Доброго времени суток. Пару лет назад купил капитальный гараж. Сразу заметил сырость и отваливающуюся местами штукатурку стен. Сделал косметический ремонт, правильную вентиляцию. Дошло дело до подвала и смотровой ямы. Там с вентиляцией были огромные проблемы, ввиду отсутствия притока и вытяжки (в полуметре от земли огрызок асбестоцементной трубы, аля вытяжка). Устранил недостатки, весной, летом и осенью радовался)))) капли с потолка пропали, побелка на стенах начала высыхать. Но с приходом холодов вновь появились капли и сырость в подвале. Установил программируемый таймер и принудительную вентиляцию… картина не изменилась, капель стало больше, за сутки в конденсатосборнике по поллитра воды((( В гараже сухо. Куда копать не могу понять. Поделитесь опытом, а я фотографиями и зарисовками









Комментарии 52
на последних фото видно колено 90 град, его лучше заменить на два угла по 45 град
Крепить хомуты и трубу под 45* то еще занятие… и покажите пример Y тройника под 110 трубу (мысленно установите его на картинку, соблюдая порядок сборки).
Вероятно меня закидают тапками, но я выскажу свою точку зрения. Здесь два ключевых момента: конструкция ямы, а именно вход в нее, и режим эксплуатации этой ямы. Начнем с режима эксплуатации, яма это погреб, который летом сохраняет холод, зимой тепло. В итоге что бы сохранить это тепло, то летом и зимой он должен быть наглухо запечатан и работать как термос. Так как допустим летом там температура ниже, то при попадании теплого влажного воздуха с улицы, тупо будет появляться конденсат. Зимой же по идее наоборот, сухой холодный воздух попадает в яму и должен снижать температуру в яме, но есть одно но, он слишком холодный, в результате можно слишком остудить яму, плюс теплый воздух поднимаясь по холодной трубе будет конденсироваться (так как в яме он все равно влажный), утепление трубы в данном случае особо не поможет, так как поток воздуха будет маленький. Соответственно отсюда следует что летом и зимой как я уже писал яма должна быть герметично закупорена, для чего необходимо не увеличивать вентиляцию и ставить вентиляторы, а наоборот закрывать плотно вентиляцию. И открывать ее лишь весной и осенью, в то время, когда температура на улице на несколько градусов ниже температуры в яме (вспомним физику, за счет разницы температур создастся тяга, так как теплый воздух идет наверх, и при этом приток с улицы идет не теплый и не сильно холодный, что оптимально для проветривания ямы) Теперь про конструкцию входа в яму. Это не очень удачная конструкция, так как дверь в яму большая, соответственно сделать ее герметичной гораздо сложнее, чем если бы это был небольшой люк сверху. Соответственно даже если запечатать вентиляцию, через щели этой огромной двери, все равно начнет проходить воздух, а как я писал выше, летом и зимой этот воздух в яме нам не нужен. Здесь может помочь только лишь установка пластиковой двери, такой же как ставят на балконы, тем самым она будет плотно закрываться и обеспечит нужную герметичность. Установка вентиляторов и подобной хрени тут не особо поможет, тем более таким образом будет нарушен температурный режим в яме, что в свою очередь негативно может сказаться на прочности, да и та же влажность как следствие тоже будет гулять как ей вздумается. У меня гараж точно такого же типа, и я уже много лет мучаюсь с этой ямой, перепробовал уже все что можно, включая вентиляторы, и по своему опыту могу сказать, что действительно хороший результат дает герметичность и разовое проветривание весной и осенью.
Я вывел трубу выход и вход на улицу и вентиляторы через реле времени, на улице вентилятор для забора воздуха, в яме для оттока воздуха! Стало сухо и холоднее
По скольку у вас отток идёт через грунт то обязательно надо утеплить трубу в самом грунте и чем больше пирог тем лучше, видимо он у вас там и конденсируется
Сделай в подвал 2 приточки с улицы, и желательно 2 вытяжки, и никакого конденсата не будет!
Это крайние меры, в июне этого года сделана качественная отмостка с утеплением
А сама труба под отмосткой утеплена?
Нет, отмостка состоит из 15см железобетона, пеноплекса 5ки, шебня, геотекстиля и песка, общий бутеоброд около 70 см. Там утеплять нет смысла. Проблема кроется в охлаждении перекрытия
Ну так я про это и имел в виду, плита перекрытия между помещения гаража и подвала, потолок в подвале тёплый а в гараже пол холодный, как то так, я года 2 боролся с конденсатор, но у меня крылась разгадка в трубах, сколько я всего перечитал, но победил все равно)
Видимо совпало, летом планирую ложить тротуарную плитку на пол, откопаю плиту и утеплю. Не поможет, утеплю дополнительно потолок подвала
strannik33myrom
А сама труба под отмосткой утеплена?
Если бы был конденсат в трубе, было бы ясно, что охлаждается воздух под отмосткой.
По этому и спросил, методом исключения)
На потолке капли, а это КОНДЕНСАТ: Чем выше влажность, тем меньше разность температур, для образования «точки росы» — капли появляются во время совмещения теплого воздуха с любыми предметами или конструкциями, которые имеют температуру ниже.
Тут два основных решения: убрать лишнюю влагу различными способами — вентиляция, гидроизоляция и т.д, главное чтобы не было рядом грунтовых вод и другой влажности…
И если с влажностью у вас все нормально — главное нет рядом воды с подвалом, то тогда утеплять потолок — например 5 см пеноплексом: швы заделать монтажной пеной и дюбеля тоже заклеить: нормально для себя сделать, чтобы не было мостиков холода.
Включением принудительной вентиляции вы только увеличиваете объем воздуха и соответственно его количества в подвале, что приводит к увеличению конденсата — не надо его включать.
У меня потолок в подвале или пол в гараже имеет 60 см: плита перекрытия толщиной 160-200мм, керамзит и стяжка бетонная — все это составляет 60 см толщиной и соответственно ничего не промерзает и никакой конденсат не образуется, А У ВАС КАКОЙ ТОЛЩИНОЙ ПОЛ ИЛИ ПОТОЛОК В ПОДВАЛЕ (смотря от куда посмотреть) — в гараже?
Пол в подвале слоями:глина-щебень и верхний слой песок. Все время было сухо. Коментарии драйвовцев натолкнули на мысль — конденсат на перекрытии из-за теплого подвала и хорошо проветриваемого гаража. Пол гаража охлаждается и охлаждает плиту перекрытия-подвал теплый, поэтому конденсат на потолке
То есть воздух в подвале у вас теплее, чем потолок там и как итог конденсат на потолке. Вот посмотрите — очень классно за 10 минут все объясняет с примерами:

Слабый приток холодного воздуха, по этому он не успевает выдавливать тёплый воздух от туда и конденсат, изначально нужно проверить тягу в обеих трубах (может что то попало) на притоке освободите угол что бы был свободный доступ, в целом схема правильная и должна работать если слабая тяга нужно будет увеличить приточные трубы
Тяга бешенная, затягивает пламя в трубу, при порывах ветра раскручивает лопасти вентилятора. Кажется, причина в охлаждении плиты перекрытия…
Это отток хороший как я понял, а из самой трубы конденсат не льётся?
Нет, сделал сборник конденсата на улице, за сутки в нем до 500мл воды
Тогда вариант один, утеплять верхнию плиту, по ходу она и есть точка россы и капли по всему потолку именно от неё, всё остальное у вас работает отлично
Вот похожая проблема вылезла, летом делал пост про покупку гаража и спрашивал в том числе советов про вентиляцию. Летом по итогу сделал приточку с улицы в подвал гаража, и вытяжку с подвала на улицу(правда через гараж). За пару месяцев подвал полностью просох (при покупке вода стояла в нем на бетонном полу). Сейчас приточку с улицы перекрыл и с приходом холодов на потолке подвала конденсируется влага, но понятно откуда она берется — в подвале теплее чем в гараже и на улице стало. Сейчас планирую вернуть приток холодного воздуха с улицы и посмотреть изменится ли ситуация. Так что мне тоже интересно что здесь посоветуют, т.к. ситуация похожа))
Попробуйте не включать вентиляторы. У вас холодный воздух попадая в помещение и далее в подвал проходит два порога перепада температур, при излишнем нагнетании воздуха естественно происходит появление росы. Плюс ко всему открывая ворота микроклимат нарушается и загоняя машину мы в гараж помещаем теплый двигатель и испарение.
Но это исключительно моё видение.
Гараж для зимнего хранения мото, машина бывает очень редко
Нет нормальных вводных — какая температура в подвале, в гараже, на улице.
Ну вот могу свои написать — на улице -5-10С, в гараже пока что +2-3С, в подвале +5-6С. В гараже на вид сухо, но влажность высокая подозреваю, а в подвале конденсируется влага на потолке, стены из кирпича сухие по периметру подвала, и пол бетонный тоже сухой внизу. Правильно я понимаю, что более теплый воздух в подвале конденсируется на холодном перекрытии, т.к. сверху все холоднее? Надо понижать температуру подвала?
Приточку зимой закрывать не надо, только летом. С холодами подвал наоборот просыхать начинает. При условии нормальной естественной вентиляции. Тяга воздуха с холодами из подала увеличивается. В подвале тепло на улице холодно = тяга. Воздух на улице холодный сухой = просушка подвала. Физика.
И немаловажный аспект для сухости — утепленный потолок подвала, утепленная вытяжка по все длине желательно. Отсутствие влаги с грунта в подвале.
Ну вот и у меня такие мысли. Пол в подвале залит бетоном, так что проблем с влагой из грунта быть не должно, он и сейчас сухой с лета.
Ну только непонятно зачем летом приточку в подвал закрывать? Вентиляции же не будет тогда, не начнет ли влажность там повышаться? Просто благодаря приточке-вытяжке в подвал он наоборот у меня просох за лето.
Ну к середине лета приточку можно и открыть, смотря какой регион. Весной и в начале лета теплый влажный воздух, попадая в холодный после зимы подвал успешно конденсируется на всем чем можно. И чем его больше попадает…
Опять физика.
AREST
Ну вот могу свои написать — на улице -5-10С, в гараже пока что +2-3С, в подвале +5-6С. В гараже на вид сухо, но влажность высокая подозреваю, а в подвале конденсируется влага на потолке, стены из кирпича сухие по периметру подвала, и пол бетонный тоже сухой внизу. Правильно я понимаю, что более теплый воздух в подвале конденсируется на холодном перекрытии, т.к. сверху все холоднее? Надо понижать температуру подвала?
Совершенно верно. Перекрытие остывает, в подвале тепло, конденсат выпадает на более холодной поверхности
Ну и какие варианты решения думаешь? Утеплять потолок в подвале или охлаждать воздух в нем? Мне лично в принципе теплый подвал не нужен — у меня это не погреб, а как вторая комната под гаражом. Ну и я понял какую ошибку небольшую допустил, когда поверх плит перекрытия заливал бетонную стяжку летом — я положил прослойку из пеноплекса для уменьшения объема бетона и нагрузки на плиты, но надо было делать эту прослойку максимально толстой и по всей площади перекрытия, а поверх уже стяжку. Тогда перекрытие бы меньше остывало от холодного гаража сверху.
Libensborn
Нет нормальных вводных — какая температура в подвале, в гараже, на улице.
На улице +3 мелкий дождь 84% влажности, в гараже +6 (гигрометр говорит 76% влажности), в подвале +12, 87%
Теплый подвал, холодный потолок — утеплять. Когда станет ниже нуля(воздух суше будет) на улице, будет просыхать на глазах.
Han31
На улице +3 мелкий дождь 84% влажности, в гараже +6 (гигрометр говорит 76% влажности), в подвале +12, 87%
Да, и не надо вентилятором еще больше загонять влаги в подвал. Часто это типичная ошибка.
На мой взгляд, еще плохо утеплена труба на вытяжку из подвала, по ней не поднимается теплый воздух из подвала. Я у себя обматывал 50 мм утеплителем.
Либо ставь реле — с управлением по влажности.
Либо организуй поиток с улицы и гидроизоляцию пола/стен подвала.
Кстати… Тяга в вытяжке подвала присутствует, при выключенном пропеллере?
У меня один вентилятор загоняет воздух из Гаража в подвал (потом переделаю на забор с улицы) и вытяжной из подвала стоит. Своя вытяжка из подвала на верх и своя из угла гаража. Все высохло и больше не преет, воздух не влажный, если судить по вещам в гараже
Побели известью стены и потолок. Гидроизолируй пол. Насыпь на него 1-2 см песка. Я так уже в третьем подвале делаю.
Что сделал я. Потолок подвала утеплил пеноплексом. Пол углубил на штык, уложил рубероид и обратно засыпал землей. Стены поштукатурил цементным раствором, промазал пенетроном, покрасил известью. Пока в подвале сухо зима покажет…
У меня плиты на потолке без капель а под потолком на стелаже два стопки пенопласта и снизу он ввесь в каплях да так что места свободного нет без капли, если пенопласт тронуть с него литр воды осыпается. А многие пишут что им пенопласт на потолке помог.
Не могу точно сказать, что конкретно мне помогло, но имеем сухой подвал. Пока…
клеишь на потолок пенопласт, мажешь цементным клеем полностью — забываешь о проблеме
У меня плиты на потолке без капель а под потолком на стелаже два стопки пенопласта и снизу он ввесь в каплях да так что места свободного нет без капли, если пенопласт тронуть с него литр воды осыпается. А многие пишут что им пенопласт на потолке помог.
Так же было, сосало теплый воздух из подвала и он конденсировался на холодных перекрытиях. Нужно или забор воздуха с улицы в подвал, или отключить механическую вытяжку на время морозов. Вы загоняете тёплую машину в гараж, вот и разница температур.
Почему бы не сделать приток в подвал из нижней части смотровой ямы? В ней, в смотровой, очень любит скапливаться влажный воздух. Колена все до одного лишние. Прямая вытяжка работает в разы лучше.
Один в один как у меня была ситуация. Приточку нужно с улицы тащить в подвал. Капли на потолке от того, что потолок холодный, а воздух в подвале теплый. Нужно понять откуда берется влага в подвале. Из грунта, из стен, из воздуха попадающего с вентиляцией.
совершенно верно, грунт теплый, влажный, потолок холодный — конденсация
Почему тогда бетонирование пола не помогает?
а чем он может помочь?
Приточка с улицы 110 труба, вытяжка выше гаража 110 труба (капает с неё прилично, ведро подставил), стены кирпич, на полу стяжка с шариками пенопласта на плёнке, потолок плиты. Влага есть но на потолке капель за лето не было а вот на пенопласте который на стелаже лежит снизу вся площадь в каплях.
летом нет условий для конденсации, суть процесса конденсации какой — есть холодная поверхность, есть теплый влажный воздух, как только теплый влажный воздух попал на холодную поверхность — влага из воздуха конденсируется, это все равно что летом в жару достать холодное пиво из холодильника, бутылка начинает потеть, потому, что бутылка холодная, а воздух вокруг теплый влажный. В гараже тоже самое происходит. Как только плита перекрытия промерзнет, и станет отрицательной температуры, на ней начнет выпадать иней
Выкопал погреб под гаражом в частном доме, перекрыл бетонными столбиками 15 на 15 см. 20 см керамзита и стяжка в гараже 10см с армированием.В первую же зиму подмерзла картошка. Летом подшил экструдированный пенополистирол 5см к потолку-началась картина как у вас. стали ржаветь крышки на банках. Трубы вентиляции как у вас расположены. Ставил и соль на противнях в погреб и каждую неделю тряпкой с потолка 2 литра собирал и так несколько лет. Ставил вентилятор на приток- бестолку. В этот октябрь переставил обычный вентилятор для сан. помещений на вытяжку и включал на весь день( на ночь выключал) И так месяц. все высохло, теперь переодически включаю.