в 1,5атм. клапан избыт.давления обязательно
Идея с насосом, камрад, не очень (имхо). Ледяной дождь зимой (фоток в сети много) — и у тебя темно и холодно. Бачек расширительный придётся делать плоским и под потолок второго этажа, присоединять в наивысшей точке, первый участок от вертикального стояка — с наклоном около 2 градусов. Учти, что давление в АОГВ будет выше, чем сейчас. Т.е., если ржой поеденный уже, может и свистануть после переделки.
10 лет эльбор стоит и летза 20 ещё, сомневаюсь что сдохнет
Дверь-покупай Эльбор, бак поднимай сантиметров на 50 выше радиаторов
Самые простые металлические двери (что в строймагах продаются) — не для наружнего применения! Входная в квартиру, или какие-то другие внутренние помещения — это можно (но взломостойкость — 11 секунд), а для уличной они не подходят — краска выгорает, конденсат по коробке и притворам, примерзание и шумность.
Изготовить самостоятельно металлическую дверь, лишенную этих недостатков — целая наука, и надо либо изучить вопрос, либо выбрать профессиональное решение (дорого), либо смотреть в сторону дерева (опять же — не всякая дверь может считаться достойной звания "входной").
При утеплении нужно учитывать то, что утеплитель довольно толст, и при открытии двери могут возникать проблемы со смятием утеплителя со стороны установки петель, либо там не утеплять (но тогда — конденсат и примерзание). Как вариант — петли специальные искать или заказывать, что идут дугой.
На взлом все равно, главное чтоб тепло держал.
Металлическая дверь ни когда не будет тёплой. Видел картину: стена 70см. из стены наружу и внутрь торчит кладочная сетка. внутри тёплого помещения на сетке шарики льда. А вы хотите, чтобы практически цельный кусок железа грел. Я как дом купил. в первую очередь метал.дверь выкинул. Взял деревянную(не картонную и не фанерную) межкомнатную, филёнку, по периметру оббил бруском 5см. так, чтобы получился ещё один притвор. Внутрь уложил 5см плотной ваты(можно пенопласт) и снаружи обшил вагонкой. Получилось красиво(снаружи морёная вагонка, внутри морёная филёнка), тепло и не тяжёлая. А, вспомнил, со стороны замка не брусок, а доска, чтобы замок нормальный поставить.
Наверное так и буду делать. Спасибо. Мне главное тепло, а замок уже второстепенное.
Фигня это все. У меня два этажа ~140м2 и котел КСТГ12.5. Всего хватает и все продавливает. Хватит ли котла зависит от теплопотерь дома, а не от объема теплоносителя. Автору рецепт: поднять расширитель выше уровня батарей второго этажа (насколько получается, чем выше те лучше) а батареи врезать нижней подводкой в трубу подачи. Вверху батареи предусмотреть развоздушку, а внизу хотя бы один шаровый кран, вдруг отключить захочешь ;) Батареи наверху будут огонь. У меня так уже 15 лет все работает самотеком.
развоздушки?Вообще то ЭТО -правильней называть кранами Маевского!
Ну можно Маевского, а можно и просто краном обойтись ;) Поэтому "развоздушка" — это более широкий и всем понятный термин.
первый раз такой термин слышу.
Какой именно? Тут терминов три короба уже высыпано.
развоздушка
:) в нашей местности все его понимают. Использовал по привычке. Означает "устройство, предназначенное для выпуска воздуха из системы отопления". Может быть как кран Маевского, так и обычный краник и даже просто ввернутый на паклю болт (видел и такое). И все это — развоздушки :)
hunter74ru
развоздушки?Вообще то ЭТО -правильней называть кранами Маевского!
У меня обычный кран стоит. Обезвоздушил раз в сезон и все
alex-post
Фигня это все. У меня два этажа ~140м2 и котел КСТГ12.5. Всего хватает и все продавливает. Хватит ли котла зависит от теплопотерь дома, а не от объема теплоносителя. Автору рецепт: поднять расширитель выше уровня батарей второго этажа (насколько получается, чем выше те лучше) а батареи врезать нижней подводкой в трубу подачи. Вверху батареи предусмотреть развоздушку, а внизу хотя бы один шаровый кран, вдруг отключить захочешь ;) Батареи наверху будут огонь. У меня так уже 15 лет все работает самотеком.
Получается однотрубка(батарея подсоединена и подачей и обраткой к одной трубе)? Сужение под батареей не делали?
Нет, не делал. Более того, первой комнате разводка верхняя труба идет 50мм, в нее вварены отводы в батарею 2-го этажа 20-кой. Батарея имеет температуру равную температуре воды в трубе. Тоже думал, что будет слабо греть — повесил две чугунных секции, в последствии одну снял, т.к. сильно перетапливало комнату. Аналогично и в последней комнате. Но тут, поскольку температура теплоносителя уже ниже — оставил две секции, хотя тоже жарковато бывает. Хочу отметить, что это самый малозатратный способ подключения батарей верхнего этажа к существующей двухтрубке. На самом деле такая схема включения имеет название "ленинградка". Если интересно — погуглите. При этом первый этаж остается с классической двухтрубной схемой, а второй — с "ленинградкой"
Отлично, ситуация аналогичная-система разведена 50-й, а отвод на расширительный(литров на 80) сделан 20-й, хочу отрезать и 32-ю приварить и её использовать как основную на 2-м этаже(от неё отводы 20-й и цеплять батареи), не удобно правда, под самым потолком варить. Про ленинградку читал на форумхаусе. Видел в схемах делают сужение под батареей для лучшего затекания.
А зачем так усложнять? Расширитель главное чтобы был выше батарей второго этажа. Если ленинградка используется только для первого этажа — возможно и нужно как-то изголяться, чтобы батареи получше грели, потому что перепад высот малый между подачей и обраткой. А вот второй этаж подключать ленинградкой — то, что доктор прописал :)
что вы докопались до расширителя мембрану ставить и не потеть.
alex-post
Фигня это все. У меня два этажа ~140м2 и котел КСТГ12.5. Всего хватает и все продавливает. Хватит ли котла зависит от теплопотерь дома, а не от объема теплоносителя. Автору рецепт: поднять расширитель выше уровня батарей второго этажа (насколько получается, чем выше те лучше) а батареи врезать нижней подводкой в трубу подачи. Вверху батареи предусмотреть развоздушку, а внизу хотя бы один шаровый кран, вдруг отключить захочешь ;) Батареи наверху будут огонь. У меня так уже 15 лет все работает самотеком.
Интересный и менее затраты вариант, спасибо!
alex-post
Фигня это все. У меня два этажа ~140м2 и котел КСТГ12.5. Всего хватает и все продавливает. Хватит ли котла зависит от теплопотерь дома, а не от объема теплоносителя. Автору рецепт: поднять расширитель выше уровня батарей второго этажа (насколько получается, чем выше те лучше) а батареи врезать нижней подводкой в трубу подачи. Вверху батареи предусмотреть развоздушку, а внизу хотя бы один шаровый кран, вдруг отключить захочешь ;) Батареи наверху будут огонь. У меня так уже 15 лет все работает самотеком.
T.е., приходящая на второй этаж горячая подключается к батареи к нижнему отверстию. и дальше по батарее вода поднимается к расширительном баку и, минуя его спускается обраткой?
Там нет обратки, это однотрубная система и вход и выход батареи подключены к одной магистральной трубе, из неё затекает в батарею и в неё же попадает из батареи.
П.С. расширительный тоже подключён к этой трубе, но не связан с батареей.
myk-az
T.е., приходящая на второй этаж горячая подключается к батареи к нижнему отверстию. и дальше по батарее вода поднимается к расширительном баку и, минуя его спускается обраткой?
Не, не так. Вот так :) kanalizaciyaseptik.ru/wp-…%82%D0%BE%D1%80%D0%B0.jpg
нужно поднять главный стояк от котла на 2 этаж выше уровня радиаторов метра на 1.5, калачем резко вниз, разводку подачи не обязательно подымать под потолок-прокинуть немного выше радиков под уклон, обратку 2 этажа завязать с об-й 1-го расширительный бак поднять выше главного стаяка -врезать его лучьше в обратку 1 этажа, а в калач гл. стояка врезат трубку идушую в расширитель.- такая система будет раб. на все 100 без стрельбы и завоздушивания!
Спасибо
дверь можно утеплить всем перечисленным!
hunter74ru
нужно поднять главный стояк от котла на 2 этаж выше уровня радиаторов метра на 1.5, калачем резко вниз, разводку подачи не обязательно подымать под потолок-прокинуть немного выше радиков под уклон, обратку 2 этажа завязать с об-й 1-го расширительный бак поднять выше главного стаяка -врезать его лучьше в обратку 1 этажа, а в калач гл. стояка врезат трубку идушую в расширитель.- такая система будет раб. на все 100 без стрельбы и завоздушивания!
А можно схемку в личку бросить? А то уже голову сломал как без насоса второй этаж запитать?
hunter74ru
нужно поднять главный стояк от котла на 2 этаж выше уровня радиаторов метра на 1.5, калачем резко вниз, разводку подачи не обязательно подымать под потолок-прокинуть немного выше радиков под уклон, обратку 2 этажа завязать с об-й 1-го расширительный бак поднять выше главного стаяка -врезать его лучьше в обратку 1 этажа, а в калач гл. стояка врезат трубку идушую в расширитель.- такая система будет раб. на все 100 без стрельбы и завоздушивания!
Т.е. расширительный бак на верху второго этажа, включен параллельно: сверху перемычка, внизу к обратке первого этажа?
да
Надо посчитать сколько воды будет в системе. Можешь столкнуться с такой ситуацией, что котел не сможет проталкивать воду во все трубы и она будет проходить со стуком. Разводку делать лучше по старинке с нижним розливом, чтоб нижняя труба прогревалась и горячая шла вверх в результате конвекции. Ну а бак должен быть выше самой верхней точки системы, это единственное требование.
Аогв 17 жмз, на 110 м, кв. А у меня как раз 120 м, кв
Котёл желательно брать с полуторным запасом по мощности., иначе почти постоянно будет работать на максимуме…
Stanislav269
Аогв 17 жмз, на 110 м, кв. А у меня как раз 120 м, кв
Так 120 метров в одном уровне, а не в двух.
120 общее с двух этажей.
Хм, а зачем переделывать всю систему, чтобы поставить насос?
Насос не хочу ставить, в том то и дело
Насос не желательно ставить только в том случае, если очень часто пропадает электричество…
Других минусов его использования я не вижу. Систему не нужно глобально переделывать. Достаточно сделать отвод для насоса с 3-мя кранами и фильтром. Да и сделать систему закрытой. Бак можно поставить в любом месте тогда…
Про насосы насколько узнал, дешевле будет с трубами, а ставить его можно посмотреть перед баком, на обратно и надо закрытый бак ставить?
У меня на даче насос стоит на обратке.
А в чем проблема бак закрыть?
Проблемы нет, хотел заехать в этом году и так чтоб потом не лезть туда, но с учётом времени и того что дело довольно не простое, не успею
Там на день работы максимум… Собираешь вот такую приблуду — www.san-t.ru/images/page27-img1.jpg. ЗАтем вклиниваешь ее в свою систему. Единственное или клупп надо иметь или просто вварить в трубу… Обратка или подача большой разницы нету…
Stanislav269
Про насосы насколько узнал, дешевле будет с трубами, а ставить его можно посмотреть перед баком, на обратно и надо закрытый бак ставить?
Тоже предстоит отопление второго этажа с естественной циркуляцией.В нынешней системе насос стоит дополнительно на обратке возле котла(байпас-ниже в комментах на фотке есть как раз эта система ), система открытая-насосом иногда помогаю быстрее и равномернее прогреть батареи, так что бак можно и не закрывать.
Stanislav269
Насос не хочу ставить, в том то и дело
С насосом сэкономишь газ (min 30%) + температура во всех батареях будет почти одинаковой. Для нормального КПД системы отопления разность температуры подачи и обратки должна быть не более 10% (т.е. при 60 град. на подаче, обратка должна быть 54 град.) Без насоса такого показателя не добъешся. Кран открывается при отсутствии электричества. А вообще систему под газ нужно переделывать — выбросить чугунину, уменьшить диаметры труб ( чтобы уменьшить объем теплоносителя). Удачи!
Мне б такую светлую голову! пока голову ломают, как лучше( та же проблема).почему дешевле с моторчиком? Он же электричество кушает! Мне друг навязал такой, расход электричества заметно вырос в деньгах. хотя я сопротивлялся, но поставил… Благо, есть обходной кран…Но еще думаю, ставить надо было в обратке его: всё таки температура поменьше- ресурс больше…
Мощность насоса, его скорость, диаметр условного прохода нужно подбирать по своей системе (таблицы есть на сайтах производителей). Я ставил, который у меня валялся, но он даже на первой скорости мощный для моей системы. Диаметром на 15 будет брать не больше 25 Ватт.
Бак необходимо поднять (насколько?) для естественной рециркуляции
---------------------
на 1.5 м выше будет достаточно.
По уровню сделать так, что насос не нужен будет.
Так и ставь чугун на второй.
Вероятнее всего, что с первого раза у тебя не получится.
В общем бак надо ставить чтоб чуть выше батарей был. Чугуна нет, только биометалл.
Расширительный бак ставиться в самой высокой точке, если открытая система. Если закрытая, то без разницы где
Stanislav269
В общем бак надо ставить чтоб чуть выше батарей был. Чугуна нет, только биометалл.
Ок.И биметалл пойдет.Здесь важно сделать по уровню перепада высоты. Просто мой дядька, он же спец в этих делах, аж 6 раз переделывал у себя дома и все из-за второго этажа