Заставляет меня жизнь заниматься тем, во что не хотел вписываться вляпываться.
Это конденсатороведение и шнурковщина.
Я как то надеялся, что ЭТО* обойдёт меня стороной (наивный — 99% аппаратуры их использует). Но, видимо, не обойдёт. В общем, понадобились мне хорошие не совсем говённые 2RCA — 2RCA кабеля. Почему понадобились? Я "упёрся" в вопрос коммутации. Т.е. звук зависит то ли от кабеля, то ли от качества контакта.
Я перекоммутацией "отыграл" половину отставания моего Luxman M120A от желаемого звучания. Т.е. если после перекоммутации транса и свивания проводов к нему стало 80% желаемого, а после замены ЦАПа стало 90%, то просто почистив контакты межблочника, и перебрав его, стало 95%.
Проявилась "фактура" звука, покрывало, отделяющее от источника звука, стало тоньше. Всякие звуки пугают своей натуралистичностью. Периодически дёргаешься. Особенно на ПФ. Ощущение, что что-то происходит в квартире. Раньше было "где-то там". Музыку хочется слушать и слушать. Не хочется выключать. Некоторые вещи — аж до мурашек и вставания шерсти дыбом.
В общем, я почти доволен результатом. Усилок звучит почти так, как от него ожидалось. Впереди еще замена конденсаторов, реорганизация питания и входа. Думаю, будет 120% ожидаемого :-). Но уже звучит ОЧЕНЬ ДОСТОЙНО, и это опять-таки, на совершенно смешном ЦАПе (пластиковая коробочка с 2 платками, одна из которых — XMOS).
Pioneer A702R ушёл на профилактику селектора. Естественно, сломал шестеренку — она там просто из говна какого-то. В руки не взять — рассыпается, как пепел. Ну почти. Думаю, как восстанавливать.
По усилителям планирую отдельные посты. Тут не об этом.
*) Теперь про ЭТО. Так вот, ЭТО — это RCA-кабеля. Мне ОЧЕНЬ не хотелось влезать в эту тему, т.к. она бездонная, а стОит в нее влезть — и уже дурка по тебе плачет т.к. становишься перебиральщиком проводочков. Я со свойственной мне наивностью и отвагой хотел эту канаву с **** перешагнуть сразу к балансу и XLR. XLR кабелёчками, кстати, уже закупился. Но … наивный … . Поскользнулся и … уже почти там.
Надеюсь с вашей помощью быстро и без потерь покинуть это злачное место.
Нужны конструктивные советы по конструктивным вопросам. В частности:
1. Есть ли разница в материале штекеров: понятно, что сталь — сразу в минус. Вопрос между медью, латунью и фосфорной бронзой*.
2. Покрытие. На выбор 5 вариантов:
— гольная медь
— Золото
— Серебро
— Родий
— Платина
3. Конструкция контактов/скобы: есть ли в хорошо звучащих кабелях клёпаная скоба? Или хороший разъём — это точёный разъём без доп. контактов?
4. Монтаж кабеля: пайка или обжим? Чем паять? У меня есть просто "олово". Могу прикупить что-нибудь по грамотному совету. Если обжим, то как сделать ЭТО правильно? Просто медный хвост давить винтом не считаю правильным.
5. Зависит ли то, чем/как монтировать кабель от сочетания материалов покрытия разъёма и проводников? Проводники бывают медь, бывает посеребрёнка, бывает с чисто серебряными жилами.
6. Нужна ли цанга (обжим лепестков), или нет? Что насчет точечного контакта экрана?
7. Пожалуй, всё? О кабелях, их конструкции и материалах — в следующий раз.
=========================================================================
Лирическое отступление по история вопроса: у меня хороших кабелей нет. Пользуюсь довольно смешными и ОЧЕНЬ БЮДЖЕТНЫМИ самодельными кабелями (шнурками их "гибкость" называть не позволяет) буквально за 300р/пара. Сделаны из антенного коаксиального кабеля и вот таких переходничков:

В нём всё по кашруту: ничего не магнитится, даже что-то похожее на позолоту внутреннего контакта имеется. Никакой пайки / олова. Только чистые контакты.
Антенный кабель тоже не абы какой, а довольно толстый, с толстой центральной жилой, жёстким диэлектриком и ТОЛЬКО медным экраном — без дурацкой Алюминиевой фольги.
Мне он нравится как проводник для звука.
Эти кабеля меня полностью устраивают. Не буду говорить, что они переигрывают многокилобаксовые шнурки, так как оных у меня просто не было — врать не буду. Но вполне может быть, что и переиграют. Тоже врать не буду.
Так или иначе, решил я себе приобрести что-нибудь менее смешное.
Но бюджетное т.к. в шнурковщину играть не собираюсь. Есть дела и поинтереснее.
Пробовать шнурки на вкус — не моё. И этим можно заниматься вечно. В дурдоме даже есть специальное отделение для таких. А у меня есть другие интересные вещи, которыми себя можно занять :-).
Соотв. встает вопрос: купить или сделать? Для "сделать" надо тоже купить как минимум, разъемы. Разъемов надо минимум 4шт. Ценник на них от 500р.


Эти, кстати, не доделаны. Часть скобы должна быть отделена пропилом для припаивания экрана. Паяться к такой сплошной скобе а) сложно, б) можно перегреть разъем (расплавить пластик) в) больше вероятность холодной пайки.

Эти еще дороже — от 1100р/шт ООООоооо. Отличаются от тех, что выше, цангой. Т.е. легко вставляется, потом зажимается. Главное не забыть отпустить цангу прежде, чем вытаскивать. А то можно и с разъёмом вместе :-).
Обычные штекеры — либо плохой контакт получается, либо настолько туго вставляются, что выламывают разъёмы и царапают их. Либо должен быть пружинный контакт, а это — сталь. Кашерные материалы типа меди, или латуни, не особо пружинят. Так что, ИМХО, лучше цанга.
Кстати, на картинке выше не совсем правильная цанга*. Чтобы лепестки разъема не отвалились, основания щелей между ними должны бы быть засверлены. ИМХО.
Для совсем "высокого полёта" можно заморочиться материалом изолятора. На сколько я знаю, лучший материал для звука — фторопласт (он-же Тефлон, он-же ПТФЕ (не путать с ПЭТФ), он-же … не знаю, кто еще :-) ). Заодно и не плавится / не деформируется от температуры до 400С. Обычно материал изолятора — полиэтилен, или ABS (Акрилонитрил — Бутадиен — Стирол). Из ПЭТФ, он же ПЭТ, он же ПЭТГ, он же лавсан, он же майлар (материал, из которого делают подавляющее большинство пластиковых бутылок), не делают.
Если не тешить себя мыслями о том, что китайцы где-то нашли склады с оригинальными разъёмами Cannon, кабелем McIntosh, Furutech, VdH, …, то можно посмотреть не на "ФирмУ", а на то, что китайцы делают и продают как своё, китайское, но качественное.
=========================================================================
Посмотрим, что предлагают друзья-китайцы, сколько ЭТО стоит и из чего состоит :-)
Например, EIZZ и Viborg, ИМХО, предлагают весьма Хай-Эндные вещи. Сделаны, кстати, ОЧЕНЬ близко по технологии.
У Viborg есть сайт, где всё сказано и показано прямо.

Viborg VR107R (только R — Rhodium) :
Conductor: Pure Copper
Insulation: Teflon(White)
Connect: Solder
Color: red+Black
Housing: Brass with Chrome plated
Suitable Max wire: 8MM
Size: 13 x 44mm

Viborg VR108 — чиста медный, есть еще с родиевым покрытием ® и позолоченный (G):
Conductor: Pure Copper
Insulation: Teflon
Housing: Stainless Steel Inset Carbon Fiber (нерж. сталь, засунутая в карбон). ИМХО, материал колпака (экрана), не сильно важен, и требования к материалам экрана и проводника принципиально разные. Главное — не должны проявлять магнитных свойств*. Нерж — не особо магнитится. Карбон — тем паче.
Connect: Screws Locking (ООоооо … зажим? Фото нутряка не искал)
Suitable Max Wire: 10mm
Size: 19.2 x 56.3mm (!ATTN! — БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ!).
Viborg VR109G (есть _, G, R)
Conductor: Pure Copper
Housing: Aluminum Alloy
Insulation: Teflon(White)
Connections: Soldered or Set Screw
Suitable Max Wire: up to 9.5mm
Size: 14.4 х 51.5 mm approx (средний).
Позолота: бескислородная медь — Серебро — Золото.
1. Oxygen Free Copper Plated
2. Silver Plated
3. 24K Gold Plated
Родирование: бескислородная медь — Серебро — Родий.
1. Oxygen Free Copper Plated
2. Silver Plated
3. Rhodium Plated
Просто медные, видимо, просто медные.
Помимо разницы в покрытии, размерах и дизайне, разница моделей:
— в способе соединения (у 108 есть болт), у 107, 109 — только пайка.
— материале экрана: 107 — хромированная латунь, 108 — нержавейка с карбоном, 109 — Ляминь.
! ATTENTION ! ВНИМАНИЕ ! НЕ ИСКАЛ ГДЕ ДЕШЕВШЕ, ЦЕНЫ ПРИВЕДЕНЫ ДЛЯ ОРИЕНТАЦИИ !
Ссылка на коннекторы Viborg … для справки … или удобства?
Кстати, поисковик на Али аццкий — нифига не находит. Надо искать модель в Яндексе — он выдаст ссылку на Али.
У EIZZ как это ни странно, тоже есть свой сайт :-) Только РАЗДОЛБАИ они ЖУТКИЕ. Характеристик в текстовом нет, как у Viborg. Есть ТОЛЬКО на картинках на, конечно же, всем нам понятном китайском.

! ATTENTION ! ВНИМАНИЕ ! Не верьте тому, что написано на картинке! В описаниях про Платину — ни слова! Картинка с Алишки. Видать, они имели ввиду цвет … а мы их не так поняли :-)
Пример перевода по картинкам с сайта EIZZ:
Номер модели: EZ-201
Основной материал: Стела бронзовая полированная немецкая без инкрустации.
Изоляционный материал: ТЕФЛОН
Материал корпуса: латунь, перламутровое покрытие, медное покрытие
Материал булавочной иглы: "Покрытый медью без серебра 120U"
Максимально допустимый диаметр проволоки: 9,0 мм
Модель: EZ-202
Основной материал: чистая бронза, отполированная и покрытая без каких-либо ошибок
Изоляционный материал: ТЕФЛОН
Материал корпуса: латунная зеркальная жемчужная сеть
Материал булавочной иглы: сломанная медь с покрытием без инкрустации для хранения
Максимально допустимый диаметр проволоки: 9.0мм
Модель: EZ-203
Основной материал: "Бронзовый полированный позолоченный 3U"
Изоляционный материал: ТЕФЛОН
Материал корпуса: латунный ошейник, жемчужный ошейник
Материал булавочной иглы: битая медь и золото 3U"
Максимально допустимый диаметр проволоки: 9,0 мм
На EZ-204 и того нету.
Приходится ориентироваться по описаниям продавцов с Али.
EIZZ EZ-201, 3'700p за комплект
Материал корпуса: Фосфорная бронза, полированная, родиевое покрытие (без никеля)
Материал контактного штифта: Tellurium медь, Посеребренная (без никеля, толщина: 120u ")
Материал изолятора: тефлон (PTFE)
Материал экрана: латунь, черный хромированный
Подключение кабеля: винт (врут: сигнал — пайка, экран — 2 винта, но есть и дуга для пайки)

EIZZ EZ-202
С родиевым покрытием, без никеля (важно т.к. никель — ферромагнетик),
основа: из фосфорной бронзы,
кожух — латунь (норм, в проводимости не участвует),
штифт: теллуриевая медь,
изолятор: PTFE.
EIZZ EZ-202, 3'850p за комплект
Материал корпуса: Фосфорная бронза, полированная, родиевое покрытие (без никеля)
Материал контактного штифта: Tellurium медь, Посеребренная (без никеля, толщина: 120u ")
Материал изолятора: ПТФЭ
Материал экрана: латунь, хромированный
Подключение кабеля: винт (врут: сигнал — пайка, экран — 2 винта, но есть и дуга для пайки)
EIZZ EZ-203, 3'500p за комплект
Материал корпуса: Фосфорная бронза, полированная, позолота 24 К (толщина: 3u ")
Материал контактного штифта: теллуриевая медь, позолота 24K (толщина: 3u ")
Материал изолятора: тефлон (PTFE)
Материал экрана: латунь, позолота
Подключение кабеля: винт (врут: сигнал — пайка, экран — 2 винта, но есть и дуга для пайки)
EIZZ EZ-204, 2'700p за комплект
Материал корпуса: Фосфорная бронза, полированная, позолота 24 К (толщина: 3u ")
Материал контактного штифта: теллуриевая медь, позолота 24K (толщина: 3u ")
Материал изолятора: тефлон (PTFE)
Материал экрана: алюминиевый сплав, хромированный жемчуг (норм, в сигнале не участвует)
Подключение кабеля: винт (врут: сигнал — пайка, экран — 2 винта, но есть и дуга для пайки)
EIZZ EZ-204, 3'500p за комплект
Материал коннектора: латунь 24K позолота
Материал контактного штифта: латунь, позолота 24к
Материал изолятора: Teflon (PTFE)
Материал экранирования/корпуса: алюминий, серебристо-серый анодированный
В принципе, тоже нормально. Латунь как она будет?
Настало время позаниматься материаловедением: с какого одни продавцы пишут, что латунь, а другие — Фосфорная бронза?
Фосфористая бронза — это тип бронзы, который обладает более востребованными свойствами, такими как высокая прочность и износостойкость. (raznisa.ru/raznica-mezhdu…oj-i-fosforistoj-bronzoj/)
Легированное олово повышает коррозионную стойкость и прочность меди, а фосфор — ее износостойкость и жесткость.
Фосфорная бронза используется для пружин, болтов, втулок и подшипников, электрических выключателей с движущимися или скользящими частями, зубных мостов, язычкового компонента органных труб и различных других изделий или сборок, где требуется устойчивость к усталости, износу и коррозии (например, судовые винты в морской среде).
Примерно в 2001 году корпорация Olin разработала еще один сплав для использования в электрических и электронных соединителях, который они назвали "фосфорной бронзой". Ее состав был следующим:
Цинк – 9,9%
Олово – 2.2%
Железо – 1,9%
Фосфор – 0,03%
Медь – 85.97%
При оценке в строго металлургических терминах это не фосфорная бронза, а форма модифицированной железом оловянной латуни.
Видимо, применяется именно эта "фосфорная бронза", т.к. собственно фосфорная бронза обладает в несколько раз худшими проводящими характеристиками, чем медь, латунь, или бериллиевая бронза. Зато обладает лучшими механическими характеристиками.
Теллуриевая медь — это сплав меди и Теллура. Теллур улучшает обрабатываемость меди.
Теллур обычно добавляют в медь для улучшения обрабатываемости ("свободная резка"). Спецификация ASTM B301 содержит 0,5% теллура; при концентрациях до 0,75% обрабатываемость улучшается, а электропроводность и горячее рабочее поведение сохраняются.
Зцылка — Википедия.
Двинемся дальше по производителям:
MPS нашёл вот такой сайт. там про коннекторы, но промышленные, автомобильные, мотоциклетные, … . Аудио нет.


Отдельно хочется добавить про MPS Pioneer-8G-11G-8R-11R (2'750 — 3'750 за комплект):
Пластик, как упругий элемент — как минимум, не плохо.
Не проводящий кожух тоже больше нравится, чем "голый" металлический (может, кстати, и проводящий, просто крашеный).
Но уж бОльно они экономят на материале (тот же пустотелый центральный контакт).
Скоба, скорее всего, не представляет единого целого с "юбкой"

Кажется, с PRE/MPS можно "завязывать". Того, что нужно, у них, скорее всего, нет.
Зато есть кабель за 20'000 за метр, 26'000 за 2 метра, … 6'000p/метр. 14'000 штекеры? Хорошие, наверное. ННннннада брать! Дайте пять!

Серебряная жила — Ок. Хорошо. Серебро — это всегда праздник (так говорят).
Тонкая изоляция из ПолиЭстера
Толстая изоляция из Гибридного ПолиЭстера (то ли более мягкий, то ли более жесткий, чем собственно РЕ)
Слой медной фольги
Сразу на нём — плотный чулок из кристаллической меди. Но посеребрёной. Хотя я бы от лужёной не отличил. Пишут, что "изолятор". Как и медная фольга.
Слой тефлона
И еще один плотный чулок из кристаллической посеребрённой меди.
Гм … нафига там аж 3 (!) экрана? Чего они боятся? Того, что туда тахион какой-то хитростью проскочит? ИМХО, только погонную ёмкость увеличивает.
И это еще не предел
Ну и что делать с ТАКИМ количеством жил?
Есть еще такое извращение. Вот этого я вообще не понимаю.
Кабеля МПС-овские стОят как танк, но я их, если честно, не понимаю. НА-ФИ-ГА ТАКИЕ извращения?
Кабели Accuphase, 40-е юбилейное издание, всего 1700р/пара.

YYTG. Сайту не обнаружилось. Потому знакомиться с продукцией придётся по тому, что продаётся.

YYTG, 1500p за набор.
Вообще, контора мне нравится. Уделяют внимание продукции, эстетике и аудиофильским качествам.

Не правильный YYTG, зато мелкий. Примерно 600р/комплект. Если лапка приварена, а не на прижиме, то такой разъём автоматически становится правильным.
С YYTG часто собирают, например, кабели Cardas Hexlink Golden 5-C c правильными разъёмами YYTG 2800p/пара.

Где они были по 1000 — 700 р/комплект, я не нашёл (не сохранял), нашёл ссылку, где 1500р/комплект. Или 3000 за 2 комплекта. N1023.
"Латунные RCA HIFI Кабельные Клеммы с позолоченным штекером."

800 руб за комплект. Медь, Родий.
Есть 1650 за 2 комплекта. WBT 0102Ag родиевый штекер.
Тут — 2500р, было 4000, скидка-скидка 47%. Называется YTER R1743. Латунь, Родий.
А тут — 4000 за комплект и пишут, что латунь.
Говорят, что реплика ОЧЕНЬ дорогих и хороших разъёмов. Чем отличаются предложения выше — не в курсе. Как правило, только ценой. Может, упаковкой.

Такие же, но не Родиевые, а золочёные по 500р за комплект. Но с доставкой 3500р ОООооооо.
Зы … страничка на "обслуживании", а по картинкам ищется XangSane и Nakamichi.
XangSane 1000р/комплект, если брать от 2 комплектов и больше, если брать один комплект, выйдет в 2000р

Пишут, позолоченная медь. Про изолятор — ни слова. Экран — позолота или никелировка.
ИМХО, вполне приличные разъёмы. Если не наврали с материалами.
Есть и другого вида.
Видимо, они-же Pailiccs. 500р/комплект, но продают 200шт за 23 000.

Эвтектический медный проводник (сдается мне, они имели ввиду легкоплавкий, что в этом хорошего — без понятия)
Золотая пластина для лучшей передачи сигнала
Для аудио высокого качества
Кабель с диаметром провода до 8 мм
Connction Soderling
Дизайн в США сделано в Тайване

Эти поржали со своими Брэнд ЛОГО. Ну и цена 800р/коплект + 3200 доставка. Видел, что зовутся Altitude Wind — High Wind Gold Plated RCA Plug.
Тут дешевле — около 1200р/комплект с доставкой. По поводу Брэнд ЛОГО уже тролленья нет. Moonsaduio зовутся.
тут по 700р/комплект + 500р доставка, но на любое кол-во. Хоть 100шт берите. Будут чуть дешевле 700р. Так, вроде, правильные. На винтовом зажиме. Хвастаются дыркой в жопе тыльной части в 11мм, чем они значительно превосходят остальные продукты :-).

Например, тут Латунь, Родиевое покрытие, цанга.
Пример кабеля с ними. Всего около 2500р/пара. С кабелем 8NX.

У той же конторы разъёмы "DIYLIVE Furutech CF-102R" за 1100руб (76% скидка) с доставкой 3000руб
Не походят ли они на

ссылка
Здесь мне нравится, что контакты зажимные, т.е. можно обойтись без олова (все остальные случаи — надо паять).
Цанга.
Можно будет поискать с более вменяемой доставкой.
А не нравится то, что контакт тюльпанчика к разъёму точечный. Может, это и хорошо, но мне почему-то нравятся контакты, где хотя бы есть надежда на большую площадь контакта. Надежда — потому что идеального совпадения форм не бывает и контакт всё равно будет точечным.

1500р за 2 комплекта.
900р комплект

От 1600р за комплект, цанговые
Выводы делать не буду. Думаю, и сами всё видите.
Накамичи есть и менее хорошие. Не стОит бросаться, завидев только брэнд.
Audiocrast R003
Проводник: латунь
Покрытие: Позолоченное
Крышка: латунь с красным цветом
Цвет: красный + белый
Установите максимальный провод: 9 мм
Общая длина: 52 мм
Подключение: Припой

Cardas-Style

Cardas-Style 850р/комплект. Посеребренная немагнитная Чистая латунь.
Cardas-Style 800р/комплект. Посеребренная немагнитная Чистая латунь.

NoName Cu. 1000р/набор. Цанга. Медный сплав. Подозреваю, Бронза.

3500р/комплект. НоНэйм. Медный проводник с посеребренным покрытием. Корпус Корпуса из латуни. Тефлоновая изоляция.
3000р / 2 комплекта (8шт) Cardas RCA с латунным родиевым покрытием + Термоусадочные трубки для аудиокабелей.


Комментарии 169
нашел тут в архивах…
Хо-Хо! Кррррасота!
дурак, продал, не помню уже когда и куда. хоть и ставить некуда, коробочку нашел. завтра еще тюльпаны сфоткаю от их конторы…
Такие цацки не по моему карману. Мне и по 55 рублей за 1 разъём платить жаба душила.
С одним аппаратом вот такие кабели перепали. Бирюзовый кабель 2xRCA — 2xRCA даже с клеммами под заземление с одной стороны.
Бонус :-).
А что внутри?
Не знаю. Толстый кабель и ладно. Вроде экран хороший, кабло из Японии.
А сфотографировать?
Rostov-Man
Не знаю. Толстый кабель и ладно. Вроде экран хороший, кабло из Японии.
Лень раскрутить / щёлкнуть? Интересно же!
Там руками разъёмы не откручиваются, а плоскогубцы применять не хочется, подерётся поверхность.
Тогда да.
Rostov-Man
Такие цацки не по моему карману. Мне и по 55 рублей за 1 разъём платить жаба душила.
С одним аппаратом вот такие кабели перепали. Бирюзовый кабель 2xRCA — 2xRCA даже с клеммами под заземление с одной стороны.
Мне разъёмов штук 40 надо по-хорошему. Чтобы кабелей хватало. Так что мне не варик такие покупать. :)
сейчас и я себе такое не куплю) нашел вот коробочку, вспоминаю, когда продал разъемы, с усилком, или нет…
:)
r-connector мне не особо понравились. Но видел только мелкие. Может, есть более приличные модели.
Будет в сл части.
МПС: если речь про такой кабель, то понятно. В лучшем случае микрофон. На питалово, наверное, хорошо.
ЭЙЗЗ — бронза. Медь, походу, только у Виборг.
Eizz те что брал терминалы rca на корпус — чистая медь.
Есть ссылка?
и как решили, что чистая? Бронза тоже медного цвета. Но медь окисляется в зелень, бронза патинируется.
С mps кабелем двоякие ощущения. Как фонокабель ни один из их серии не подойдет, тк емкость высокая что ппц. От 100 до 300 пф на метр. Поэтому проще и лучше взять canare l2t2s. В разы лучше китайского мпс.
А разьемв eizz и viborg хорошие. Причем реально медь и не магнитятся. Но не дешевые. Кстати ни чем не хуже тех же furutech. Если надо подешевле то латунные rconnector в помощь. Их на концертном звуке юзаю.
Если хотите кабель толстый, как удав, то вам сюда. Можете купить фирмовый. Можете сами сделать. Можете у этого человека заказать.
Это круто. Слишком круто. Надеюсь, до этого не дойдёт :-).
Хотя, нет. Без доставки нормально. До пункта выдачи
Мне сын на Oyaide SS-47 паял. Пока держится.
1000рупий за 2 м :-(
Блин…минимальный заказ 1200 :(
Придётся еще и по припоям …
В свое время, в девяностые, тоже достаточно активно дрочил на правильные провода. Прослушивания проводов устраивал ( слепые ). В общем, остановился тогда на Транспарент Аудио.
Но это давно было, хз где счас эти кабели.
В данное время в качестве коннекта блоков юзаю самый чтотниинаесть кал — провода, что лежат в коробке с декой. Но это не означает, что я не буду делать или не куплю хорошие межблочники.
Главное: как и чем можно измерять и фактически определить параметры межблочника и его влияние на звук? Я имею ввиду не субъективное ощущение, а фактически зафиксированное.
Теперь по железу.
Конструкцию разъемов надо подбирать под свою идею: дизайн, способ крепления, провод и тд. Мне думается, что самое лучшее — это болтовое герметичное соединение. То есть четыре контактные площадки, имеющие ровную поверхность для максимальной площади контакта, к ним болтами крепятся провода, запаяные в окончания. Смысл — плотное прилегание, без доступа кислорода воздуха в зону контакта. То есть — рса — это быстроразъем, быстро закоммутировал блоки и так же быстро перекоммутировал. Это стирает покрытие с поверхностей и оголяет тело разъема, основной дешовый металл из которого отлит/выточен рса, что приводит к окислению и в дальнейшем к изменению сопротивления. Поэтому лучше всего собрать один раз и не трогать более без крайней необходимости.
Теперь о покрытиях. Так как я ювелир, то имею прямое понимание о драг металлах. Считаю, что лучше всего для изготовления контактов подойдет чисто золото. Именно рса из золота, а не покрытие золотом.
Медь окисляется быстро и для очистки требуются значительные усилия.
Серебро тоже окисляется со временем, чистить тоже сложно.
Золото чистое не окисляется.
Платина не окисляется. Вообще самый крутой металл по свойствам, но плотность выше чем у золота, соответственно при одинаковых размерах, масса будет сильно выше и цена.
Покрытия — это полумеры. Оно очень тонкое, не более 5 микрон. Всегда стирается, буквально после 3-5ти коннектов появляются протиры до основного дешового металла из которого сделан рса. Следовательно за оверпрайс получаем контакт меди с латунью или железа с железом.
Пайка или обжим?
Обжим всегда не дает герметичности — следствие окисление, что всегда плохо.
Только пайка хорошим припоем без применения любой паяльной кислоты. Только флюс в виде канифоли.
Думал, только я много пишу …
1. Запаянные = олово. А олово — не совсем металл. Посмотрите по М-табличке — забавно :-). Олова в контакте быть не должно. Как герметизировать? Герметиком не пойдёт. Того кислорода, что есть, хватит нагадить.
Винтом жилы давить — не дело.
Гильзы — латунь.
Как жить?
рса из золота — я не на столько буржуй :-). Сколько же они стОить будут?
Это если только у аурельщиков золото скупать. Но его чистить надо.
Плюс возникает вопрос дальнейшего контакта к меди.
Плюс золото ОЧЕНЬ мягкое.
Вот каой припой хороший?
Или нести ювелиру — пусть серебром запаяет?
А то, что все платы и детали на них паяны оловянным припоем?
Пайка серебряным припоем выполняется при температуре порядка 700 градусов Цельсия. При этом необходимо детали и место пайки офлюсовать бурой, а после пайки удалить остатки флюса кислотой.
Есть у меня некие подозрения на этот счёт.
земля сигнального кабеля является участником земляных петель. Т.е. на ее сопротивлении, в т.ч. контактов, высаживаются токи, которые там (в петлях) создаются выбросами МП из трансформаторов, от акустических кабелей, … .
Внутри корпуса это мало актуально. Но актуально, если земли неправильно развести.
Внутри корпуса можно земли развести, не наделав петель, между блоками — нельзя.
JEWELRYSTARR
А то, что все платы и детали на них паяны оловянным припоем?
Пайка серебряным припоем выполняется при температуре порядка 700 градусов Цельсия. При этом необходимо детали и место пайки офлюсовать бурой, а после пайки удалить остатки флюса кислотой.
Про серебро тисну в сл. статейку с вашего позволения.
По сравнению с обычными медными (изолятор полиэтилен), амплитуда раз в 20-30 больше у фтропласта, до 150 мВ. Если зашунтировать вход 33кОм — до 15 мВ.
Не знаю как это может повлиять на звук, а вдруг?..
Может. Еще как. И влияет.
Щуп к осциллографу самопал, кабель, правда, тонкий — 2,5 мм.
Может будет интересно, коаксиал из посеребренной меди с изолятором из фторопласта, как давным давно я случайно узнал, обладает, не знаю как правильно обозвать, пьезо- или микрофонным эффектом.
Т.е. при постукивании по кабелю чем-либо появляются всплески затухающих колебаний на экране.
Это при потенциале на жиле, или без?
ИМХО, эксперимент требует корректной постановки т.к. может быть что угодно вплоть до передачи колебаний осцу :-)
Без потенциала на жиле. Просто подключенный кабель к осцилу, шуп свободный.
Эксперимент вполне корректен, так как подключал несколько разных кабелей, такой эффект только у фторопласта.
Попробую проверить кабели другого форм-фактора фторопласт, где-то есть у меня 6мм, 9мм, 12мм (повнешнему диаметру).
Подозреваю, что некоторые радиодетали имеют данный эффект, кондёры — наверняка.
Если интересно, вечером поиграюсь.
Кондёры ТОЧНО имеют. Это понятно.
Шнурки — тогда это КРАЙНЕ интересный эффект.
Попробуйте шнур через шнур припаять, это всё закрепить на табуретке? Чтоб 100% контактизм от встряхивания исключить. И стучать чем-то, что не может иметь заряда. Т.е. деревяхой, железякой — не ручкой отвертки. Думаю, лучший эффект — если положить кабель между брусками. Можно фольгой обернуть для изоляции от внешних эффектов.
ИНТЕРЕСНО будет.
Serjant-71
Может будет интересно, коаксиал из посеребренной меди с изолятором из фторопласта, как давным давно я случайно узнал, обладает, не знаю как правильно обозвать, пьезо- или микрофонным эффектом.
Т.е. при постукивании по кабелю чем-либо появляются всплески затухающих колебаний на экране.
Прочитал, что тефлон ОЧЕНЬ ХОРОШО электризуется. Так что вполне возможен данный эффект.
В далеком 1997 году, натаскал батя домой шнурков от наших осцилографов с bnc разъемами. Там был какой то посеребреный кабель. Напаял китайских тюльпанов (все наверное знают этот ширпотреб в разноцветном пластике). По видео (картинка с видака на телек) разницу сразу увидел. По звуку не особо разглядел. ИМХО, материал кабелей и разъемов конечно же влияеет на качество сигнала. Но опять же все в должно быть "рамочках". Никогда "не верил" в бескислородную медь))) На акустику всегда хватало обычного ГОСТосвского ПВ 3 в косичке, или ПВСа)))).
По видику увидел т.к. антенна ВСЕГДА заземлена. К телеку комп, например, подключаешь — бывает, искры летят. (заслуга У-фильтров, имеющихся в большинстве аппаратуры).
Прицепил бы хорошей землей — примерно такой же эффект был бы.
А вообще, кабеля от осцев, особенно, высокочастотные, весьма хороши. Ёмкость только великовата.
С бескислородной медью — тут либо верить в нее, либо в кабеля 3го рейха :-)
Косичка на акустику — сугубо правильно. Меньше индуктивность, рассеяние, наводки.
С цанговыми разъемами надо быть внимательнее, они толстые, могут возникнуть проблемы.
Ога. Еще и за разъем хватаются крепко и выламывают его.
А в пром. аппаратуре контакт — клёпка обычно.
Получается, минусов больше.
Или менять разъёмы и на аппаратуре.
Так по рукам, по рукам, приговаривая- не тронь святое ! ))
К 100в подключить — чтоб не лазали кому не надо :-)
"Мне ОЧЕНЬ не хотелось влезать в эту тему, т.к. она бездонная, а стОит в нее влезть — и уже дурка по тебе плачет т.к. становишься перебиральщиком проводочков."
А как вы хотели, раз и все? Посмотрите сколько всего разного нам предлогают: проводочки, конекторы …нет ничего универсального. Что хорошо играет у одного, у другого вообще не звучит. Уши у всех разные. Остается только перебирать. Лучший вариант брать провода на прослушку и слушать в своей системе, но для этого надо найти людей, которым так же эта тема близка.
Начните с меди, универсальный материал.
(Можно поиграть с толщиной жилы).
Сдается мне, уши тут не на первом месте. На первом — "система".
"Передача сигнала" тоже не на первом.
На первом — реакция источника на объективные параметры кабеля и перераспределение токов земляных петель.
И как отреагирует источник — зависит от источника :-).
А с земляными петлями — вообще засада.
Т.е. перебор кабелей — это подбор такой реакции источника, которая лучше всего подходит к остальной системе. Это если не брать еще один замечательный фактор — земляные петли.
Слушали бы на одной системе в одном месте — оказалось бы, что ухи у всех не такие уж и разные.
Третий фактор — передача системы. Я воспринимаю кабеля
Про сетевые не забывайте, от них очень много зависит. Я себе выделенку сделал ))
Откуда?
От ТЭС, ГЭС, АЭС…
))))
Не, на такое не готов. Просто от счетчика, бросил кабель до аппаратуры, через предохранитель. Отвязал домашние приборы с импульсными блоками питания от аудио аппаратуры. Чтобы кто не говорил, а прирост в качестве звучания есть. Живу на 12 этаже в 17 этажном доме, пусть и не старом. Много сдесь не сделаешь. Понимаю что от подстанции было бы лучше ))))
От подстанции и так хорошо.
DPlot
Не, на такое не готов. Просто от счетчика, бросил кабель до аппаратуры, через предохранитель. Отвязал домашние приборы с импульсными блоками питания от аудио аппаратуры. Чтобы кто не говорил, а прирост в качестве звучания есть. Живу на 12 этаже в 17 этажном доме, пусть и не старом. Много сдесь не сделаешь. Понимаю что от подстанции было бы лучше ))))
Отвязаться НЕВОЗМОЖНО!
Это какой то самообман.
По подъезду идут 3 фазы. На каждом этаже ответвления на квартиры и далее на розетки.
Отвязав у себя, вы ничего не можете гарантировать про множество соседей у которых на эту фазу подцеплены и импульсники и даже сварочники.
((
Не убивайте надежду! :(
Знаю, что невозможно на 100, но хоть не так зависим от взятых в одной квартире импульсников. Заметил, что стала меньше разница, при прослушивании музыки, днем и вечером/ночью. И вообще, "последние два метра".
А последние 2 метра участвуют в земляной петле.
Всё нормально. Главное — добраться до домовой или подъездной шины. Там уже сопротивление низкое, всё шунтируется, усредняется, … .
aupl
Откуда?
От ТЭС, ГЭС, АЭС…
))))
Алексей, важны "последние метры" и насколько хорошо связано с шиной. На шине уже хорошая нагрузка, ОЧЕНЬ НИЗКОЕ сопротивление, … . Можно сказать, что домовая шина — "материк".
Я охотно верю … в теории.
На практике же замечательно и часто
происходят возгорания и домовых щитках и на районных подстанциях.
В том же Питере у мамы может по нескольку раз на дню срабатывать аварийное отключение. А дому то и линиям всего 20 лет.
Это тут при чём? Вы же не единственный потребитель.
Уже в домовой шине все ваши паразитные замкнутся на транс и остальных потребителей и усреднятся.
Если у вас до шины несколько Ом (ОООооо), то сопр. шины — сотые доли Ом + параллельно сотня потребителей с сопр. несколько Ом, т.е. еще в 2 раза ниже сопр.
Я о состоянии соединений.
Автоматы, соединительные колодки, зажимы на шинах, выключатели…
Все это переходные сопротивления.
А на линии к подстанции все это еще дополняется "грязью" от остальных потребителей.
У одного решетку варят, у другого еще что то…
Да причём тут это? Ты как только вышел за счётчик — сопротивление между жилами упало с нескольких Ом до сотых долей Ом. Там всё говно шунтируется. Всё, что связано с сигналом.
Все шумят, все орут, но все а) усредняются, б) шунтируются общим ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ сопротивлением.
Именно поэтому не нужен провод до электростанции. Нужен до шины.
Видимо у вас НИКОГДА не было ситуации со сварочными работами в подъезде, где использовали аппарат на 220в от шины по подъезду.
У меня была.
ВСЯ аппаратура с ума сходила.
Были. Но смысл остается тем-же: основной вклад — провода до шины в подъезде.
С херов баня то загорелась?
Помехи перли по ШИНЕ!
Хоть "золотые" были бы "последние" метры до шины не спасло бы.
Это факт!
У вас постоянно варят?
А какая разница?
Вы утверждаете, что подъездная шина это стабильность.
Я же говорю, что и из подъездной и из междомовой может переть ВСЕ что угодно.
Гарантий никаких.
Только батарейное питание.
Я говорю, что основное влияние провода до шины. И написал, почему. Дальше если поменяете по подъезду, дому, … до трансформатора, уже не принесет такого эффекта. А высоковольтных, так, наверное, и вообще не почувствуете :-).
Батарейное питание — не панацея, к сож. Несет свой "привкус химии".
Панацея — мотор-генератор кВт на 5 с маховиком ОООООоооооо.
То есть вы всего литшь обосновали факт возможности повлиять на линию питания… но только на малой части линии (до щитка).
Тот факт, что далее в линии полно грязи вас как бы не заботит, потому что повлиять на это вы не в силах.
А смысл во всех этих "улучшениях" без получения эффекта?
Уже на "вы" перешли … всё … .
Отчасти да. Нашёл оправдание, почему дальше лезть не стОит.
Долго объяснять.
Дело в том, что дифференциальная грязь не особо важна (она кондёрами ХОРОШО и ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНО шунтируется), а синфазная — вместе с ней весь дом "плавает".
Важно то, что наводится МП на земляные петли (в т.ч. проходящие через всякие ёмкости).
Это — токовые наводки. Они "высаживаются" на сопротивлениях.
Так вот, сопротивление розетки — несколько Ом. А шины?
У вас просто паззл не сложился. Он действительно не прост.
Ключевые вещи:
1. дифф. помехи не особо важны.
2. важны магнитные, наводящие токи.
3. Токи высаживаются на сопротивлениях.
Ок.
Построишь "идальный" тракт расскажешь…
Посмеемся вместе…))))
Я пока только радуюсь тому, что строится.
Вот это наш метод!
Не важно ЧТО, важен процесс…)))
Не. Мне важно, что я туда иду.
Так я и говорю — ты прям олимпиец!
Bobby-ii
Я говорю, что основное влияние провода до шины. И написал, почему. Дальше если поменяете по подъезду, дому, … до трансформатора, уже не принесет такого эффекта. А высоковольтных, так, наверное, и вообще не почувствуете :-).
Батарейное питание — не панацея, к сож. Несет свой "привкус химии".
Панацея — мотор-генератор кВт на 5 с маховиком ОООООоооооо.
У меня на работе такой М-Г даже работал одно время.
Дура размером 4 м.
2х этажное здание от ее работы мелко вибрировало и вой стоял((((
Потому что балансировать надо :-).
То есть теперь у нас новые проблемы?
)))
Не у нас.
Но если бы заморочился, то сделал бы именно так. Решает МАССУ вопросов. И отбалансировал бы в идеал. Думаю, этого просто не сделали.
DPlot
Про сетевые не забывайте, от них очень много зависит. Я себе выделенку сделал ))
А я по максимуму от них "отвязался".
Может у вас и аудиофильские, медленные предохранители в аппаратуре стоят?
Тогда круто! )))
Нет. У меня система построена так, что более-менее не зависит от сетевых проводов.
100 Вольтовая система? (Через стабилизатор, через понижающий трансформатор с гальванической развязкой…)
220. Просто по-настоящему подключен только усь. Во всём остальном переделаны БП чтобы иметь минимальную емкостную связь с сетью.
Bobby-ii
Сдается мне, уши тут не на первом месте. На первом — "система".
"Передача сигнала" тоже не на первом.
На первом — реакция источника на объективные параметры кабеля и перераспределение токов земляных петель.
И как отреагирует источник — зависит от источника :-).
А с земляными петлями — вообще засада.
Т.е. перебор кабелей — это подбор такой реакции источника, которая лучше всего подходит к остальной системе. Это если не брать еще один замечательный фактор — земляные петли.
Слушали бы на одной системе в одном месте — оказалось бы, что ухи у всех не такие уж и разные.
Третий фактор — передача системы. Я воспринимаю кабеля
А вдруг реакция, это не столько свойство кабеля, сколько свойство самого соединения?
Ведь не даром на разьемные контактные соединения приходится основная доля потерь.
Это в ВЧ технике. И в сильноточке.
Но как говорится, "на молоке обжёгшись …"
Именно потому и решил заморочиться.
Экие новости!
Да ладно!
В точке соединения проводов всегда возникает сопротивление, которое превышает величину удельных сопротивлений материалов проводника. — это из учебника по электротехнике даже не ВУЗовского образца.
Я их не читал. ИМХО, зависит от длины кабеля, вида и площади контакта.
При сварке вряд ли будет.
Я вообще то о разъемных соединениях речь веду.
RCA тоже разьемное…
Хороший обжим тоже имеет сопротивление как проводник соотв. площади.
Да господи!
Я хоть слово сказал о способе соединения с проводом в разъеме?
Повторю еще раз для тех кто в танке.
Вы носитесь с конструкцией кабелей и слышите разницу подключая разные.
Я же задаю вопрос о КОНТАКТЕ в разъемном соединении RCA.
"А вдруг реакция, это не столько свойство кабеля, сколько свойство самого соединения?
Ведь не даром на разъемные контактные соединения приходится основная доля потерь (переходные сопротивления)".
Считаю, что влияние контакта именно разъема гораздо выше влияния качественно изготовленного межблочника. Вне зависимости от материалов провода и конструкции.
Ваша мысль стала понятной.
Я отношусь к межблокам примерно как к радиочастотной проводке. И жизнь показывает, что такое отношение весьма полезно и продуктивно.
ИМХО, не должно быть каких-то резких переходов. И желательно согласованное сопротивление.
На сколько в этой теории велика роль переходных потерь на соединениях и влияние конструкции?
Наверное, по принципу бутылочного горлышка.
Есть вещи, над которыми мы властны (выбор и конструкция кабелей), и над которыми почти не властны (тип разъёма, виды продаваемых штекеров).
Может, и влияет бОльше. Но раз влияет то, что в штекере, почему бы этим не воспользоваться?
Еще одна мысль — то, что качество контакта центральной жилы второстепенно. А вот качество контакта экрана первостепенно т.к. он является участником петель и по нему идут токи, много большие, чем по центральной жиле. Соотв., этот контакт не должен высаживать напряжение. И его мы можем сделать весьма хорошим.
А если все аппараты соединить через корпуса общим проводом?
Будет ли течь по сигнальной земле тогда бОльшие токи чем по сигнальной жиле?
Кстати почти у всех старых аппаратов была точка винтового соединения на корпусе.
Ессно, будет. Сделаешь еще один контур для приёма магнитных полей :-).
Хорошее решение — баланс.
Конечно, если производитель позаботился .)))
А если не позаботился — дрель и паяльник в руки!
Для всех 4х источников (DAC уже имеет) + входа усилителя?
Прикольная доработка получится, я уж молчу о стоимости такого кол-ва трансформаторов…ОООООооооооо)))))
Зачем трансформаторы то?
Лучше подумать о полностью балансном преде ОООООоооо. Вот это ГОРАЗДО КРУЧЕ, чем дырок насверлить. Двойная коммутация, двойные регулировки, … .
В оконечник балансный вход воткнуть — не особо проблематично.
Организация балансного входа на каких элементах?
На линейных драйверах и рессиверах BB и AD?
УМ то в сущности, большой ОУ … у него же 2 входа …
Предлагаешь что, еще один поставить и развести сигнал L и R
по отдельности?
А источник?
почему? У каждого канала УМ два входа, как и у ОУ. Можно сразу сделать баланс. А с двойным выходом — вообще круто можно сделать.
Так естественно что 2 входа L и R (все таки стерео)).
Но в предлагаемом тобой использовании они будут задействованы оба на обработку 1 канала.)))
Нет. У и L и R есть прямой вход и инвертирующий.
Еще раз: УМ = БОЛЬШОЙ ОУ.
Для неуча покжжи где эти точки в свободном доступе на схеме того же М-2000?
Только чтобы не перепахивать пол платы. )))
Где … входы входного дифкаскада. Как и у всех.
Будешь переделывать?
))))
НЕА!
У меня проблем не слышится)))))
Вот я и удивился. А переделка оконечника в балансный не особо сложна. А с Х-выходом — еще проще.
Так нет Х входов то !
Я к тому речь и вел…есть наборы микросхем для создания… но там свои косяки.
Я про Х-вЫходы. С Х-вЫходами ГОРАЗДО ПРОЩЕ сделать Х-вход т.к. не стоит проблем асимметричности.
Точнее, даже наоборот: она стоИт без Х-входов.
И никаких микросхем. Зачем нам микросхемы? Мы что, роботы что ли?
XLR — или как ты их называешь "Х" разъемы, это просто форм-фактор соединителя.
Если его использовать как положено, то он подключается к балансному входу (выходу).
Так что сам разъем — просто ни о чем. Запаять 2 контакта вместе и получится обычный (небалансный) вход.
Толку то от того, что будут стоят эти разъемы и кабель такой?
Нет. Они так называют свой УМ с симметричными вЫходами типа этого.
Тут, кстати, балансный вход уже организован.
aupl
XLR — или как ты их называешь "Х" разъемы, это просто форм-фактор соединителя.
Если его использовать как положено, то он подключается к балансному входу (выходу).
Так что сам разъем — просто ни о чем. Запаять 2 контакта вместе и получится обычный (небалансный) вход.
Толку то от того, что будут стоят эти разъемы и кабель такой?
alpha-X balance circuitry.
Когда с тобой говорят настолько лаконично, что вместо фраз используют буквы, чрезвычайно сложно понять, о чем же речь.
У самого каша в голове была. Тут помню, а тут — не помню.
Забыл как называется. Ассоциации не подействоали.
)))))
Провода нужно делать самому. Микрофонный кабель. Бюджетно и качественно. Тем более качество от твоих рук зависит.
На первое время можно и так.
В том то и дело, что это уже пройденный этап.
Smurf34
Провода нужно делать самому. Микрофонный кабель. Бюджетно и качественно. Тем более качество от твоих рук зависит.
Не видел я "хороших микрофонных кабелей" (для межблочника).
Видел лучше говнокоаксиалов. Тут без вопросов.
Видите ли, микрофонный кабель НЕ должен быть толщиной с сосиску, и всё-таки должен хоть чуть чуть гнуться, в отличие от межблочников :-).
Так микрофонный кабель и так тонкий. 6-8 мм. И гнется хорошо. В отличие от коаксиала.
Тогда — что вы видели?
Именно в этом и дело. Хороший межблочник должен чем-то напоминать удава.
Как и хороший акустический. Тот — вообще анаконду :-).
А вот питалово — наоборот.
Хороший межблочник должен быть толщиной быть минимум с сосиску. Ну, хотя бы, с венскую колбаску. И должен ПЛОХО гнуться т.к. должен быть жёсткий изолятор.
И тому есть вполне физические обоснования.
Ну тогда, хороший, правильный коаксиал вообще гнется плохо. ВЫ просто не соедините два соседних блока в системе. Это примерно 15-20 см. Правильный коаксиал не согнется просто. Да, но зато будет толстый. Я еще помню, какой коаксиальный кабель был у меня на радиостанции в армии. Когда вы говорите о сосиске, вот армейский кабель сразу всплывает в памяти.
Пол метра. И дугой … :-). Причем, надо нагреть и сформовать чтоб разъёмы не перекашивало.
Да-да. Еще хорошие кабеля от антенн по подъездам шли.
Это хороший вариант. И стойка будет стоять посреди комнаты. Будет доступ со всех сторон :))
Ну так … электроны то по прямым углам стройно не идут! Они в стенки врезаются!
Bobby-ii
Именно в этом и дело. Хороший межблочник должен чем-то напоминать удава.
Как и хороший акустический. Тот — вообще анаконду :-).
А вот питалово — наоборот.
Хороший межблочник должен быть толщиной быть минимум с сосиску. Ну, хотя бы, с венскую колбаску. И должен ПЛОХО гнуться т.к. должен быть жёсткий изолятор.
И тому есть вполне физические обоснования.
Использую микрофонный кабель для электрогитары. Все норм.
Верю. Можно и еще дешевле/проще обойтись.
Вот хорошая статья, Боря, где ты раньше был. Я уже заказал пару месяцев эгоу 2 пары типа Макинтош, так там у одного пайка сразу отвалилась… Но ладно, закажу пару из твоей статьи . С Праздником Победы!
С ДНЁМ ПОБЕДЫ !
Половина самодельных .
Из микрофонного кабеля .
(две жилы изолированные и экран)
Экран соединён с одной ! стороны — от источника с минусом .
Результат 👍
Особенно слышно с винилокрута .
Сами разьёмы с автозвукового магазина — "Урал" .
С Днем победы!
Genihc
С ДНЁМ ПОБЕДЫ !
Половина самодельных .
Из микрофонного кабеля .
(две жилы изолированные и экран)
Экран соединён с одной ! стороны — от источника с минусом .
Результат 👍
Особенно слышно с винилокрута .
Сами разьёмы с автозвукового магазина — "Урал" .
Не видел я "хороших микрофонных кабелей" (для межблочника).
Видел лучше говнокоаксиалов. Тут без вопросов.
Видите ли, микрофонный кабель НЕ должен быть толщиной с сосиску, и всё-таки должен хоть чуть чуть гнуться, в отличие от межблочников :-).
Давненько, да чего уж там, честно говоря никогда я такого загона не встречал… Вот это я понимаю подход! Уважуха! 👍👍👍 А серьёзно, вы же технарь, нам всем про усилки почти все тайны растолковали. И тут такое! Кабель после кучи радиодеталей на плате с алюминиевыми и медными ножками с кислородом и обычным припоем и тоненькими проводочками до rca внутри корпуса… Проводник должен обеспечить максимальную проводимость без помех. С этим на ура справляется обычный двойной (микрофонный) экранированный медный кабель припаяный к практически любому разъёму, учитывая обычность разъёмов на аппаратуре. И как правильно заметил уважаемый aupl, желательно соблюсти место припайки экрана.
Ну нет.
У кабеля МАССА объективных параметров, влияющих как на поведение источника (кабель ведь и сам по себе является и нагрузкой для источника и частью нагрузки для источника), так и на передачу сигнала (межблочник является участником земляных петель, приёмником ЭМИ, …). "Передача сигнала" тут на последнем месте :-).
В у-вах всё заэкранировано и согласовано, а кабель, как торчащий снаруди, является "чувствительным местом".
Причем, он не охвачен ни одной из ОООС.
Есть такая фраза: "Голова — кость и болеть в ней нечему". ИМХО, сильно перекликается с "Проводник должен обеспечить максимальную проводимость без помех."
Так что я сознательно хочу чутка погрузиться в ызотерику.
А причины описаны в 1й части.
В у-вах всё заэкранировано и согласовано, а кабель, как торчащий снаруди, является "чувствительным местом".
Про то и разговор. Берёте хороший двойной микрофонный кабель с экраном, минимальную длину и всё, этого достаточно, лучше не сделать.
Не видел я "хороших микрофонных кабелей" (для межблочника).
Видел лучше говнокоаксиалов.
Видите ли, микрофонный кабель не должен быть толщиной с сосиску и всё-таки должен хоть чуть чуть гнуться, в отличие от межблочников :-).
www.drive2.ru/c/593693673997255025/
Мое решение.
Никаких эзотерик и фундаментальных исследований. Просто так я уверен, что там все как надо сделано.
А как насчет кабелей, сделанных из микрофонного кабеля? Там же есть направление, какой стороной подключать. Как они?
Направленность микрофонного кабеля определяется не при изготовлении самой кабельной продукции, а при создании самого кабеля соединителя.
Правило гласит, что экран с сигнальной землей должен у такого квбеля соединяться ТОЛЬКО на стороне источника. Вот тогда то и появляется направление!
А если честно, то я разницы коаксиала и направленного из микрофонного кабеля не ощутил.
Это я знаю. Видите, и вы знаете. Вот, мне важно было последнее предложение.
))))
Теория проверяется практикой!
Bess538
А как насчет кабелей, сделанных из микрофонного кабеля? Там же есть направление, какой стороной подключать. Как они?
1. с направлением всё сложно. Моя не понимайт, какие физические явления могут ЭТО объяснить.
2. Микрофонные кабели обычно говно.
aupl
www.drive2.ru/c/593693673997255025/
Мое решение.
Никаких эзотерик и фундаментальных исследований. Просто так я уверен, что там все как надо сделано.
Поддержу. Но я склонен по другому относиться к ызотэрикам.
aupl
www.drive2.ru/c/593693673997255025/
Мое решение.
Никаких эзотерик и фундаментальных исследований. Просто так я уверен, что там все как надо сделано.
"Чистенько, но бедненько" (С) цыган про Зимний дворец.
Конструктивная критика будет?
Нет. Нормальные кабеля. Просто без уклона в ызотерику. Мне захотелось с уклоном.
Ну да…
Мы легких путей не ищем… ))))
Ты же знаешь, что если нет сопротивления, значит, не туда идёшь :-).
Я больше по принципу "на молоке обжёгшись …". Почему бы не сделать, чтобы об этом не думать?
Не получится.
Чем дальше в лес, тем гуще ветки…)))
Ну, за НАШИХ!
Есть у меня вот такие кабеля. Штекера, как на вашей картинке перед Nakamichi. Лепестки зажимаются. Ну что сказать. Один чудик, отсоединяя, вырвал мне "землю" с разъема. И видать даже и не заметил. А еще мне показалось, что эти штекера заходят очень туго. Они "пузатые". Они просто начинают выламывать разъемы. Может быть в каких-то блоках разъемы расположены более широко. Но у меня на Сони не так.
В общем, мои предположения и опасения не беспочвенны …
Есть у меня стойкое очучение, что вот это вот всё для продажи, а сколько общался со всякими звукорежами, то там всё гораздо проще. Сам давно пользую Амфенолы, а провода таскер или белден из обычных серий. Раньше был доступ к Канарейкам и в авто на них всё собрано, дома тоже по большей части. По сравнению с 50Омным коаксиалом разница есть и в положительную сторону, но не катастрофа вообще.
Если хорошо сделанный коаксиал — почему бы нет?
Понятно, что в основном это проявление экзальтированности системы. И, видимо, владельца.
Как что влияет я более-менее понимаю.
Topa31
Есть у меня стойкое очучение, что вот это вот всё для продажи, а сколько общался со всякими звукорежами, то там всё гораздо проще. Сам давно пользую Амфенолы, а провода таскер или белден из обычных серий. Раньше был доступ к Канарейкам и в авто на них всё собрано, дома тоже по большей части. По сравнению с 50Омным коаксиалом разница есть и в положительную сторону, но не катастрофа вообще.
БОльше хочется посмотреть / поэкспериментировать, как что влияет.
Вот это я понимаю, ЗАГÓН так загóн…
Что нужно покурить, чтобы так заморочиться 🤔
Али-Экспресс.
Тыкал простые и позолоченные и разницы не заметил… Видимо Слоны и Медведи сделали своё дело :)))
Тут зависит от многих факторов.
Какая система?
Кто по жизни? Имею ввиду, удифил или музыкант?
Слушатель…
www.drive2.ru/b/526163319086647330/
Bobby-ii
Тут зависит от многих факторов.
Какая система?
Кто по жизни? Имею ввиду, удифил или музыкант?
Не, надо не так, надо:-"ты кто по масти")))))
По масти — это к "синим". Тут что-нибудь типа:
"Ты кто по звукостудии?"
"Ты чо, звукореж?"
"Ты кто по пюпитру?"
"Ты кто по нотному стану?"
"Ты кто по оркестровой яме?"
"Ты что, скрипач?"
"…"
— Ты кто по нотам? Ля?
каблЪ
кабля
Е лишняя
Samurai51
… кОбели, и кОбеля… 😊
Это уже к кинологам.
Да будет срач!.. 🤣🤣🤣
Шо то я сомневаюсь. Все картошку сажают. И помидоры.
У меня этим тёща занимается… 🤣
Знаешь, почему срач не разгорается?