Шнурковщина систематически1. RCA-Разъёмы. Обзор того, что предлагают наши восточные друзья глазами техника.

Хо-Хо! Кррррасота!

дурак, продал, не помню уже когда и куда. хоть и ставить некуда, коробочку нашел. завтра еще тюльпаны сфоткаю от их конторы…

Бонус :-).
А что внутри?

Не знаю. Толстый кабель и ладно. Вроде экран хороший, кабло из Японии.

А сфотографировать?

Лень раскрутить / щёлкнуть? Интересно же!

Там руками разъёмы не откручиваются, а плоскогубцы применять не хочется, подерётся поверхность.

Тогда да.

Мне разъёмов штук 40 надо по-хорошему. Чтобы кабелей хватало. Так что мне не варик такие покупать. :)

сейчас и я себе такое не куплю) нашел вот коробочку, вспоминаю, когда продал разъемы, с усилком, или нет…

:)

Eizz те что брал терминалы rca на корпус — чистая медь.

Есть ссылка?

и как решили, что чистая? Бронза тоже медного цвета. Но медь окисляется в зелень, бронза патинируется.

Это круто. Слишком круто. Надеюсь, до этого не дойдёт :-).

1000рупий за 2 м :-(

Блин…минимальный заказ 1200 :(

Придётся еще и по припоям …

Думал, только я много пишу …
1. Запаянные = олово. А олово — не совсем металл. Посмотрите по М-табличке — забавно :-). Олова в контакте быть не должно. Как герметизировать? Герметиком не пойдёт. Того кислорода, что есть, хватит нагадить.
Винтом жилы давить — не дело.
Гильзы — латунь.
Как жить?

рса из золота — я не на столько буржуй :-). Сколько же они стОить будут?
Это если только у аурельщиков золото скупать. Но его чистить надо.
Плюс возникает вопрос дальнейшего контакта к меди.
Плюс золото ОЧЕНЬ мягкое.

Вот каой припой хороший?
Или нести ювелиру — пусть серебром запаяет?

А то, что все платы и детали на них паяны оловянным припоем?
Пайка серебряным припоем выполняется при температуре порядка 700 градусов Цельсия. При этом необходимо детали и место пайки офлюсовать бурой, а после пайки удалить остатки флюса кислотой.

Есть у меня некие подозрения на этот счёт.
земля сигнального кабеля является участником земляных петель. Т.е. на ее сопротивлении, в т.ч. контактов, высаживаются токи, которые там (в петлях) создаются выбросами МП из трансформаторов, от акустических кабелей, … .
Внутри корпуса это мало актуально. Но актуально, если земли неправильно развести.
Внутри корпуса можно земли развести, не наделав петель, между блоками — нельзя.

Про серебро тисну в сл. статейку с вашего позволения.

Может. Еще как. И влияет.

Это при потенциале на жиле, или без?
ИМХО, эксперимент требует корректной постановки т.к. может быть что угодно вплоть до передачи колебаний осцу :-)

Без потенциала на жиле. Просто подключенный кабель к осцилу, шуп свободный.
Эксперимент вполне корректен, так как подключал несколько разных кабелей, такой эффект только у фторопласта.
Попробую проверить кабели другого форм-фактора фторопласт, где-то есть у меня 6мм, 9мм, 12мм (повнешнему диаметру).
Подозреваю, что некоторые радиодетали имеют данный эффект, кондёры — наверняка.
Если интересно, вечером поиграюсь.

Кондёры ТОЧНО имеют. Это понятно.
Шнурки — тогда это КРАЙНЕ интересный эффект.
Попробуйте шнур через шнур припаять, это всё закрепить на табуретке? Чтоб 100% контактизм от встряхивания исключить. И стучать чем-то, что не может иметь заряда. Т.е. деревяхой, железякой — не ручкой отвертки. Думаю, лучший эффект — если положить кабель между брусками. Можно фольгой обернуть для изоляции от внешних эффектов.
ИНТЕРЕСНО будет.

Прочитал, что тефлон ОЧЕНЬ ХОРОШО электризуется. Так что вполне возможен данный эффект.

По видику увидел т.к. антенна ВСЕГДА заземлена. К телеку комп, например, подключаешь — бывает, искры летят. (заслуга У-фильтров, имеющихся в большинстве аппаратуры).
Прицепил бы хорошей землей — примерно такой же эффект был бы.
А вообще, кабеля от осцев, особенно, высокочастотные, весьма хороши. Ёмкость только великовата.

С бескислородной медью — тут либо верить в нее, либо в кабеля 3го рейха :-)

Косичка на акустику — сугубо правильно. Меньше индуктивность, рассеяние, наводки.

Ога. Еще и за разъем хватаются крепко и выламывают его.
А в пром. аппаратуре контакт — клёпка обычно.
Получается, минусов больше.
Или менять разъёмы и на аппаратуре.

Так по рукам, по рукам, приговаривая- не тронь святое ! ))

К 100в подключить — чтоб не лазали кому не надо :-)

Сдается мне, уши тут не на первом месте. На первом — "система".
"Передача сигнала" тоже не на первом.
На первом — реакция источника на объективные параметры кабеля и перераспределение токов земляных петель.
И как отреагирует источник — зависит от источника :-).
А с земляными петлями — вообще засада.
Т.е. перебор кабелей — это подбор такой реакции источника, которая лучше всего подходит к остальной системе. Это если не брать еще один замечательный фактор — земляные петли.
Слушали бы на одной системе в одном месте — оказалось бы, что ухи у всех не такие уж и разные.
Третий фактор — передача системы. Я воспринимаю кабеля

Про сетевые не забывайте, от них очень много зависит. Я себе выделенку сделал ))

Откуда?
От ТЭС, ГЭС, АЭС…
))))

Не, на такое не готов. Просто от счетчика, бросил кабель до аппаратуры, через предохранитель. Отвязал домашние приборы с импульсными блоками питания от аудио аппаратуры. Чтобы кто не говорил, а прирост в качестве звучания есть. Живу на 12 этаже в 17 этажном доме, пусть и не старом. Много сдесь не сделаешь. Понимаю что от подстанции было бы лучше ))))

От подстанции и так хорошо.

Отвязаться НЕВОЗМОЖНО!
Это какой то самообман.
По подъезду идут 3 фазы. На каждом этаже ответвления на квартиры и далее на розетки.
Отвязав у себя, вы ничего не можете гарантировать про множество соседей у которых на эту фазу подцеплены и импульсники и даже сварочники.
((

Не убивайте надежду! :(
Знаю, что невозможно на 100, но хоть не так зависим от взятых в одной квартире импульсников. Заметил, что стала меньше разница, при прослушивании музыки, днем и вечером/ночью. И вообще, "последние два метра".

А последние 2 метра участвуют в земляной петле.
Всё нормально. Главное — добраться до домовой или подъездной шины. Там уже сопротивление низкое, всё шунтируется, усредняется, … .

Алексей, важны "последние метры" и насколько хорошо связано с шиной. На шине уже хорошая нагрузка, ОЧЕНЬ НИЗКОЕ сопротивление, … . Можно сказать, что домовая шина — "материк".

Я охотно верю … в теории.
На практике же замечательно и часто
происходят возгорания и домовых щитках и на районных подстанциях.
В том же Питере у мамы может по нескольку раз на дню срабатывать аварийное отключение. А дому то и линиям всего 20 лет.

Это тут при чём? Вы же не единственный потребитель.
Уже в домовой шине все ваши паразитные замкнутся на транс и остальных потребителей и усреднятся.
Если у вас до шины несколько Ом (ОООооо), то сопр. шины — сотые доли Ом + параллельно сотня потребителей с сопр. несколько Ом, т.е. еще в 2 раза ниже сопр.

Я о состоянии соединений.
Автоматы, соединительные колодки, зажимы на шинах, выключатели…
Все это переходные сопротивления.
А на линии к подстанции все это еще дополняется "грязью" от остальных потребителей.
У одного решетку варят, у другого еще что то…

Да причём тут это? Ты как только вышел за счётчик — сопротивление между жилами упало с нескольких Ом до сотых долей Ом. Там всё говно шунтируется. Всё, что связано с сигналом.
Все шумят, все орут, но все а) усредняются, б) шунтируются общим ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ сопротивлением.
Именно поэтому не нужен провод до электростанции. Нужен до шины.

Видимо у вас НИКОГДА не было ситуации со сварочными работами в подъезде, где использовали аппарат на 220в от шины по подъезду.
У меня была.
ВСЯ аппаратура с ума сходила.

Были. Но смысл остается тем-же: основной вклад — провода до шины в подъезде.

С херов баня то загорелась?
Помехи перли по ШИНЕ!
Хоть "золотые" были бы "последние" метры до шины не спасло бы.
Это факт!

У вас постоянно варят?

А какая разница?
Вы утверждаете, что подъездная шина это стабильность.
Я же говорю, что и из подъездной и из междомовой может переть ВСЕ что угодно.
Гарантий никаких.
Только батарейное питание.

Я говорю, что основное влияние провода до шины. И написал, почему. Дальше если поменяете по подъезду, дому, … до трансформатора, уже не принесет такого эффекта. А высоковольтных, так, наверное, и вообще не почувствуете :-).

Батарейное питание — не панацея, к сож. Несет свой "привкус химии".
Панацея — мотор-генератор кВт на 5 с маховиком ОООООоооооо.

То есть вы всего литшь обосновали факт возможности повлиять на линию питания… но только на малой части линии (до щитка).
Тот факт, что далее в линии полно грязи вас как бы не заботит, потому что повлиять на это вы не в силах.
А смысл во всех этих "улучшениях" без получения эффекта?

Уже на "вы" перешли … всё … .
Отчасти да. Нашёл оправдание, почему дальше лезть не стОит.
Долго объяснять.
Дело в том, что дифференциальная грязь не особо важна (она кондёрами ХОРОШО и ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНО шунтируется), а синфазная — вместе с ней весь дом "плавает".
Важно то, что наводится МП на земляные петли (в т.ч. проходящие через всякие ёмкости).
Это — токовые наводки. Они "высаживаются" на сопротивлениях.
Так вот, сопротивление розетки — несколько Ом. А шины?
У вас просто паззл не сложился. Он действительно не прост.
Ключевые вещи:
1. дифф. помехи не особо важны.
2. важны магнитные, наводящие токи.
3. Токи высаживаются на сопротивлениях.

Ок.
Построишь "идальный" тракт расскажешь…
Посмеемся вместе…))))

Я пока только радуюсь тому, что строится.

Вот это наш метод!
Не важно ЧТО, важен процесс…)))

Не. Мне важно, что я туда иду.

Так я и говорю — ты прям олимпиец!

У меня на работе такой М-Г даже работал одно время.
Дура размером 4 м.
2х этажное здание от ее работы мелко вибрировало и вой стоял((((

Потому что балансировать надо :-).

То есть теперь у нас новые проблемы?
)))

Не у нас.
Но если бы заморочился, то сделал бы именно так. Решает МАССУ вопросов. И отбалансировал бы в идеал. Думаю, этого просто не сделали.

А я по максимуму от них "отвязался".

Может у вас и аудиофильские, медленные предохранители в аппаратуре стоят?
Тогда круто! )))

Нет. У меня система построена так, что более-менее не зависит от сетевых проводов.

100 Вольтовая система? (Через стабилизатор, через понижающий трансформатор с гальванической развязкой…)

220. Просто по-настоящему подключен только усь. Во всём остальном переделаны БП чтобы иметь минимальную емкостную связь с сетью.

А вдруг реакция, это не столько свойство кабеля, сколько свойство самого соединения?
Ведь не даром на разьемные контактные соединения приходится основная доля потерь.

Это в ВЧ технике. И в сильноточке.
Но как говорится, "на молоке обжёгшись …"
Именно потому и решил заморочиться.

Экие новости!
Да ладно!

В точке соединения проводов всегда возникает сопротивление, которое превышает величину удельных сопротивлений материалов проводника. — это из учебника по электротехнике даже не ВУЗовского образца.

Я их не читал. ИМХО, зависит от длины кабеля, вида и площади контакта.
При сварке вряд ли будет.

Я вообще то о разъемных соединениях речь веду.
RCA тоже разьемное…

Хороший обжим тоже имеет сопротивление как проводник соотв. площади.

Да господи!
Я хоть слово сказал о способе соединения с проводом в разъеме?

Повторю еще раз для тех кто в танке.
Вы носитесь с конструкцией кабелей и слышите разницу подключая разные.
Я же задаю вопрос о КОНТАКТЕ в разъемном соединении RCA.

"А вдруг реакция, это не столько свойство кабеля, сколько свойство самого соединения?
Ведь не даром на разъемные контактные соединения приходится основная доля потерь (переходные сопротивления)".

Считаю, что влияние контакта именно разъема гораздо выше влияния качественно изготовленного межблочника. Вне зависимости от материалов провода и конструкции.

Ваша мысль стала понятной.
Я отношусь к межблокам примерно как к радиочастотной проводке. И жизнь показывает, что такое отношение весьма полезно и продуктивно.
ИМХО, не должно быть каких-то резких переходов. И желательно согласованное сопротивление.

На сколько в этой теории велика роль переходных потерь на соединениях и влияние конструкции?

Наверное, по принципу бутылочного горлышка.
Есть вещи, над которыми мы властны (выбор и конструкция кабелей), и над которыми почти не властны (тип разъёма, виды продаваемых штекеров).
Может, и влияет бОльше. Но раз влияет то, что в штекере, почему бы этим не воспользоваться?

Еще одна мысль — то, что качество контакта центральной жилы второстепенно. А вот качество контакта экрана первостепенно т.к. он является участником петель и по нему идут токи, много большие, чем по центральной жиле. Соотв., этот контакт не должен высаживать напряжение. И его мы можем сделать весьма хорошим.

А если все аппараты соединить через корпуса общим проводом?
Будет ли течь по сигнальной земле тогда бОльшие токи чем по сигнальной жиле?
Кстати почти у всех старых аппаратов была точка винтового соединения на корпусе.

Ессно, будет. Сделаешь еще один контур для приёма магнитных полей :-).

Хорошее решение — баланс.

Конечно, если производитель позаботился .)))

А если не позаботился — дрель и паяльник в руки!

Для всех 4х источников (DAC уже имеет) + входа усилителя?

Прикольная доработка получится, я уж молчу о стоимости такого кол-ва трансформаторов…ОООООооооооо)))))

Зачем трансформаторы то?
Лучше подумать о полностью балансном преде ОООООоооо. Вот это ГОРАЗДО КРУЧЕ, чем дырок насверлить. Двойная коммутация, двойные регулировки, … .

В оконечник балансный вход воткнуть — не особо проблематично.

Организация балансного входа на каких элементах?
На линейных драйверах и рессиверах BB и AD?

УМ то в сущности, большой ОУ … у него же 2 входа …

Предлагаешь что, еще один поставить и развести сигнал L и R
по отдельности?
А источник?

почему? У каждого канала УМ два входа, как и у ОУ. Можно сразу сделать баланс. А с двойным выходом — вообще круто можно сделать.

Так естественно что 2 входа L и R (все таки стерео)).
Но в предлагаемом тобой использовании они будут задействованы оба на обработку 1 канала.)))

Нет. У и L и R есть прямой вход и инвертирующий.
Еще раз: УМ = БОЛЬШОЙ ОУ.

Для неуча покжжи где эти точки в свободном доступе на схеме того же М-2000?
Только чтобы не перепахивать пол платы. )))

Где … входы входного дифкаскада. Как и у всех.
Будешь переделывать?

))))
НЕА!
У меня проблем не слышится)))))

Вот я и удивился. А переделка оконечника в балансный не особо сложна. А с Х-выходом — еще проще.

Так нет Х входов то !
Я к тому речь и вел…есть наборы микросхем для создания… но там свои косяки.

Я про Х-вЫходы. С Х-вЫходами ГОРАЗДО ПРОЩЕ сделать Х-вход т.к. не стоит проблем асимметричности.
Точнее, даже наоборот: она стоИт без Х-входов.
И никаких микросхем. Зачем нам микросхемы? Мы что, роботы что ли?

XLR — или как ты их называешь "Х" разъемы, это просто форм-фактор соединителя.
Если его использовать как положено, то он подключается к балансному входу (выходу).
Так что сам разъем — просто ни о чем. Запаять 2 контакта вместе и получится обычный (небалансный) вход.
Толку то от того, что будут стоят эти разъемы и кабель такой?

Нет. Они так называют свой УМ с симметричными вЫходами типа этого.
Тут, кстати, балансный вход уже организован.

alpha-X balance circuitry.

Когда с тобой говорят настолько лаконично, что вместо фраз используют буквы, чрезвычайно сложно понять, о чем же речь.

У самого каша в голове была. Тут помню, а тут — не помню.
Забыл как называется. Ассоциации не подействоали.

)))))

На первое время можно и так.

В том то и дело, что это уже пройденный этап.

Не видел я "хороших микрофонных кабелей" (для межблочника).
Видел лучше говнокоаксиалов. Тут без вопросов.

Видите ли, микрофонный кабель НЕ должен быть толщиной с сосиску, и всё-таки должен хоть чуть чуть гнуться, в отличие от межблочников :-).

Так микрофонный кабель и так тонкий. 6-8 мм. И гнется хорошо. В отличие от коаксиала.
Тогда — что вы видели?

Именно в этом и дело. Хороший межблочник должен чем-то напоминать удава.
Как и хороший акустический. Тот — вообще анаконду :-).
А вот питалово — наоборот.
Хороший межблочник должен быть толщиной быть минимум с сосиску. Ну, хотя бы, с венскую колбаску. И должен ПЛОХО гнуться т.к. должен быть жёсткий изолятор.
И тому есть вполне физические обоснования.

Ну тогда, хороший, правильный коаксиал вообще гнется плохо. ВЫ просто не соедините два соседних блока в системе. Это примерно 15-20 см. Правильный коаксиал не согнется просто. Да, но зато будет толстый. Я еще помню, какой коаксиальный кабель был у меня на радиостанции в армии. Когда вы говорите о сосиске, вот армейский кабель сразу всплывает в памяти.

Пол метра. И дугой … :-). Причем, надо нагреть и сформовать чтоб разъёмы не перекашивало.
Да-да. Еще хорошие кабеля от антенн по подъездам шли.

Это хороший вариант. И стойка будет стоять посреди комнаты. Будет доступ со всех сторон :))

Ну так … электроны то по прямым углам стройно не идут! Они в стенки врезаются!

Использую микрофонный кабель для электрогитары. Все норм.

Верю. Можно и еще дешевле/проще обойтись.

С Днем победы!

Не видел я "хороших микрофонных кабелей" (для межблочника).
Видел лучше говнокоаксиалов. Тут без вопросов.

Видите ли, микрофонный кабель НЕ должен быть толщиной с сосиску, и всё-таки должен хоть чуть чуть гнуться, в отличие от межблочников :-).

Ну нет.
У кабеля МАССА объективных параметров, влияющих как на поведение источника (кабель ведь и сам по себе является и нагрузкой для источника и частью нагрузки для источника), так и на передачу сигнала (межблочник является участником земляных петель, приёмником ЭМИ, …). "Передача сигнала" тут на последнем месте :-).
В у-вах всё заэкранировано и согласовано, а кабель, как торчащий снаруди, является "чувствительным местом".
Причем, он не охвачен ни одной из ОООС.

Есть такая фраза: "Голова — кость и болеть в ней нечему". ИМХО, сильно перекликается с "Проводник должен обеспечить максимальную проводимость без помех."

Так что я сознательно хочу чутка погрузиться в ызотерику.
А причины описаны в 1й части.

В у-вах всё заэкранировано и согласовано, а кабель, как торчащий снаруди, является "чувствительным местом".
Про то и разговор. Берёте хороший двойной микрофонный кабель с экраном, минимальную длину и всё, этого достаточно, лучше не сделать.

Не видел я "хороших микрофонных кабелей" (для межблочника).
Видел лучше говнокоаксиалов.
Видите ли, микрофонный кабель не должен быть толщиной с сосиску и всё-таки должен хоть чуть чуть гнуться, в отличие от межблочников :-).

А как насчет кабелей, сделанных из микрофонного кабеля? Там же есть направление, какой стороной подключать. Как они?

Направленность микрофонного кабеля определяется не при изготовлении самой кабельной продукции, а при создании самого кабеля соединителя.
Правило гласит, что экран с сигнальной землей должен у такого квбеля соединяться ТОЛЬКО на стороне источника. Вот тогда то и появляется направление!
А если честно, то я разницы коаксиала и направленного из микрофонного кабеля не ощутил.

Это я знаю. Видите, и вы знаете. Вот, мне важно было последнее предложение.

))))
Теория проверяется практикой!

1. с направлением всё сложно. Моя не понимайт, какие физические явления могут ЭТО объяснить.
2. Микрофонные кабели обычно говно.

Поддержу. Но я склонен по другому относиться к ызотэрикам.

"Чистенько, но бедненько" (С) цыган про Зимний дворец.

Конструктивная критика будет?

Нет. Нормальные кабеля. Просто без уклона в ызотерику. Мне захотелось с уклоном.

Ну да…
Мы легких путей не ищем… ))))

Ты же знаешь, что если нет сопротивления, значит, не туда идёшь :-).
Я больше по принципу "на молоке обжёгшись …". Почему бы не сделать, чтобы об этом не думать?

Не получится.
Чем дальше в лес, тем гуще ветки…)))

Ну, за НАШИХ!

В общем, мои предположения и опасения не беспочвенны …

Если хорошо сделанный коаксиал — почему бы нет?
Понятно, что в основном это проявление экзальтированности системы. И, видимо, владельца.
Как что влияет я более-менее понимаю.

БОльше хочется посмотреть / поэкспериментировать, как что влияет.

Али-Экспресс.

Тут зависит от многих факторов.
Какая система?
Кто по жизни? Имею ввиду, удифил или музыкант?

Слушатель…

www.drive2.ru/b/526163319086647330/

Не, надо не так, надо:-"ты кто по масти")))))

По масти — это к "синим". Тут что-нибудь типа:
"Ты кто по звукостудии?"
"Ты чо, звукореж?"
"Ты кто по пюпитру?"
"Ты кто по нотному стану?"
"Ты кто по оркестровой яме?"
"Ты что, скрипач?"
"…"
— Ты кто по нотам? Ля?

каблЪ
кабля
Е лишняя

… кОбели, и кОбеля… 😊

Это уже к кинологам.

Шо то я сомневаюсь. Все картошку сажают. И помидоры.

У меня этим тёща занимается… 🤣

Знаешь, почему срач не разгорается?