Друзья, выручайте советом…
Всё лето промаялся с тем, что на скорости машину постоянно тянуло вправо. Сход-развал делал, колёса проверял в РЛД, менял местами передние, менял перед с задом накрест, даже тормоза передние проточил и обслужил — после любых манипуляций всё равно тянет именно вправо, хоть ты тресни.
Закрались было шальные мысли, что это последствия кузовного ремонта — перед прошлым НГ мне лечили в т.ч. передние стаканы… но после этого ремонта я ж в Карелию в январе гонял, уж точно заметил бы на М11 на скорости под 200, если б машина держала курс хуже обычного.
Но вот лето кончилось, переобулся в зиму — и всё стало как прежде. Ну то есть да, Камри, конечно, не эталон управляемости, но на трассе хоть не страшно руль на секунду отпустить. Кроме колёс, получается, ничего не изменилось, и пазл начал складываться: зима у меня с усиленной боковиной (XL — типа, для кроссоверов), а лето в прошедшем сезоне напротив стояло супер мягкое (Pirelli Scorpion вместо Cinturato P7, которые я эксплуатировал все предыдущие сезоны). Дефекты самой резины, мне кажется, были исключены ещё самыми первыми манипуляциями со всевозможными перестановками; будь дело в одной или нескольких покрышках, в какой-то момент меня наверняка должно было начать таки влево вести.
Получается, что есть какая-то проблема по технике (ну или по кузову — не будем пока и этот вариант списывать со счетов), но проявляется она только на мягкой резине. И вот что это может быть?..
Двигаться дальше методом замены всего подряд не хочется, ездить только на жёсткой резине и делать вид, что всё хорошо — тоже. Есть, конечно, мысль, что заводские рулевые тяги с наконечниками не могли не устать за почти 450к, но поскольку диагносты раз за разом по ним не дают замечаний, менять их просто ради эксперимента не хочется, да и недешёвое нынче удовольствие что-либо без очевидной надобности менять.
Какие мысли?


Комментарии 24
Сгоняй на с/развал www.shod-razval.net/
Толковые ребята.
О, какие люди) Привет! Спасибо, возьму их на заметку, но вообще насчёт сход-развала я более-менее уверен: мне его после эпопеи с кузовом делали, а когда стало вести — в бывшей Альфе проверял, и всё в зелёной зоне было, почти ничего не регулировали. Хотя да, в прошлом был момент, когда меня после альфовского развала тоже немного вело, а после толексовского перестало… Но сейчас, получается, такой вариант возможен, только если сразу в двух сервисах кривой стенд? Причём одинаково кривой…
Салют!
Сход развал — дело тонкое) Уметь интерпретировать значения и крутить нужные гайки не все могут)
Как минимум, если в двух сервисах значения отличаются и каждый что-то пытается отрегулировать — 1) тебя разводят на бабки 2) кривые стенды. Стенды требуют постоянной калибровки. Сервисы, которые заточены исключительно на эту услугу, не очень хотят, чтобы к ним постоянно приезжали переделывать, поэтому уделяют много внимания обслуживанию. В Альфе на Ленинском при мне как-то приезжали калибровать, но и отдаю им должное — регулируют хорошо. Проверял у ребят по ссылке — один в один значения.
Еще есть толковые ребята в Филях reikinet.ru/. Они ремонтом реек занимаются, но при этом хорошие диагносты ходовой. 500 рублей по моему диагностика. 30-ку недавно к ним гоняли, думали рейка на последнем издыхании — ан, нет. Тяга правая под замену, ШВД ГУРа и одна из трубок обратки. Заднюю подвеску естессно не посмотрят, но хотя бы перед исключат.
И еще на подумать: тут у отца на бусике (Т5) случился конфуз при смене шин в зимний сезон. Прошлый год — все ок. В этом году все 4 колеса повело. Экстренно покупали зимнюю резину. Я до последнего не верил, что из за резины будет эффект как будто бы все резинки в ходовой "вышли из чата". Его кидало в разные стороны, отточенное управление VAGа — не, не слышали. Резину поменяли — все как рукой сняло.
"если в двух сервисах значения отличаются" — ну так между этими замерами несколько месяцев прошло, и приличные пробеги (Карелия как минимум). Но да, твои суждения про сервисы, заточенные на развал, звучат резонно)
По поводу резины — мне всё-таки кажется, что после различных перестановок колёс должно было хоть что-то меняться, как минимум — направление увода) А у меня только сила увода чуть-чуть, и то на грани погрешности ощущений.
тут еще вот что важно — плавность увода, что с рулем в этот момент происходит, при прямолинейном движении — руль ровно стоит или для того, чтобы ехать прямо, надо руль чуть левее держать всегда…точное описание происходящего.
Прямолинейное движение при ровно стоящем руле, до примерно 50 км/ч увода особо не ощущается, далее сила увода (усилие, прилагаемое к рулю для продолжения прямолинейного движения) пропорциональна скорости… Хотя наверное по-другому и быть не может. Уводит плавно, не рывками. Кажется, бывают моменты, когда не уводит, но это может быть наложением данного эффекта на профиль дороги, наверное.
У меня вот кстати на кодиаке прямолинейность движения и уводы напрямую зависят от колес. На лете 235/50 19 — просто идеально ровно все, и на дороге стоит как вкопанный, 200 по м11 — только боковой ветер досаждает, но решается переводом всего и вся в спорт. А вот на зиме — 215/65 17 — очень много паразитических подруливаний, сильно влияет профиль дороги, руль всегда приходится чуть чуть левее подергивать всегда.
Ну зимняя резина в принципе более "цеплячая", логично, что профиль дороги сильнее чувствуется. А так у меня зима, на которой лучше, тоже отличается профилем, но настолько незначительно (65 против 60 от равной ширины), что я прям сомневаюсь, что тут профиль играет…
nuJIoT
тут еще вот что важно — плавность увода, что с рулем в этот момент происходит, при прямолинейном движении — руль ровно стоит или для того, чтобы ехать прямо, надо руль чуть левее держать всегда…точное описание происходящего.
Да, и по поводу резины ещё пара мыслей.
Мне как-то попалась кривая, так там уводило на любой скорости, причём рывками: например, катишься потихоньку с отпущенным рулём, и на каждом обороте колёс его чуть в сторону дёргает.
На этой резине, пока она новая была (брал с рук, но чувак на ней только от салона до шинки доехал), было стрёмно больше 150 ехать, рыскала во все стороны… когда протектора стало поменьше, эффект ушёл, в августе в Питер гонял — терпимо, если не считать обсуждаемого увода. Но она реально капец какая мягкая; например, выходишь из тачки, дверь захлопываешь — и она покачивается ещё несколько секунд))
Вот еще предложение — в летний сезон, с кем нибудь из Мск махнись на пару дней передними колесами:)
Вариант) Ну или свои же зимние на перед кинуть, чтоб наверняка… или даже нет, прям сразу при переобувке менять не все 4, а попарно, с промежуточным тестом)))
Не не не:) возьми просто что то другое для независимости исследования)
Ну тут условная независимость, т.к. я не знаю, как моя тачка повела бы себя на полном комплекте чужих колёс. А так я, возможно, смогу локализовать проблему хотя бы в рамках "перед-зад"
А какая разница как будет на задней оси? Ведущая ось — передняя. Кривая резина на задней, по моему мнению, не даст эффекта увода и отклонений в части курсовой устойчивости.
В части профиля дороги — всегда держим в уме, что у нас уклон полотна вправо. Думаю, для тебя не секрет:) Исходя из описания, дефект в технике все таки есть, учитывая факт скоростей.
Ну я в этом случае всё-таки не очень верю в кривизну резины (почему всегда именно вправо?), и этим экспериментом думаю проверить, проблемы на какой оси дают на мягкой резине такой эффект
totenherz
Ну тут условная независимость, т.к. я не знаю, как моя тачка повела бы себя на полном комплекте чужих колёс. А так я, возможно, смогу локализовать проблему хотя бы в рамках "перед-зад"
Как вариант — качни правое колесо сильно больше левого. Посмотри, останется увод или нет.
Ммм… хочешь сказать, что если проблема таки в покрышках, разность давлений не скомпенсирует причину увода?
Разность в давлении как раз не компенсирует механическую неисправность:) в случае с покрышками — как раз наоборот. Ты же говоришь резя мягкая. Сделай ее принудительно жестче за счет увеличения давления.
Я тут кстати вспомнил, что у меня ещё одна мягкая резя была — липучка Гудиер; вело или нет — не помню, но при боковом ветре 170-180 ехать уже не мог, ссыкотно… По ходу Камри всё-таки любит пожёстче)
Задние тяги в порядке? Особенно плавающие. У меня в плавном правом повороте в одном месте именно в одном из 6 тоннелей в Сочи машина сама начинала рулить влево-вправо на скорости. Никогда бы не подумал. Ничего не гремело, не стучало, стояло родное — 420 000 км. Но оказалось, что сильно изношены. Заменил и всё стало гуд. Подумайте…
www.drive2.ru/l/592571897258970903/
Задние тяги поменял на контракт одновременно с кузовными работами — не то чтобы были предпосылки, но всё равно заднюю подвеску раскидывали, а тяги уже несколько лет в гараже пылились. Но направление мысли справедливое, у меня был случай на прошлой, когда не мог понять, почему тормоза бьют, а после смены дисков пару тысяч проехали — и снова бьют… оказалось, я на разборе кривую ступицу купил)
Но опять же, минимум два раза за то лето ездил на диагностику ходовой — говорят, всё ок… сервис приличный, второй раз даже специально под "нужную", проверенную смену мастеров подгадывал)
Vovk71
Задние тяги в порядке? Особенно плавающие. У меня в плавном правом повороте в одном месте именно в одном из 6 тоннелей в Сочи машина сама начинала рулить влево-вправо на скорости. Никогда бы не подумал. Ничего не гремело, не стучало, стояло родное — 420 000 км. Но оказалось, что сильно изношены. Заменил и всё стало гуд. Подумайте…
www.drive2.ru/l/592571897258970903/
Я, главное, физику явления хочу понять: почему только на мягкой резине наблюдается проблема?
Как поймете, отпишитесь, пожалуйста. Самому интересно стало.
Ну если удастся понять раньше, чем забуду, что вообще писал этот пост — обязательно)