Я смотрю тут не популярно читать текст поста.
Я не спрашиваю, в чём отличие DOT4 и DOT5.1
Я спрашиваю, в чём отличие между двумя жидкостями DOT5.1 от фирмы TRW. Одна жидкость с маркировкой ESP, а вторая — нет!
Хочу промыть систему и заменить DOT4 на DOT5.1
Собственно вопрос в отличиях жидкостей PFB525 PFB750 попытался погуглить и не нашёл информации.
Так же интересует аббревиатура ESP у некоторых жидкостей. Правильно ли я понимаю, что эти жидкости для машин с ABS?
UPD1:
Есть отличная статья по тормозным жидкостям.
UPD2:
Камрад svn80a ниже, в комментариях нашёл спецификацию на жидкости TRW 5.1 ESP 750 и TRW 5.1 525
Фактически единственное отличие — вязкость при отрицательной температуре.
UPD3:
вот картинка с ойл-клаба, в которой есть немного параметров
Комментарии 83
5.1 ДЛЯ ЕСП в отличие от обычной 5.1:
1. жиже
2. выше рН — значит более едкая
3. немного более водостойкая
все это говорит о том что она больше защищает тормозную систему и быстрее на нем работает ЕСП
хотя ЕСП и на обычно будет работать — правда немного медленнее
Class 5.1 — устаревший стандарт, последняя разработка — это Class 6. В таблице, которую вы привели, это четко прослеживается. Вязкость Class 6 не превышает 700-750, в то время, как у 5.1 — 800-900.
Но производители конечные продукты называют DOT4 Class 6, DOT4+, DOT4 ESP, DOT4 LV (Low Visocsity) и пр. Если бы новый продукт назвали DOT6, то невозможно было бы продавать старый состав 5.1 в больших количествах. TRW тоже вводит в заблуждение, назвав свою жидкость 5.1 ESP, которая является ничем иным, как Class 6. Видимо у них свое видение продаж. Один покупатель купит просто 5.1, подумав, что у него машина без ESP, второй 5.1 ESP. Хотя по факту с пометкой ESP можно применять и на машинах без ESP. В итоге продастся всё. Такой вот маркетинг.
Спасибо за информацию! Буду учитывать и, возможнт, при следующей замене залью 6й класс. Главное, что бы литр как крыло боинга не стоил =)
ОоОо! Какие полезные слайды! Спасибо! Всё, больше не сомневаюсь и беру ESP! =) Если она сработает в ABS на милисикунду раньше это может спасти время\нервы\деньги и самое ваное — здоровье\жизнь.
рад, что пригодилось:-)
всё никак не найти время написать полный отчёт о том семинаре:-(
на последнем техническом семинаре, проводимом TRW, об этих жидкостях так и сказали, что единственное различие в вязкости. И тормозуху с надписью ESP нужно заливать, если владеете автомобилем с данной системой, и ЛЮБИТЕ ПОЗАЖИГАТЬ:-)
Зажигать не люблю и ESP нет (есть ABS)
Но мне кажется, что как минимум проще будет прокачивать тормоза из-за меньшей вязкости. Именно поэтому думаю брать ESP.
Не говорилось ли в таком ключе на семинаре?
наоборот, закончив расхваливать свою продукцию, на прямой вопрос ответили, что для прочих авто эта жидкость не даёт никаких других преимуществ.
Это они молодцы — честно сказали, но думаю всё равно это будет каааааапельку лучше. Иногда при торможении именно этой каааааапельки и не хватает. Плюс замена пройдёт легче.
Fasthut
наоборот, закончив расхваливать свою продукцию, на прямой вопрос ответили, что для прочих авто эта жидкость не даёт никаких других преимуществ.
так в итоге, если у меня авто 2007 года но с наличием систем пассивной безопасности типа ABS и ESP стоит ли купить на замену 5.1ESP или же брать простой 5.1?
И то и другое будет работать, 100% если вы в душе перфекционист — берите ESP :-)
Fasthut
на последнем техническом семинаре, проводимом TRW, об этих жидкостях так и сказали, что единственное различие в вязкости. И тормозуху с надписью ESP нужно заливать, если владеете автомобилем с данной системой, и ЛЮБИТЕ ПОЗАЖИГАТЬ:-)
Яков, а мы терпеливо ждем этот отчет, мы не забыли ! :-)
все ничего
но воняет жижа эта селедкой
Да и фиг с ней, главное, что бы тормозила =)
Ну разобрались, вроде. Я лично понял следующее :
1. DOT 5.1 и DOT 5.1 ESP практически идентичны (по показателям).
2. DOT 5.1 ESP рекомендован к заливке в очень свежие модели с последними системами сложными и требовательными (ABS+ESP) для более эффективной работы.
3. А для наших "простых коробок" до 1 млн.руб. и выпуска 2014, вполне рабочая жидкость DOT 4 class 6.
Всё верно. Но залью я себе всё равно 5.1ESP =)
цена не намного больше, а пусть будет в моих тормозах хотя бы жидкость ТОПовая =)
Если не потечет со всех щелей :-)
Вряд ли потечет, если всё поменяно.
Дело не в замене, а в зазорах, материалах и качестве обработки пов-тей.
Свежа история, как знакомый налил "крутого" масла себе в 10ку и начали ссать ВСЕ сальники. Налил обратно стандартной полусини — всё прошло. А на др моторах — не сцыт.
история показательна, но с обратным знаком:-) Нет сальников рассчитанных на синтетику ИЛИ на минералку. Они должны держать любое масло. И раз потекли — значит их надо менять, а не масло. Достаточно подумать о том, что раз другое масло Не течёт из-под уплотнений ввиду бОльшей вязкости, значит оно точно так же не протечёт в пары трения с малым зазором, куда оно ДОЛЖНО попадать.
Это заблуждение. Каждый мотор разрабатывают под определенное масло.
Сальники 100% живые и замена не поможет. Т.к. дело в типе сальника (виде кромки) и шероховатости пов-ти.
это заблуждение. Для каждого мотора разрабатываются допуски, обозначающие минимальные требования по характеристикам. При этом никто не запрещает лить масло лучшего качества.
Во все моторы, "разработанные" под минералку уже лет 20 лью только синтетику. И почему то прекрасно работают, и ничего не течёт:-)
p.s., добавка: я говорю только за моторы VW, что там с отечественным автопромом не знаю и знать не хочу:-)
Я вас разочарую в "синтетике" и даже "полной синтетике".
ФВ может и рассчитан на это.
А например, в ГАЗ М-20/М-21 без переделки нельзя лить даже просто современные масла.
вот в это верю. Потому и поправил своё предыдущее сообщение, добавив, что говорю только за те машины, с которыми работаю:-)
Bobby-ii
Дело не в замене, а в зазорах, материалах и качестве обработки пов-тей.
Свежа история, как знакомый налил "крутого" масла себе в 10ку и начали ссать ВСЕ сальники. Налил обратно стандартной полусини — всё прошло. А на др моторах — не сцыт.
К вопросу о выборе масла, синтетика vs минерала:-)
Только снято лично мной на семинаре wolf
Синтетика — далеко не синтетика.
Вы мне хотите что-то новое рассказать?:-)
Если не очевидно, повторяю: я прямо сейчас нахожусь на техническом семинаре от одного из старейших европейских брендов, производящих масла. Не с ойл-клуба информацию черпаю:-)
Не. Думаю, на семинаре расскажут.
Да я, в общем то, немного в теме, работа такая. Но учиться никогда не лишнее
Bobby-ii
Не. Думаю, на семинаре расскажут.
По поводу обсуждаемого нами с Вами вопроса терзал персонально бельгийского инженера, жаль, этого нельзя было записывать на видео:-)
Резюмирую коротко: если говорить об иномаркам, проектирование мотора под 10W40 не запрещает использование синтетики. Даже наоборот:-)
Я тебе выдал информацию как есть. Можешь спросить у бельгийского инженера, возможно ли подобное?
И проектирование СКОРЕЕ ВСЕГО тут ни при чем. Скорее — качество обработки пов-ей.
как скажете
Bobby-ii
Если не потечет со всех щелей :-)
Хм, буду контролировать, спасибо за наводку!
www.oil-club.ru/forum/top…ica-tormoznyh-zhidkostey/
Спасибо! Только что сам нашёл эту тему и уже прикрепил оттуда картинку =)
DOT 5.1 — последняя инновация в тормозной жидкости
В ассортименте тормозных жидкостей TRW появилась новинка: DOT 5.1 ESP. Жидкость DOT 5.1 ESP идеально подходит для тяжелых высокопроизводительных автомобилей, обеспечивая дополнительный уровень безопасности, который может работать при температуре окружающей среды от -50 до +50 oC; это означает, что тормоза будут выполнять свои функции в любых условиях.
Жидкость DOT 5.1 ESP была разработана, чтобы удовлетворить требованиям самых последних систем ESP, для которых необходима низкая вязкость тормозной жидкости, позволяющая быстрее изменять давление в тормозной системе для различных условий торможения.
Являясь лидерами в производстве
Спасибо! А ссылкой не поделитесь?
www.trwaftermarket.com/ru…tion-systems/brake-fluid/
Как по мне, без разницы. У меня по заводу dot4, я сменил тоже на такую 5.1, все норм.
Что без разницы? DOT4 в сравнении с DOT5.1?
Или DOT5.1 и DOT5.1ESP ?
Все без разницы)) Изменений ноль. Просто больше диапазон температур использования. (так сказать перестраховался)))
Ну вот и я хочу перестраховаться =)
Это конечно хорошо, но разница мизерная, а 5.1 вроде как более гигроскопична.
Хотя цена копеечная, и это радует))
5.1 более гигроскопична сама-по-себе, но в ней есть присадки, которые это нивелируют, поэтому меняется она так же, как DOT4
У Вас поиск забанили))) все есть на первой же странице поиска и на сайте трв))) 1 минуту потратил, чтобы прочитать о чем Вы спрашиваете
О! Вы молодец! А что ссылкой не поделились?
Нет, меня не забанили. Я действительно не нашёл, хотя пытался. Возможно вы более удачный поисковый запрос составили.
Ищи показатели тормозных жидкостей DOT 4 и 5.1, в сети они есть и сравнивать с показателями интересующей жидкости.Самый распространенный стандарт DOT 4 требует чтобы вязкость при -40ºС была не более 1800 мм²/с. Но у разных производителей она изначально разная, у кого больше у кого меньше, но в пределах стандарта. DOT 5.1 там вязкость гораздо ниже изначально по стандарту это и есть основное отличие, влияет на работу системы при низких температурах, остальное больше маркетинг и завлекалочка
меня не интересует отличие DOT4 и DOT5.1 — я читал стандарты.
В Чём отличие между 5.1 и 5.1 ESP жидкостей от TRW?
Ответить точно могут только специалисты TRW, если захотят. А так типа добавлены присадки для улучшения работы жидкости. Стандарты DOT достаточно жесткие, по моему тут больше маркетинга
Вот собственно я и провожу изыскания =)
На сайте TRW показатели качества выложены основное отличие
ESP 260/180 DOT 5.1 Кинематическая вязкость при -40 °C сСт ASTM D 445 Не более 750
260 DOT 5.1 Кинематическая вязкость при -40 °C сСт ASTM D 445 не более 900
www.trwaftermarket.com/gl…ec/xrb247rudot5.1-esp.pdf
www.trwaftermarket.com/gl…g-spec/xrb244rudot5.1.pdf
Остальное идентично
Спасибо!
svn80a
Ответить точно могут только специалисты TRW, если захотят. А так типа добавлены присадки для улучшения работы жидкости. Стандарты DOT достаточно жесткие, по моему тут больше маркетинга
Ответят 100%!
Всегда так делаю, возник вопрос — пишешь производителю в техподдержку.
Эльф, Брембо, Каяба — ответили без проблем!
Чуть выше я написал ответ, на сайте все выложено
Спасибо, видел.
Я про то, что всегда есть возможность обратиться к первоисточнику, то есть к производителю.
Yuuki-chan
меня не интересует отличие DOT4 и DOT5.1 — я читал стандарты.
В Чём отличие между 5.1 и 5.1 ESP жидкостей от TRW?
Температура кипения в ЕСП больше, по крайней мере покупал АТЕ то там тоже есть простая и для ЕСП, то температура кипения отличается на 10 градусов, вот в чём отличие.
Что подтолкнуло к замене?
Имеется ввиду «4 на 5.1», последнюю ведь надо ежегодно менять.
У меня надо в принципе менять жидкость по срокам — машина стояла больше 2х лет и пол года ещё эксплуатировалась (я ещё не знал ничего о тормозах =)
Стал интересоваться вопросом и решил, что характеристики DOT 5.1 выглядят намного лучше, чем DOT4. Температура кипения меня не так чтобы интересует, т.к. я не гонщик, а разовое экстренное и DOT4 выдержит. Лучше параметры вязкости\текучести — значит просто мягче торможение будет. Плюс, вроде бы, в 5.1 больше присадок от коррозии — не помешают =)
А почему раз в год? вроде как раз в 2-3 года везде указано.
А даже если и раз в год — не проблема — стоит не дорого, времени не особо занимает, а заодно и инспекция тормозов + штуцера не закиснут. Одни плюсы =)
5.1 более гигроскопична, поэтому раз в год.
Я выбрал DOT-4 class 6 — www.drive2.ru/l/494285453340443697/
Более, верно. Но у неё для этого есть пакет присадок и меняется она так же как и DOT4
Вот w-elder выше дал ссылку, правда на BOSCH, там в разделе "стандарты DOT" указано, что до трёх лет. ru.bosch-automotive.com/r…iud__dot_/brake_fliud_dot
Если отталкиваться от:
— климатических условий эксплуатации (хорошо себе их представляю, так как обучался в Минске, 1988-1991гг.).
— модели автомобиля, точнее года выпуска (1997г.)
… я бы просто заменил жидкость на DOT-4, взяв кого-нибудь из лидеров (АТЕ, TRW, и т.д.). Тем самым избавив себя от лишних головных болей ;)
Но, как говорится "Хозяин — барин"!
Поэтому удачи!
В принципе всё верно. DOT4 достаточно. Но это тормоза. Хочется в них получше =) Хорошие диски\колодки очень дорого, а жидкость сменить стоит копейки, так что хотя бы жидкость пусть ТОПовая будет =)
Хорошие диски/колодки не всегда дорого! ;)
Перед майскими воткнул себе комплект Galfer — не нарадуюсь!
www.drive2.ru/l/501026284252430565/
Буду посмотреть, спасибо!
Yuuki-chan
В принципе всё верно. DOT4 достаточно. Но это тормоза. Хочется в них получше =) Хорошие диски\колодки очень дорого, а жидкость сменить стоит копейки, так что хотя бы жидкость пусть ТОПовая будет =)
TRW DOT 4 ещё ниразу не подводила, меняю раз в два года, машине 18 лет, все тормозные магистрали родные, не гнилые не ржавые.Тормозуха TRW вкупе с тормозными дисками TRW и тормозными колодками TRW поверьте, делают чудеса(если Вы не гонщег охренительный, то для обычного ездока-выше крыши).По моему, любую тормозуху меняй(а это по времени минут 30-40 не более) хотя бы раз в два года и будут тормозить любые тормоза отлично и тормозные магистрали через пять лет не будут выгнивать.
Пардон если немного не по теме, но я бы так не заморачивался.
sot101
Что подтолкнуло к замене?
Имеется ввиду «4 на 5.1», последнюю ведь надо ежегодно менять.
Это давным давно было, у современных срок службы такой же как и у 4-ки
Согласен, немного подправлю ход мысли — зачем в машину 1997 г.в. лить более современную 5.1?
Она понятно лучше, но текучей:
"Один из самых популярных вопросов, среди автолюбителей: можно ли заливать DOT 5.1, если рекомендован производителем и изначально был залит DOT 3 или DOT 4? По химическому составу, как мы разобрали выше, ничего плохого не будет: лить можно и почи всегда это даже лучше. Но вот на этом «почти» имеет смысл остановиться отдельно. DOT 5.1 более текучий чем DOT 3 или 4, что хорошо для работы тормозной системы в целом, но если сама тормозная система изношена, имеет люфт в поршнях калипера или не надёжные улотнения, то более текучий DOT будет гораздо легче протекать из замкнутой системы наружу по всем щелям и вы рискуете в определённый момент остаться без тормозов."
ru.bosch-automotive.com/r…iud__dot_/brake_fliud_dot
Эээммм. И что это? При чём тут Бош? Я спрашиваю чем отличаюся два продукта от TRW.
Вы отличный собеседник! Бросили ссылку, на вопрос что это — сделали дланьлик и удалились.
Что в вашей ссылке? Стандарты? Я их знаю.
Меня интересует что в двух банках от TRW.
А промывать чем систему? Большим количеством новой тормозной жидкости?
Да, сначала промою с помощью DOT4, а потом уже заменю чистую DOT4 на DOT5.1
Esp наверное для машин у которых есть esp
Ок, допустим. Но в чём отличие? Противопенные присадки? Текучесть больше?
Лучше ли она чем просто 5.1?
Может маркетинговый ход? Или она просто получше. Цена разная?
Вряд ли маркетинг.
Разная. Не так что бы сильно отличается, но чутка дороже.
Yuuki-chan
Ок, допустим. Но в чём отличие? Противопенные присадки? Текучесть больше?
Лучше ли она чем просто 5.1?
вроде как более жидкая, низкая вязкость почти в 2 раза при -40
по отзывам в интернете тормоза на 2 раза меньшей вязкостной жиже более прозрачные и четкие ) но это не точно.
это просто по стандарту DOT5.1 такая вязкость.
В чём отличие между этими двумя банками с ESP и без — вот в чём вопрос =)
PFB 501, PFB 550, PFB 525.
Если есть ESP — тогда PFB 701, PFB 750.
7 еще чуть жиже. Два года назад семьсотой серии ещё в природе не было и в тормоза с ЕСП и без лили стандартную 5.1.
Спасибо! Теперь буду думать что лучше залить себе. По-идее 7я серия будет лучше даже в моём ведре — как минимум проще прокачивать будет.